Всем привет. Анонсировал в посте историю – томить не буду. Рассказываю.
Места обозначать не буду, но история – реальная.
Несколько лет назад, пара человек подрядились копать могилу на деревенском кладбище. Место довольно глухое, ритуальщики туда не заезжали или просили такие деньги…
Работа шла своим чередом – место новое. Кладбище расширили недавно. Единственно что пошли камни фундаментные – по слухам, ранее на этом месте часовенка стояла. И на глубине поболее метра, вдруг сбоку показалась деревянная поверхность…
Хм… Мужики удивились – вроде не хоронили там никого… Но довольно быстро поняли, что это был снарядный ящик, довольно хорошо сохранившийся благодаря песчаному грунту и кирпича над над ним.
Решили его достать и открыть. Ну и обомлели по результату.
Он был набит наполовину “керенками”, которых, все-же время не пожалело и кожаными мешочками в которых находилось более 200 золотых пятерок и десяток, времен правления Николая II. Помимо монет, в мешочках было найдено 12 золотых карманных часов и полсотни – серебряных! Все было рассортировано – монеты – по номиналу. Часы – по материалу изготовления.
Каково? Повезло людям! Кто там спрятал и для чего – никто не знает.
Я не знаю, как они поступили с кладом. Надеюсь – сдали государству. Их -же сдавать надо, по закону…
Но про такую случайную находку, я услышал впервые в жизни.
Такие дела. Если нравятся подобные зарисовки – жмите палец вверх. Сам я бываю на кладбищах только, когда проверяю какие ни будь байки или снимаю могилы значимых людей. Ну вот например:
Искать на кладбищах специально, у меня даже и мысли не возникает. Но если у вас есть истории подобного плана – напишите в комментариях. Буду признателен.
С уважением, Евгений Хрусталев.
11 часов назад, Копушок сказал:
@Den7918 …. За полчаса семь венков откопал, все там бросил и уехал. Не приятно такие вещи копать. Причем там не кладбища ,нифига ничего такого и близко не видно было. И венки странные какие-то, каркас сваренный из проволоки и листики из металла приваренны к этому каркасу, я таких даже не видел никогда.
В советское время, такие венки производили для возложения к памятникам и захоронкниям воинам, погибшим во аремена ВОВ. Каркас и листики стальные, покрашенные зелёным. Цветы на проволочном каркасе, бумага и материя. Стояли такие венки долго. Потом их меняли. Так что вы, скорее всего, были на свалке, куда нерадивый водитель выкинул старые, выцветшие венки, в предверии праздника, и возложения новых.
——————————————————————————————————————————————————-
Копать на кладбище? Как то не по человечьи. Хотите пощекотать нервы? Так коп и так позволяет это селать, практически в любом месте.
Изменено 2 сентября 2022 года в 05:55 пользователем Yuhan
Где искать клады на урочище?
Я думаю, многие любители приборного поиска мечтают найти клад.
Но, как и где его искать, что для этого нужно? Эти и ещё кучу вопросов задает себе кладоискатель-новичок.
В данной статье я постараюсь помочь вам сузить круг поиска клада на урочище.
В старые времена, как и сейчас, у людей были сбережения, и эти сбережения нужно было, как-то спрятать от чужих глаз. Мест, где их можно надёжно спрятать в деревне не так уж и много. Давайте разберем несколько вариантов таких мест более подробно.
1 – Это, конечно же, погреб дома. Никто кроме родных, а порой и родные не знали о спрятанном в погребе кладе. Кубышка могла быть закопана не только в подполье дома, а так же в погребах отдельно стоящих от дома (в более старый период погреба делали не в подполье, а строили так называемые погребные ямы). Прятать там было очень удобно, никаких лишних глаз нет. В нужное время можно было быстро достать заначку и воспользоваться деньгами или наоборот доложить какую-то сумму.
