- Статус темы:
-
Закрыта.
Страница 1 из 53
-
- Регистрация:
- 15.09.09
- Сообщения:
-
8
- Благодарности:
- 5
burunduk
Участник
- Регистрация:
- 15.09.09
- Сообщения:
- 8
- Благодарности:
- 5
- Адрес:
- Москва
Уважаемые форумчане, подскажите: как найти хорошего дизайнера для разработки дизайн проекта дома? Дала объявление на профессиональных сайтах.
Откликнулось более 150 человек. Дорогих (дороже 1000 р. м2) сразу вычеркнула.
Осталось человек 50. Как разобраться. У всех вроде есть сайты, портфолио и т.д.
Все любезные, все готовы взяться. Что смущает: тебе рисуют дизайн проект, ты платишь 250000 р. Кто отвечает за реализацию? Есть такое понятие как авторский надзор. Платишь за каждый выезд от 1500 до 3000 рублей. Но дизайнер может не захотеть, не потянуть, уехать, в общем “спрыгнуть”. И ты остаешься с рисунками, чертежами (может неправильно выполненными) и все.
Деньги уже заплачены и очень немалые. Подскажите, был ли у вас опыт работы с дизайнерами? Что делать? Время поджимает, надо определяться с исполнителем.Лучшие ответыкто ещё не знает, как найти хорошего дизайнера. …
Тому, кто прочитав всю тему, так ничего не поймет – уже ничего не поможет
хотя большинство и не читает, а сразу спрашивает – потому по кругу и ходим … -
- Регистрация:
- 24.11.07
- Сообщения:
-
103
- Благодарности:
- 433
Сергей123&
Живу здесь
- Регистрация:
- 24.11.07
- Сообщения:
- 103
- Благодарности:
- 433
- Адрес:
- Москва
Конечно за авторский надзор никто не хочет браться т.к. муторное и тяжкое это дело )) Тем более на картинках можно много чего налепить красивого, а на деле сложно или вообще не выполнимого. Хорошо бы по рекомендации выбрать человека или посмотреть интерьеры в живую (хотя бы фотки), а не 3D модели.
-
- Регистрация:
- 18.04.07
- Сообщения:
-
17.544
- Благодарности:
- 43.669
Helga
Станиславская
- Регистрация:
- 18.04.07
- Сообщения:
- 17.544
- Благодарности:
- 43.669
- Адрес:
- Москва
Для нормального дизайнера важно, чтобы его проект воплотился именно так, как он его задумал. Это его плюс, и его выигрышная сторона в будущем. Поэтому он сам будет настаивать на собственном надзоре.
Большая разница – показывать на своих сайтах картинки, пусть самого высокого качества (а для визуализации всегда есть профессиональные “негры”, самому дизайнеру даже не обязательно знать тонкости 3DMax или VRay), или фотографии реальных законченных объектов. -
- Регистрация:
- 03.11.09
- Сообщения:
-
3.885
- Благодарности:
- 67.836
Софико
наблюдатель
- Регистрация:
- 03.11.09
- Сообщения:
- 3.885
- Благодарности:
- 67.836
- Адрес:
- Москва
Уже нарисовано множество проектов, в том числе воплощённых в жизнь – с электрикой, отделкой, тепловыми расчетами. Ну, наверняка, у серьёзной фирмы можно купить уже готовый проект и он будет стоить в разы дешевле. А дальше найдите грамотного прораба-инженера , тут уж точно только по рекомендациям, и вперёд
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
Вы не пробовали почитать здесь на форуме схожую ветку:
https://www.forumhouse.ru/threads/88892/
Там, в числе прочего, есть посты и про то, как отличить при найме хорошего дизайнера от разводилы-дилетанта, также есть посты и про ценовые аспекты, и про то, что включается в проектные работы – и как вообще разными способами можно осуществлять выполнение архитектурно-дизайнерских задач.
А вообще, правильно тут ответили – только рекомендации являются гарантией (и то не 100% – так как после рекомендации еще потребуется и психологическая совместимость с Вами – как в общечеловеческом плане, так и в многих других аспектах.)
Большая часть остальных вопросов (надзор в том числе) вполне спокойно решается, если возникла “искра” между дизайнером (архитектором) и заказчиком.
Если “искры” нет – то все равно шансов на получение обоюдного удовлетворения от проделанной работы почти нет.
А “спрыгивающих”, некомптентных и просто безграмотных архитекторов по статистике, мне кажется, в природе (в России) ровно столько же, сколько жуликоватых, хамоватых и “полусумасшедших” заказчиков.
-
- Регистрация:
- 18.04.07
- Сообщения:
-
17.544
- Благодарности:
- 43.669
Helga
Станиславская
- Регистрация:
- 18.04.07
- Сообщения:
- 17.544
- Благодарности:
- 43.669
- Адрес:
- Москва
Не схожая ветка. Там главное – “за недорого”
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
А Вы там всё читали?
Там есть весьма конкретный пост о критериях, которые отличают дизайнера, с которым стоит иметь дело от специалиста иного сорта.