2 – Прятали клады и в близи деревни, на отшибе, обычно у какого-нибудь приметного объекта. Например, на этом месте мог расти дуб, плодовое дерево, либо иметься какой-то ландшафтный дефект, который не исчезнет в ближайшей перспективе.
Прятали в таких местах клады, скорее всего в основном ночью. Днем это было довольно проблематично, народ находился на улице, люди шастали там-сям по своим делам и могли заметить соседа копающего на краю деревни яму. Это сразу бы вызвало подозрение.
3 – Клад можно найти так же у реки, особенно если она течет рядом с деревней. Бани, как правило, ставили ближе к реке, так как водопровода не было, и таскать с реки воду было достаточно тяжёлым занятием. Да и горели бани очень часто.
Любой человек в банный день мог положить мешочек со своими сбережениями себе в карман, взять ведра для воды и пойти на реку, якобы таскать воду в баню. Особых подозрений он не вызовет. А вот укромных мест поблизости от собственной бани у каждого хозяина наверняка было предостаточно.
Но такие места, как мне кажется, не очень-то пользовалось популярностью, так как могли легко потеряться. Люди еженедельно (как минимум) топили бани и ходили по воду. Место быстро затаптывалось, а поставить какой-либо ориентир было нельзя, так как вызвало бы подозрения.
4 – В оврагах тоже часто прятали клады. И правда ведь – очень удобно. Люди там не ходят и не проводят никаких работ, овраг не имеет ровной поверхности, так что любые дефекты почвы будут не особо заметны. Кстати, в наши дни клады в оврагах часто появляются сами собой, после оползня или весеннего половодья, если рядом течет река. Так же это место могло иметь свой ориентир (в те времена) в виде дерева, кустарника, приметного камня и т.д.
5 – Еще одно интересное место, где нередко прятали клады, это развилки дорог.
Делали захоронку, с какой либо определенной стороны дороги. В основном развилки дорог находились у леса. Соответственно и ориентироваться было легко, например: «от развилки влево, десять шагов в сгоревшему дубу». Очень удобное место, чтобы спрятать добро на какое-то время.
6 – Еще ходят слухи, что иногда прятали клады вблизи погостов (кладбищ). Якобы души защищали клад и не давали обычным людям найти его. Да и погост всегда на людей нагонял страх, не каждый отважиться на поиски в таких местах.
Хотя, может, и нет смысла гоняться за кладами? Ведь главный клад человека это его знания и память. Этот клад никто никогда не найдет с самым лучшим и дорогим прибором. Лишь сам человек может им поделиться.
Хотя иногда случаются и приятные находки.
Дмитрий Учаев.
-
#1
Вопрос такой- Стоит ли искать на старинных кладбищах? Что и где там искать ??
-
#2
Ув. Вальтер. Очень вам рекомендую разобраться, что есть “погост”, откуда они взялись, и почему это понятие сейчас ассоциируется с кладбищем.
Территория “погоста” немаленькая. Многие “погосты” в средневековье были центрами волостного правления, поселениями с церковью (что может привести к находкам монет удельного периода). Чуть позже на многих из них проводились ярмарки (понятно, что не на “костях”, рядом с церковью, не на кладбище). И если вы спрашиваете именно в этом ключе – то мое мнение – копайте на здоровье. Понятно, что на могилах, на кладбище, копать не есть гуд. Но погост – это не кладбище. Скажу так, одну из самых своих красивых находок – катькин рублик в идеальном сохране, я поднял на некоем погосте, на котором в 18-19 веках проводились ярмарки.
Еще одну ярмарочку на западе МО также нашел на “погосте”. По опыту – от места ярмарки до могил – не менее 50-100 метров обычно. Опять же есть один плюс – до “погоста” обычно есть дорога (связано это с современным значением слова “погост”
-
#3
По моему, своим уточнением автор темы вполне конкретно спросил о средневековых поселениях, ныне именумых погостами. Те, которые от слова “погостить” И рытье могил здесь совершенно не при чем, как оказалось.