Это пост №11:
https://www.forumhouse.ru/threads/88892/page-2
Вопрос там спорный, ответы – тоже, – но он именно по этой теме
Кроме того, насчет “недорого”
А когда здесь ТС отсекает всех, кто свыше 1000 рубм2 – ровно то же, что и делает ТС в теме по ссылке (причем, оперируя теми же самыми суммами) – это ведь делает эти две ветки также схожими?
-
- Регистрация:
- 15.10.10
- Сообщения:
-
1.666
- Благодарности:
- 880
Dozen
пытаюсь думать
- Регистрация:
- 15.10.10
- Сообщения:
- 1.666
- Благодарности:
- 880
- Адрес:
- Москва
А зачем сразу отдавать всю сумму за проект? Это раз.
Второе: наверное можно договориться об окончательной оплате после завершения всего дизайна. Естественно четко обговорив – что будет являться завершением.
Ибо наверное могут быть и со стороны заказчика забавные фортели, когда окончание работ можно растянуть до бесконечности.С другой стороной в договорах надо быть честными – тогда можно расчитывать на ответную честность. Попытка кинуть редко в ответ вызывает бескорыстие.
Перед тем, как пытаться найти что-то бесплатное – попробуйте сами поработать по своей профессии бесплатно. Поймете всю увлекательность этого процесса.
Ибо как писал М.М.Жванецкий: “… но можно и не платить. Если Вас не интересует конечный результат.”
Ключевые фразы выделил:
сделать хорошо, дешево и быстро.Не получится. Классическая РЕАЛЬНАЯ формула – только два параметра из трех. Но можно любые два.
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
Приветствую Вас!
Во-первых, полностью согласен со всем Вами сказанным.
Хочу только добавить, что, вроде бы, автор именно про “бесплатность” ничего не говорил.
Если изначальный пост автора рассматривать не как поиск архитекторов-конструкторов-исполнителей, а волнения по поводу реализации (там такая нота в изначальном послании тоже звучит), – то надо понимать, кто вообще за что отвечает в процессе строительства.
Архитектор редко когда сможет проконтролировать на месте качество исполнения водопроводной системы или отличить при заказе бетона морозостойкий от неморозостойкого бетона.
Так же как конструктор ( и уж тем более- прораб, электрик,отопленец или водопроводчик), прекрасно способный проконтролировать качество вязки арматуры мало что путного скажет о том, какой ширины следует применить наличник или какого размера керамическую плитку, и какой цвет паркета, и в каком направлении его настилатьТо есть каждый специалист должен не только предоставить свои чертежи под экспертную оценку до получения расчета за чертежи – (в городской проектной практике для этого существует Муниципальная Экспертиза – а в данном случае это может быть, на худой конец, даже форумное обсуждение – если бОльших экспертов не найдется), – но также и надзор следует включать в договор как обязательное условие. (какие уж там фин. и прочие условия – это другой разговор, – равно как и то, что любой договор можно нарушить, если возникнет у кого-то, увы, желание сделать это)
-
- Регистрация:
- 15.10.10
- Сообщения:
-
1.666
- Благодарности:
- 880
Dozen
пытаюсь думать
- Регистрация:
- 15.10.10
- Сообщения:
- 1.666
- Благодарности:
- 880
- Адрес:
- Москва
Доброго дня! В ожидании начала осуществления личного счастья пробую немного философствовать (или как счас говорят – троллить)
ТС говорила про дешевых дизайнеров. Это конечно не бесплатные, но иногда проще сделать одолжение и дать бесплатно идеи, чем ощущать, что твою квалификацию оценили в два рубля. Имхо чисто за себя говорю
Полностью согласен насчет разделения обязанностей в строительстве. Это вообще даже не обсуждается – нет универсальных людей, в большей части профессионал подобен флюсу. Тот же руководитель проекта может вообще не понимать частностей ни одной профессии людей, которыми он руководит (именно частностей, а не общих смыслов) – и быть прекрасным организатором проекта.
Если же ТС пытается понять – КАК найти хорошего дизайнера, то наверное надо искать его также, как и искалось все в жизни – от выбора работы до выбора нового телефона.
Ибо по своему опыту наблюдения за жизнью – каждый человек, сталкиваясь с проблемой выбора (не важно чего), решает эту проблему одним и тем же способом: кто-то вникает в суть, кто-то опрашивает знакомых, кто-то покупает самое дорогое, кто-то пытается сделать все сам, кто-то перекладывает все на супругаПоэтому проще всего – вспомнить как была сделана наиболее успешная покупка и повторить этот же метод
Чужой опыт на себя примерить можно, но воспользоваться им трудно.
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
-
- Регистрация:
- 20.03.08
- Сообщения:
-
754
- Благодарности:
- 2.939
Родик
Живу здесь
- Регистрация:
- 20.03.08
- Сообщения:
- 754
- Благодарности:
- 2.939
- Адрес:
- Петрозаводск
Так же как и автор топика озадачился этим вопросом, очень не хочется заплатить за красивые картинки, а потом окажется, что воплатить этот шедевр в жизнь по разным причинам (отсутствие нужных материалов на рынке и т. п.) затруднительно.