-
#4
Ув. Вальтер. Очень вам рекомендую разобраться, что есть “погост”, откуда они взялись, и почему это понятие сейчас ассоциируется с кладбищем.
Территория “погоста” немаленькая. Многие “погосты” в средневековье были центрами волостного правления, поселениями с церковью (что может привести к находкам монет удельного периода). Чуть позже на многих из них проводились ярмарки (понятно, что не на “костях”, рядом с церковью, не на кладбище). И если вы спрашиваете именно в этом ключе – то мое мнение – копайте на здоровье. Понятно, что на могилах, на кладбище, копать не есть гуд. Но погост – это не кладбище. Скажу так, одну из самых своих красивых находок – катькин рублик в идеальном сохране, я поднял на некоем погосте, на котором в 18-19 веках проводились ярмарки.
Еще одну ярмарочку на западе МО также нашел на “погосте”. По опыту – от места ярмарки до могил – не менее 50-100 метров обычно. Опять же есть один плюс – до “погоста” обычно есть дорога (связано это с современным значением слова “погост”
…. Вы конечно же правы-но только отчасти ! У Даля слово ПОГОСТ -имеет несколько толкований, в частности,это и территория при церкви и даже просто КЛАДБИЩЕ!.. В наших краях под словом ПОГОСТ – понимается именно кладбище!… именно это я и имел в виду!
-
#5
…. Вы конечно же правы-но только отчасти ! У Даля слово ПОГОСТ -имеет несколько толкований, в частности,это и территория при церкви и даже просто КЛАДБИЩЕ!.. В наших краях под словом ПОГОСТ – понимается именно кладбище!
… именно это я и имел в виду!
![:)]( "Smile :)")
Это СЕЙЧАС погост- кладбище, и в наших краях.
Но раньше было не только,а иногда и совсем не кладбище. вот о чем речь. Во многих названиях населенных пунктов упоминается погост (например, городок Княжпогост в Коми Республике). И это ничего не значит. Рядовое название,не более того.
-
#6
КАК ПРАВИЛО термин “погост” не имеет ничего общего с кладбищем. “А погост Жабня пуст…” – знаменитая брошюра про поиски новгородских СЕЛИЩ, есть в списке литературы на этом сайте. Погостами назывались в норме территориальные единицы, соответственно “погост Жабня” – центр этой единицы. “Погост” у Даля (и в устах моей покойной бабушки”=кладбище, это так, но это – очень позднее (19 век) переосмысление.
-
#7
В 8-9 вв, дань князьями собиралась посредством походов с дружиной. Однако, после убийсва древлянами князя Игоря, его жена – княгиня Ольга, прекратила практику походов за данью и учредила специальные места для её сбора, которые и стали называться погосты. Впоследствии, весьма вероятно, погосты стали культурными центрами, местом ярмарок и пр.
-
#8
В 8-9 вв, дань князьями собиралась посредством походов с дружиной. Однако, после убийсва древлянами князя Игоря, его жена – княгиня Ольга, прекратила практику походов за данью и учредила специальные места для её сбора, которые и стали называться погосты. Впоследствии, весьма вероятно, погосты стали культурными центрами, местом ярмарок и пр.
Верно только отчасти, знаю несколько мест, где взымали дань, но в названиях слова “погост” нет ни в каких источниках. Правильней бы было назвать эти места заставами, так как там стоял небольшой вооруженный отряд и уполномоченные князем люди.
Но правда все это происходило,конечно,не в 9 веке,а попозже- в 13-м.
По 9 веку в известных мне местах информация крайне скудна.
-
#9
Верно только отчасти, знаю несколько мест, где взымали дань, но в названиях слова “погост” нет ни в каких источниках. Правильней бы было назвать эти места заставами, так как там стоял небольшой вооруженный отряд и уполномоченные князем люди.
Но правда все это происходило,конечно,не в 9 веке,а попозже- в 13-м.
По 9 веку в известных мне местах информация крайне скудна.