Моё видение решения данного вопроса, это заключение договора с дизайнерской фирмой имеющей в своём составе бригады отделочников, т. е. принцип одного окна.
Сам попробую пойти по этому пути. Сейчас занимаюсь поиском такой конторы, несколько фирмочек уже обзванил. Готовы взяться, ценник на дизайн от 800 до 1200 руб. за м2, ценник за отделочные работы от 4000 руб за м2.Вложения:
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
Все бы хорошо, да только есть один подводный камень.
Этот камень – некий конфликт интересов между проектированием Вашего дома и его строительсьвом.
В строительных фирмах архитектурная часть всегда (или почти всегда) – на вторичных ролях (так как не это подразделение составляет основу финансового благополучия фирмы)
Поэтому строители в этих фирмах диктуют некоторые правила игры проектировщикам,- много раз это уже я видел и общался с архитекторами при строительных фирмах.
И эти “строительные” правила игры таковы, что чем проще дом построить, вне зависимости от эстетики и удобства, – тем лучше для строителей (сумма все равно с метража берется, а не , например, от количества ендов на кровле)И поэтому в этих фирмах архитектор+строитель – на одной стороне баоррикады, а заказчик – на другой.
А в архитектурных фирмах (если не рассматривать случаи сговора за откаты – но это “ловится” невооруженным взглядом) – то там архитектор с заказчиком – на одной стороне баррикады – а строитель – на противоположной.
Увы, – это так (во всяком случае, в Москве и Московской области)
А плюсы обращения к подобным все-в-одном-флаконе, безусловно есть и они налицо – результат, каким бы он хреновым ни был по эстетике и удобству (скорее даже – по нераскрытому потенциалу того, что могло бы быть при грамотном архитектурном подходе) – он всегда как в случае “одного окна” – спрашивать за недочеты удобней в “одном окне”.
А недочеты будут всегда – правда, и “в одном окне” есть масса способов и уверток, как снять с себя ответственность за косяки и переложить их на кого-то еще – на самого заказчика или на поставщика материалов, на погодные условия или неожиданно вскрывшиеся геологические “непредвиденности”)
Хотя, если речь идет об интерьере и отделке (а не о строительстве дома вцелом), то там все намного легче – об удобстве при готовой планировке речь уже не идет, – остается лишь эстетика – а это не только не так уж и страшно, но и вообще – можно не начинать строить, пока каждый угол не будет дизайнерами и заказчиком “обмусолены” и согласованы на “картинках” и чертежах.
Дополнено позже:
П.С. А домик на фотке у Вас симпатичный – по посадке на рельефе и по пропорциям отдельных элементов.
Еще бы чуть-чуть со стенами фасадными поработать, – чтобы не такими “скучными” они были бы (ну, фахверк какой-нибудь, или цвет, или жалюзи распашные хотя-бы на худой конец…) – то вообще бы сказака получилась бы, – так как хорошие пропорции – это основное.
А марафет фасадный – вторичен, но все равно важен – как косметика для женщины) -
- Регистрация:
- 20.03.08
- Сообщения:
-
754
- Благодарности:
- 2.939
Родик
Живу здесь
- Регистрация:
- 20.03.08
- Сообщения:
- 754
- Благодарности:
- 2.939
- Адрес:
- Петрозаводск
Во многом согласен с вами. Но тем не менее есть хотя бы призрачная возможность спросить за косяки.
-
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
-
317
- Благодарности:
- 303
Arch90ng
Иногда здесь бываю
- Регистрация:
- 11.05.09
- Сообщения:
- 317
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Москва
Я сделал в конце предыдущего поста редактированную приписку – что в Вашем случае – раз дом уже готов, – обращение “в одно окно” не столь страшно – надо просто не поддаваться на “ужимки и прыжки” дизайнеров про невозможность некоторых решений и добиваться того, чтобы проект бескомпромиссно нравился бы.
И с фасадом подумайте – потенциал у Вашего домика замечательный, только не раскрыт пока – как бутон…
Страница 1 из 53
- Статус темы:
-
Закрыта.
1,2,3) Мнениям друзей и знакомых-предпочитаю свое.Поэтому, приняв решение к дизайнеру всетаки обращаться,посмотрела результаты “идеальных” ремонтов друзей(именно ремонтов а не красочных картинок),пролистала журналы и прошерстив кучу сайтов в интернете-выбрала 4 дизайнера.Критериями отбора были обширные портфолио(чем больше опыт тем лучше),отсутствие “почерка”(на мой взгляд это дизайны под копирку),и еще важным фактором стало возможность в этой же фирме заказать и реализацию(опыт лучшей подруги помог.Она весь ремонт занималась выяснением кто прав дизайнер или прораб,хотя ремонт получился очень красивый)
Кандитадура одного дизайнера отпала сама собой при общении по телефону, с остальными встречались лично. Хотя я выбирала походие работы дизайнеров- люди оказались очень разные.