Вполне может быть, что дань собирали и на заставах, однако, в исторической литературе слово “погост” начало упоминаться именно с распоряжения Ольги. Если есть источники, упоминающие это слово раньше, буду признателен за информацию и приму к сведению.
-
#10
К сожалению, с надежными историческими источниками до того времени проблема.
Может найдет кто-нибудь, тогда и узнаем.
Есть большое количество поселений еще до 9 века, про которые точно ничего не известно.
Догадки,гипотезы, датировка по черепкам…
Последнее редактирование: 19 Май 2009
-
#11
Вот. Нашел определение.
Погост – сельский податный округ в Древней Руси – слово, встречающееся в русских летописях ещё в языческие времена. В 947 великая княгиня Ольга Мудрая устанавливала Погост по р. Мсте. Самоё слово «Погост» происходит от слова «погостина», т. е. съезжее место, сборный пункт сельских жителей определённой округи, а также волость, где происходили гостьба, торжки и базары. На Погосте останавливались варяги, обложившие в IX в. славянские поселения данью. Они требовали в своё становище окрестное население для взноса дани (подати), отчего в народной памяти отложилось понятие Погост – известного податного участка населённой земли, составлявшего часть уезда (объезда сборщиков). С введением христианства на Погосте были сооружены церкви и устроены кладбища, откуда и нынешнее значение слова «Погост»- кладбище.
Про русскую летопись, в данном случае – это про Повесть временных лет.
Последнее редактирование модератором: 20 Май 2009
-
#12
Все верно, то есть первоначально Погост- это съезжее место, где могли остановиться князь, дружинники и т.д. То есть удобная узловая точка, находящаяся на путях (изначально водных). Зачетное для копа место. Я один такой недавно искал, но пока не обнаружил.
-
#13
заметил что очень часто на территории древних городищ, расположенных в определенной близости от современных поселений находятся действующие кладбища
возможно на территории поселения случались эпидемии или что-то еще, когда людей начинали хоронить прямо на месте
позднее, когда городище постепенно становилось пустым – жители из окрестных селений уже продолжали хоронить там мертвых
другая версия, возможно более реальная, что изначально кладбище было за территорией городища, но примыкало к ней
позднее, когда поселение приходило в запустение, жители окрестных деревень продолжали хоронить на городищенском кладбище, и за сотни лет оно перемещалось на территорию городища
Последнее редактирование: 22 Май 2009
-
#14
Только сегодня обследовал место в названии которого есть слово погост. Ни какого кладбища там нет, хотя ближайшее село всего в километре. Село старое и если бы там было кладбище сорее всего сохронилось бы и посей день. А вот то, что погост это узловая точка лишний раз подтверждается, т.к. здесь предположительно был центр стана.
Здесь проходил мой первый коп (как я уже писал – неудачный). Но что-то меня тянет в это место. И я вернуля. Правда опять безрезультатно. Стал копать все сигналы дабы зацепить хоть что-то. Только обломки чего-то железного попадались, даже ни одного целого предмета, чтобы можно было определить что это было.
Все верно, то есть первоначально Погост- это съезжее место, где могли остановиться князь, дружинники и т.д. То есть удобная узловая точка, находящаяся на путях (изначально водных). Зачетное для копа место. Я один такой недавно искал, но пока не обнаружил.
Видимо я тоже его пока не обнаружил. Спасибо за подсказку – буду спускаться ближе к реке. Берег зарос деревьями – я было сунулся к нему сегодня, но чуть не съеден был заживо полчищем комаров.
Еще вернусь туда :-X
-
#15
заметил что очень часто на территории древних городищ, расположенных в определенной близости от современных поселений находятся действующие кладбища
Есть и более простой вариант объяснения имхо… Для кладбищ выбирабю возвышенности – сухие места. Точно такие же места выбирали и для устройства поселений… Думаю, за многие века эти места могли менять друг друга неоднократно…
Хотя, в моей местности большинство деревенских кладбищ, обозначенных на ПГМ и Шуберте являются таковыми до сих пор…
-
#16
У меня как и у вас свой взгляд на вещи. Речь шла о страрых сто и более лет могилах
Копаться в могилах – прерогатива официальных археологов Им за это еще и деньги платят.
А вообще я уже писал вроде, что интересно не само старое кладбище, а место где была часовня чаще всего деревянная, в которой отпевали, а также дома СЦС, которые в этой часовне или церкви обряды проводили. В часовне часто вешали на иконы наперсные кресты, а потом часовня например могла быть сожжена во время набега врагов типа поляков, а пластика остаться вполне целой. В домах СЦС часто припрятывали кошельки и кубышки, т.к. попы во все времена не бедствовали. Вот эти места и надо локализовать, а по местам где были захоронения особого смысла нет ходить.
-
#17
Копаться в могилах – прерогатива официальных археологов
Им за это еще и деньги платят.
А вообще я уже писал вроде, что интересно не само старое кладбище, а место где была часовня чаще всего деревянная, в которой отпевали, а также дома СЦС, которые в этой часовне или церкви обряды проводили. В часовне часто вешали на иконы наперсные кресты, а потом часовня например могла быть сожжена во время набега врагов типа поляков, а пластика остаться вполне целой. В домах СЦС часто припрятывали кошельки и кубышки, т.к. попы во все времена не бедствовали. Вот эти места и надо локализовать, а по местам где были захоронения особого смысла нет ходить.
+ тысяча.
Ну и бывали небольшие хуторки и усадьбы рядом с таким местом. Селился кто побогаче, чтоб в церковь недалеко было ходить.
-
#18
Вот и я весь в сомнениях: в сезон собираюсь съездить на место бывшей церкви, саму церковь разобрали и перевезли на другое место, но по данным рядом с ней было кладбище. Как локализовать место и “не копнуть лишнего”?
-
#19
ямки глубиной 2 метра не надо рыть и все будет хорошо
-
#20
ямки глубиной 2 метра не надо рыть и все будет хорошо
![:)]( "Smile :)")
Не совсем так.
“Что касается глубины могил, то в различных государствах она определяется от 0,5 до 2 м, а в СССР не менее 1,8 м. Глубина детских могил достаточна в 1 м.”
Взято из Большой Медицинской Энциклопедии.
Случилось это в Крыму: в том самом — с горами, виноградниками, ароматом можжевельника и сосны, теплым морем и красным вином. Приятная картина, что и говорить, даже не подумаешь, что на фоне этой красоты может произойти что-то страшное.
Отдыхали мы в пансионате на самом берегу моря. Буквально — на берегу, который был высоким и обрывистым, так что и к морю, и на набережную приходилось спускаться по длинным-длинным пролетам ступеней. Выходило так, что шум моря мы слышали из окон наших домиков, и казалось, что звучит он где-то далеко-далеко под нашими ногами.
Компания у нас была большая и веселая, но разношерстная: одинокие и семейные, с детьми и без, но все молодые и веселые. Днем мы валялись на море, а вечерами гуляли под огромными крымскими звездами. Был у нас в компании парень-сорвиголова Игорь: рисковый и strashno.com какой-то обезбашенный — первый влезал «на спор» в холодное море, первый заставлялся на выигрыш в случае какой-то ставки. Говорил: я такой, риск и адреналин люблю, а жизнь она короткая, надо все испытать…
Поселок был небольшим, а значит примечательные места можно было пересчитать на пальцах, да и мы разведали их в первые пару дней. Становилось скучно.