Если отбросить все рекламные рассказы на тему какие мы хорошие- основную информацию которую мне дали при первом знакомстве была- схема работы с дизайнером,цена за услуги,время которое займет разработка дизайна,сколько человек будет заниматься разработкой. Лично мне было важно что б с человеком прежде всего было легко и приятно общаться ,возможность назначать встречи в выходные дни и после работы,ну и профессионализм.В схеме работы главным отличием стало то,что одни дизайнеры сначала рисуют картинки,а потом подбирают материалы и мебель под картинки,а другие делают предварительный эскиз, потом подбирают все материалы, и только потом делают картинки. Изначально мне больше понравился первый вариант- как-то проще и быстрее,но потом очень подкупил аргумент ,что мало разработать красивый дизайн-нужно что б картинка “весила” посильную сумму денег и стала реальностью.
4)решающим фактором выбора дизайнера стала
5)не готовы те кто думают что достаточно купить много журналов и найти грамотного прораба,который умеет без чертежей и картинок читать мысли заказчиков.Я видела 2 результата таких ремонтов(оба обошлись в итоге очень дорого и в денежной и в нервной валюте).Поэтому спокойно выложила сумму за дизайн и по сей день считаю что не напрасно.
6)мы за дизайн платили до кризиса(5160у.е) за 86 м2 г.Киев,сюда входило 3 планировки( в итоге получилось 5),подбор всех материалов и мебели(с просчетом цены,иногда в нескольких местах),3″стилевых решения”,визуализация в 3Д,куча чертежей,поездки по магазинам когда все это заказывали,и авторский надзор 4 месяца,(сам ремонт 3 и месяц мебель,шторы,картинки)
7)понравилось что квартира получилась лучше чем на картинке и даже лучше чем я могла представить,во все разговорах в салонах кухни,паркета,дверей от меня требовалось выбрать 1то что нравится ,на все “странные”вопросы отвечали дизайнеры и прораб.НО БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОНРАВИЛОСЬ ЧТО МЫ ВЫШЛИ ИЗ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО БЮТЖЕТА ПО ВСЕМ ПУНКТАМ НА 1200 ДОЛ(не учли аксесуары в санузлы и ролеты на окна получились дороже)Не понравилось одно- дизайнер достаточно занят,были моменты могла дозвониться до нее например через 3 часа(но нужно отдать должное, когда сама с ней общалась она на телефон тоже не отвлекалась)
8)я была против фото своей квартиры для портфолио и журналов,но так как сама просила показать готовые работы- мы договорились что 2-3 заказчикам квартиру покажу. Так зачем рекомендации,если люди которые пришли -ходили в полушоковом состоянии.
Но главный критерий гармоничного сотрудничества – я искренне сожелаю что следующие выходные ремонтом я уже не занимаюсь.
9)а нужно ли?
с ув.
Как найти дизайнера
16.04.2015 22:03
Собираюсь делать ремонт, квартира маленькая, денег мало:-D Хочу сделать проект, чтобы использовать площадь максимально функционально, не упустить ничего важного. И материалы, и мебель подобрать практичные, не переплатить. Но, глядя на картинки и предложения, я понимаю, что дизайн интерьеров -это помпезное мероприятие по отъему денег у населения. Где искать мне дизайнера по моим требованиям? Или такие запросы только сама-сама?
16.04.2015 22:10
отталкивайтесь от бюджета-сколько готовы потратить на дизайнера? сколько площадь квартиры? и сразу будет понятно-найдете или нет
16.04.2015 22:43
Площадь – 65 м, а сколько стоит дизайнер на мои требования я как раз и хочу узнать.
Anonymous
16.04.2015 22:53
очень размыты требования. проект делать с перепланировкой (например)? со схемами электрики, водоснабжения? с растановкой мебели? с подбором цветовых решений?авторский надзор? а бюджет на ремонт у вас есть? и кто будет делать? узбеки-беларусы-украинцы-славяне? с договором или так?
16.04.2015 22:56
Я не знаю пока, как это делается. Первый раз. И кто будет делать, тоже не знаю. Чтобы посчитать бюджет, мне нужен проект.
Anonymous
16.04.2015 23:01
тогда начните с 1000 рублей за квадратный метр. ремонт собираетесь капитальный? денег мало у всех по разному, хотите уложиьтся в 500 тыс?
16.04.2015 23:16
Где мне искать дизайнера на такие мои изысканные запросы? Мне нужно, чтобы дизайнер помог сделать ремонт дешево из практичных материалов, и не объяснял, что в лучших домах лондОна такое не носят.
Anonymous
16.04.2015 23:23
я думаю что на форумах. где есть выпускники например-можете попробовать недорого сделать ваш проект как выпускной или как первый-второй опыт. но качество то будет соответствующее. а опытные дизайнеры на мой взгляд стоят дорого и не делают дешевые ремонты. вам н едизайнер нужен -а опыт уже сделавших ремонт-советы.
16.04.2015 23:28
Да, скорее, мне нужен опыт. Так что, сама-сама?:(
Anonymous
17.04.2015 15:29
да не вводите вы автора в заблуждение, даже опытный дизайнер стоит не так уж и дорого, просто автору нужно понять нужен ли ей вообще он для не дорогого ремонта, ведь ей же не дизайн нужен, а практичность, а задача дизайнера сделать квартиру особенной, не похожей на другие, и как правило все это в ущерб удобству происходит
Anonymous
17.04.2015 16:12
скажите, а чем я ввела в заблуждение? ценами? есть опытные меньше 1000?