Как-то вечером одна семейная пара и говорит: слышали мы, что если идти по берегу от пансионата направо — можно выйти на маяк. Вот здорово было бы посмотреть! Поскольку никто из нас вживую маяка не видел, да и вообще — та сторона поселка постоянно вылетала из нашего поля зрения, мы решили пойти посмотреть маяк. Вечерело… самое оно, чтобы наслаждаться маяком. Собрались — и повалили шумной гурьбой. Идем, смеемся, но каждый раз зорко смотрим налево: ведь идем по strashno.com берегу моря, а как я писала выше, берег — крутой обрыв метров 60, ничем не огорожен, лишь твоим здравым смыслом, что подходить нельзя: можешь сорваться в море.
Не прошли и 10-и метров, как один из малышей в нашей компании подбегает к своей маме и говорит:
— Мама, а что это такое у нас справа все тянется и тянется? Забор какой-то такой длинный, что там за ним?
А и в самом деле: мы даже не обратили внимание, что как только вышли из пансионата справа от нас зачастил однообразны забор, да длинный какой! Уже основательно свечерело, что за забором — просматривалось с трудом. Наш Игорь шустро пролез в щель забора, мы услышали, как он присвиснул, потом высунул голову назад и сказал:
— Народ, а вы в курсе, что бок-о-бок с нашим пансионатом кладбище?
Нам strashno.com как-то стало не по себе. Не то, чтобы мы все поголовно боялись кладбища, но мысль о том, что за стеной нашего веселого отдыха находились могилы немного угнетала. Ситуация как в фильме ужасов или популярной страшной игре про зомби, вампиров и прогулки под полной луной. Между тем Игорь вылез наружу и мы двинулись дальше, но как-то веселости у нас поубавилось. Как водится, разговор перешел в русло кладбищенской тематики. Мы продолжали идти, а кладбищу не было конца. Кто-то даже удивился: надо же, такой маленький поселок, а какое огромное у него кладбище!
А я возьми да скажи:
— Помните, как у Гоголя? Если где на могилке свечка зажжется — быть в том месте кладу.
Игорь посмотрел на меня и ответил:
— И ты в это веришь?
Я говорю:
— Нет, конечно, да и какой клад strashno.com может быть зарыт на современном кладбище, хотя, неизвестно, насколько это кладбище может быть современным, все-таки смотри, какое оно огромное — целый город!
Игорь ничего не ответил, как-то само собой разговоры стали затихать и все идущие волей-неволей поворачивали головы в сторону кладбища. Через 15 минут кто-то сказал: пойдемте назад, до маяка мы все равно не дойдем. И мы повернули назад.
Стояла уже вполне настоящая ночь, из-за того, что рядом кладбище мы торопились вернуться. Однако Игорь постоянно отставал. Мы с ним плелись в самом хвосте, он поминутно глядел через прутья ограды. Вдруг он сказал:
— Смотри, свеча зажглась на могиле!
Я ошалело посмотрела на него: какая свеча?! откуда ей там быть среди ночи?
А он уже пытался перелезть через забор со словами:
— Представь, настоящий клад! Это даже не твоя мечта найти в море strashno.com колечко, это клад, клад!
— Да ты с ума сошел! — это я кричала ему и тянула его назад. — Ты что, серьезно решил раскапывать могилу?!
Но Игоря уже отделял забор кладбища, слышали его удаляющийся голос.
Мы остановились, стали кричать и звать его. Он не отвечал. Затем вдруг мы услышали голос, но… словно не его, точнее его, но какой-то не такой. Он сказал:
— Все в порядке, идите, меня не ждите. Завтра увидимся.
Все ушли. Я еще постояла, но мне было страшно и я тоже ушла.
Назавтра обнаружилось, что Игорь пропал: он не вернулся ночью, он не появился днем. К вечеру объявили поиски.
Назавтра его тело было найдено на берегу моря: сказали, что, очевидно, ночью он оступился на крутом берегу и упал вниз с 60-и метровой высоты, разбился или сразу утонул. Когда strashno.com нас пригласили на опознание, он весь бы покрыт какими-то морскими водорослями. Но на шее… на шее был плотно затянут старый кладбищенский венок: зеленый, в виде еловой ветки…
Автор: Kvitava