17.04.2015 16:18
в том сообщении вы цену вроде ваще не пишете 🙂
Anonymous
17.04.2015 10:14
я типа дизайнер..но не занимаюсь дизайнами квартир и дач.. более глобальные и маштабнее…но по опыту..делала себе ремонты и то косяки выскакивают..тк все продумать до мелочей не возможно…да у меня мало опыта именно в квартирных дизайнах…так что лучше своего опыта нет ничего 🙂 делала эконом средний…однушка монолит кирпич со стяжкой ..40 м. работы 220т..материалы 180…итого 400 тр. без техники и мебелей
Anonymous
17.04.2015 11:41
а почему вы не хотите просто нанять грамотного прораба, который вам предложит какие-то варианты которые он делал в других квартирах? обычно совет прораба бесплатный, ну а выбор материала за вами, какой купите из такого и сделают Дело в том что целесобразность дизайнера заключается в том, чтобы сделать какие-то сложные проекты, например сложный свет, многоуровневые потолки, какие-то невероятные подсветки… но и работа будет стоить в разы дороже, именно из-за этой сложности, ну т.е. к примеру 65 метров по скромному можно отремонтировать за 500, обычные материалы, без изысков, но можно потратить 500 например на устройство многоуровневых потолков или гипсокартонных конструкций со сложными подсветками, если вы экономите вам это зачем?
Anonymous
17.04.2015 12:07
Может я и не права но мне кажется что лучше к прорабу выходить уже с проектом. Чтобы не прораб мне говорил что и как делать а я ему. Потому что прораб заинтересован в увеличении бюджета.
Anonymous
17.04.2015 13:01
так как раз грамотный прораб и посоветует как вам воплотить в жизнь какие-то ваши задумки, зачем вам проект если вы делаете эконом-ремонт? оплата работы строителей строится из стоимости материала и сложности работы, чем сложнее тем дороже Естественно что вы должны говорить прорабу что делать, для этого достаточно изучить картинки, сформировать свое мнение что вы хотите видеть в своей квартире, так это же самое вы должны и дизайнеру сказать, он же без вашего мнения не нарисует вам, только с прорабом достаточно обсудить и он будет уже делать, а дизайнеру вы денег заплатите за то что он вам картинку нарисует, совершенно бессмысленно выбросите деньги, если ваш ремонт будет простой, без изысков, но это ИМХО, услуги дизайнера не так дорого стоят, если хочется чтобы красиво с картинками, по проекту, то кто же вам запретит 🙂
Anonymous
17.04.2015 13:22
прораб еще будет фыркать от ваших дешевых материалов 🙂 они все фыркают..унитаз им дешевый…ванная дешевая..плитка не такая, уголки не такие..и будет долбить по каждому чиху :)) да..будет советовать…как вы и сказали будет увеличивать бюджет…конечно на бентли лучше ездить чем на жигули…никто не спорит…они все хотят с евро ремонтами делать не с эконом 🙂 я своих гоняла чего привезли из того и делайте…а то унитаз им не понравился..им не все равно во что я буду делать эти дела? :)) и ванная не чугун а стальная..это тоже хрень по ихнему
Anonymous
17.04.2015 13:34
Ездила я на Бентли – уж лучше на Жигулях. ;))) Такая махина – еле во дворе разворачивается (т.е. тут требуется спецпарковка во дворе виллы, а не многоэтажки 😉 ), так что, действительно, Жигули рулят. 😉 А так да, наш прораб тоже пытался фыркать на материалы (правда, у него еще другой закидон был – все хотел попроще-подешевле, с чем ему привычнее работать, а дорогие материалы и, соответственно, иногда более сложные в работе, опасался брать). В сад таких.
Anonymous
17.04.2015 17:26
От спасибо,насмешили)))Про Бентли))) Может вы Бентли с БТР попутали?
Anonymous
17.04.2015 21:14
Ну что поделать, если он такой большой и несуразный? (Bentley Mulsanne тогда достался, если быть точной) 😉 И в тесно заставленных дворах многоэтажек с огромным трудом разворачивается (особенно среди сбежавшейся толпы, диво такое не видевшее вблизи 😉 )? Так что комфорт при езде явно не стоит траблов при парковке. 😉 На БТР-е было бы гораздо проще, конечно ;).
Anonymous
18.04.2015 15:47
Именно так я себе и представляю прораба. Поэтому хотела разнести проект и подрядчика, чтобы я сама знала, что мне лучше.
Anonymous
16.04.2015 23:30
если дешево-то да)
17.04.2015 13:57
Вы в Москве? Посмотрите тут http://ikeastyle.ru/
Anonymous
18.04.2015 15:48
Да, интересно. Никто еще на еве не обращался?
Anonymous
26.04.2015 16:37
Связалась с ними. Они не имеют никакого отношения к ИКЕА. Только привлекают клиентов, пользуясь популярным брендом. Ну и цены у них- ужас и кошмар.
Автор
18.04.2015 21:18
просто дизайн от 15 т..за все..с 3д..без наворотов..электрика сантехника, расстановка…. а вот если есть всякие извраты..то уже дорож
Anonymous
19.04.2015 21:37
То, что нужно:-7 Где таких искать?
Anonymous
20.04.2015 09:23
в стране радужных пони )
Anonymous
21.04.2015 15:04
Если денег впритык, то или действительно ищите ученика/студента, или сами. Могу сказать про свой опыт. Ремонт дома, 600 кв.м. Дизайнер №1, раскрученное на передачах о ремонте имя, цена примерно 2500 за квадрат. Делает эскиз, сразу нравится. Именно в художественной части вопросов нет, но вопросы появляются на этапе реализации. Тут не так расстояние измерила, тут технически невыполнимо, а так – просто опасно. У нее к нам тоже встречные претензии, потому что много ее идей мы отметали по причине откровенной дороговизны. Сделали с ней 2 помещения. расстались. Дизайнер №2, скромнее, не ученица, но и не звезда. Цена примерно 1800 за квадрат, это все цены еще прошлого года, до роста курса. Плюсы – исполнительная, практичная, технически грамотная. Минусы – отсутствие полета фантазии. Практически все идеи – наши, она только реализовывает. Итог – каждая из дизайнеров сделала в итоге свою работу, с каждой расплатились и расстались нормально. В идеале, надо найти дизайнера, ровно посередине между нашей первой и второй, только где их взять, так и осталось загадкой)) При напряге с деньгами, Вас скорее всего будет раздражать любой дизайнер, будет казаться, что он не отрабатывает свой гонорар и делает все не так.
21.04.2015 16:54
Поддержу по поводу золотой середины)) Что касается раскрученных на тв дизайнеров. На одном объекте (загородный дом) заказчик попросил меня найти применение плитке, оставшейся от ремонта в квартире. Там очень известная дизайнер рассчитала плитку так, что “остатками” мы смогли полностью провести отделку довольно большого санузла.
21.04.2015 17:02
ага, именно, из этой серии)) Но картинка получилась классная, с нетерпением жду, когда увижу все это в законченном виде.
21.04.2015 16:55
+1.как дизайнер скажу..что вы правы…просто те кто технически грамотно делают на самом дизайне не заморачиваются..тут упор на функционал и техническую грамотность.. а вот те кто чисто дизайном..да у них воображение хорошо работает..но технически и практически не всегда реализуемо… найти два в одном очень сложно )
Anonymous
25.04.2015 21:07
Вы путаете декорирование и дизайн.Дизайн-это структурная организация пространства.Плюс дизайнер должен сделать ВСЕ технические чертежи,чтобы прораб знал,что ему делать. А декорирование уже потом.
Anonymous
21.04.2015 17:10
Некоторые дизайнеры в паре работают – один за техническую часть отвечает, другой за красоту, кмк идеальный вариант.
Anonymous
21.04.2015 17:26
Возможно, но ни одна, ни вторая дизайнер не предлагали нам такого варианта, а мы и знать не знали о подводных камнях этой профессии. А сейчас уже, слава богу, все идет к завершению, поэтому у меня уже чисто теоретический интерес – а такая пара сколько может стоить, за квадрат работы?
21.04.2015 17:29
Так же, просто у них объектов больше и скорость работы почти в 2 раза выше.
Anonymous
21.04.2015 17:35
Вот, “век живи – век учись”))
28.04.2015 08:47
лс
Anonymous
17.04.2015 05:32
Нормальные требования для нормального дизайнера. Тем более сейчас, все экономят. Не будет дизайнер ничего вам навязывать, наоборот убережет от устаревших представлений и лишних трат. С проектом вам будет намного легче делать ремонт. Цены сейчас у опытных дизайнеров в Москве от 1500-2000 кв.м.
Anonymous
17.04.2015 10:36
Где искать таких для которых это нормальные требования?
Anonymous
21.04.2015 16:12
Мне кажется, на авито можно попробовать, и сразу ТЗ описать – так, как Вы нам тут написали. Или какие сейчас еще сайты есть, профи видела рекламу. Я через авито няню нашла, живущую на соседней улице, 5 мин ходьбы))
27.04.2015 16:12
я могу посоветовать с кем мы работали студия Екатерины Добровой dobrova-design ru там можно и просто разработку дизайна даже одной комнаты, и по цене ненакладно выходит. Мы конечно заказывали полностью весь проект спальни, закупали они нам мебель
Из своего более сем 25-летнего опыта могу сказать вот что: нарисовать можно все, что угодно. И потом построить можно все, что угодно, ну или почти все. Но!!! Жить то в этом вам.
Всегда считал, что яркие, пестрые интерьеры подходят разве что для ночных клубов. Жить в них точно нельзя. Крыша поедет через месяц. Раздражать начнет. Надоесть и захочется все переделать.
А большинство современных дизайнеров делают именно такие. Не потому, что заказывают, а потому, что в глянцевых журналах именно такие и публикуют с радостью. Хотя должен заметить в последнее время ситуация улучшается.
Еще немаловажный момент: дизайнер должен знать отлично отделочные материалы, ведь красивый интерьер можно сделать недорогими материалами. Ведь не секрет, что со всего дизайнеры имеют откат, если через них закупают. Поэтому их задача “развести” вас на покупку материалов и всего остального у их поставщиков. Они даже вам скидку дадут. Хотя поставщики для дизайнеров дают скидку от 10 до 30 и более %, они вам часть скидки подарят и себе возьмут хорошо.
Взаимодействие со строителями: большинство вообще не знают науку ТСП (технология строительного производства). Нарисуют, потом мучайся строй такое. Вызванивай автора, вызывай на стройку. Обычно больше всего проблем с инженеркой. Все думают, что канализацию можно изогнуть как угодно, даже вверх, в сантехшкаф можно засунуть что угодно, батареии можно перенести куда угодно. Проемы можно рубить в несущих стенах. Никогда не учитывают, что стены надо штукатурить, выводить углы и плоскости. Поэтому когда ширина перегородок в ванне равна размеру ванны сразу косяк. Потом придется выдалбливать ниши чтобы эту бедную ванну всунуть. Очень любят дверные проемы в углах делать. А наличники как потом ставить они не думают.
В общем задача накрутить, навертеть, запутать. Зато есть видимость работы мысли и оправдания высокой цены.
Мы же сами платим высокие цены и хотим за них получить не просто удобную планировку, а побольше наворотов. Побольше впихнуть в поменьше метров. Как в мультике про 7 шапок из овцы.
Рабочие чертежи особая проблема. Вечно не хватает размеров, ошибки. Забыли что нить. Вообще рабочий проект это как инструкция в ИКЕЕ, по ней любой должен суметь собрать и построить.
Да и собственно чего сейчас хотеть. Кто захотел, возомнил себя дизайнером, до кучи есть 6-месячные курсы и вот те уже дизайнер с дипломом. Зачем тогда я 6 лет учился непонятно.
Но это не все такие. Хороший, грамотный дизайнер, это скорее исключение из правил. К сожалению.
Как и хороший строитель.
Никого не хочу обидеть, у каждого свое мнение. Есть много хороших, толковых, грамотных.
Это мое чисто субъективное мнение.
В конце про цены. Считаю их завышенными.
Эскизный проект, 200-300 руб за м2 это нормально. Можно и больше, но реальная затраченная стоимость труда такова.
3Д графика. можно найти от 200 до 500 и выше. Вам эти картинки не в журнал нести. Реалистичное качество необязательно, главное видеть, что хотел сказать мастер.
Рабочка. Тут по идее самая простая работа, техническая. и должна стоить 100-200 руб за м2, но для многих это проблема.
Вообще проект квартиры в чистоте делается за 2-4 дня. день на эскизы. день на рабочку и 2-3 на 3Д. Но если так быстро, тогда это не может стоить так дорого, поэтому надо растянуть сроки и набить цену.
Удачи в выборе21 августа 2015 г., 12:10:57
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
Реально сложная тема.
Если сразу озвучивать небольшую сумму, сможешь привлечь больше клиентов, правда?
А уж позже, когда выяснится, что итоговая цифра совершенно иная, клиенту будет некуда деться…Тем не менее, каждый решает для себя сам – готов ли он платить за качество, а также нравится ли ему честность и открытость в отношениях..
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Потифар
Старики-разбойники- Регистрация:
- 9 фев 2011
- Сообщения:
- 79,982
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Ну сколько сейчас по Вашему опыту сделать 100 м под ключ с мебелью?
Допустим в варианте эконом и бизнес ?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
Ремонт? Или только проект?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Потифар
Старики-разбойники- Регистрация:
- 9 фев 2011
- Сообщения:
- 79,982
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Ну под ключ это вроде ремонт с мебелью ??
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
Не все заказчики считают, к сожалению. И ещё цены постоянно растут.
Не так давно думала, что 100 кв м приличного уровня ремонта, без роскоши, с элементами недорогой Италии и хорошей России… Можно сделать за 15 млн руб под ключ… То теперь в этом уже не уверена.
Что касается эконома – я не знаю. Предположу, что если очень креативно, в 6 млн можно уложиться.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
ну не знаю,
всех и все нужно проверять, некоторые накидывают 5%, и зарабатывают на этом от 10 до 20 млн.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
это даром
6 тыс за метр
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 24 дек 2017
- Сообщения:
- 2,532
- Пол:
- Мужской
Не думаю, что сработает… по сути это дизайнер для заказчика должен быть тьютором вкуса и авторитетом в подборе мебели, решений и прочего – за этим к нему и обращаются. А тут выходит надо его проверять у сторонних лиц… что влечет за собой проверку компетентности этих самых лиц))
Да и как правило если есть к кому обратиться для оценки уровня дизайнера, то эти же люди смогут сразу посоветовать толковых исполнителей – без этих прелюдий и потери времени.В принципе, выбор дизайнер для непосвящённых будет аналогичен выбору высокодойной коровы для сугубо городского жителя)) фиг его знает, куда и к кому за такой консультацией обратиться))
dinalex и Ded-D нравится это.
-
мне 280 метров в половину меньше вышло
Дмитрий99761 нравится это.
-
а клиенты такие лопухи, что не в курсе и не имеют друзей-знакомых архитекторов)
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
самая минималка у норм дизайнеров 6000р за метр
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 8 янв 2008
- Сообщения:
- 6,045
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Сейчас лопухов вообще нет практически. Со всех сторон.
-
Можно, притом в эти 15 войдут канальные кондиционеры, натур камень и двери модные. Экономия будет за счет ваших любимых позиций с откатами, а именно импортной мебели, кухни и прочих шкафах)
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
не очень понял полет мысли)
Но по чесноку это указывать свою маржу, у меня полно примеров когда 50% сунуть умудряются к цене, помогайки епт)
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
http://astube.ru/kvartira-karbisheva
Вот пример. 15. Наш проект, без авторского надзора. Но всё в точности по проекту реализовано. Только диван заменили на российский.
Итак.
Приточка, канальники – естественно.
Отечественный керамогранит, кухня, диван. Столярка, да – очень много бюджета скушала.
Клиент может покупать и заказывать в любом месте. Просто выплачивают 5% от закупки.
И в большинстве своем люди согласны с этой схемой.
Хотя я считаю, что оплачиваться должны проектные работы, а не проц.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Ну как виниры можно за 20-30тр зуб сделать, а можно у Гуру за 150))
Так что 1000р это реально(было год назад может что то изменилось)! -
Как раз импортная мебель – это совсем не любимая у дизайнеров позиция, так как есть бренд, есть артикул и много поставщиков, которые предлагают мебель именно данного бренда.
Заказчик в эпоху интернета может выбрать одного из поставщиков с оптимальными условиями и минимальной конкурентной ценой за пару часов. И в этому случае никаких откатов поставщик туда не сможет включить, даже если очень постарается. В итоге Заказчик заказывает качественную европейскую мебель (со всеми ГОСТами и сертификатами) и по минимальной цене, а дизайнер ничего от поставщика не получит.
Что бы этого избежать и проектируются зигзагообразные стены и мебель, стеновые панели в потолок, наличники окон и мебель в одном материале и цвете, столешницы мебели переходящие в подоконники, да и просто придумываются полустенки для кухни и размер ниш, несовместимые с типовыми размерами мебели….
В итоге Заказчику путь только в местную столярку, а там по каждому расчёту фиксируется адрес проекта и дизайнер (с зафиксированными условиями сотрудничества). А вот конкурентной цена в этом случае точно не будет. У каждой отдельной столярки свои точки продаж, которые между собой по цене не конкурируют. А разных более менее крупных и качественных столярок десяток на всю Москву, они все знают друг друга и дизайнеров знают тоже, поэтому цены не сбивают, что бы отношение с дизайнерами не портить на следующие проекты. Так как у каждого отдельного заказчика один проект, а от дизайнера проектов десятки…
В итоге заказчик покупает не мебель фабричного качества, а опытный образец (без каких либо надежных сертификатов на саму мебель и на используемые для его создания материалы) с нестабильным очень часто качеством и по неконкурентной (= завышенной) цене, близкой к цене продукции европейских фабрик, но зато дизайнер получает от столярки свои “20 копеек”).Если же Вы хотите избежать такого безобразия), то стоит изначально обозначать дизайнеру, что Вы хотите использовать только европейскую продукцию.
PS. Такая же ситуация по дверям и паркету
PS2. Читая следующие комментарии нужно понимать, что дизайнеров и столярщиков в этой ветке больше, чем заказчиков, а учитывая, что рекламная тема стоит 20 руб, то мало кто из них в этом признается)
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
Чувствуется некая обида на жизнь )
Тем не менее, кое-что верно подмечено.
Действительно, заказчику стало легче найти дешевую цену на распространенную в интернете позицию.
И тут особо не разгуляешься с наценками )Однако, идея о том, что из-за этого не покупают европейскую мебель – она неверная.
А верно то, что европейское стало дороговато для широкого круга россиян…
Плюс к этому велики риски, что заказные позиции просто не приедут по причине банкротства поставщика.
Поэтому стала развиваться тема производства ЗДЕСЬ.
Это могут быть уникальные, авторские вещи, а также копии европейских дизайнов.Хороших известных столярок немного и цены у них схожи.
А есть огромное множество других, менее раскрученных и более дешевых. Так что, конкуренция присутствует, что предоставляет клиентам возможность выбора.
Да, они любят сотрудничать с дизайнерами. Так же, как и Вы )Про то, ради чего в проекте появляются зигзагообразные стены и прочее – тоже не совсем верная идея.
Если для клиента не подходит стоимость изготовления данных элементов интерьера в столярке, из МДФ и шпона ореха…
мы предлагаем сделать те же самые формы из ГКЛ с покраской )
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- Регистрация:
- 1 ноя 2012
- Сообщения:
- 9,021
- Регион:
- Москва
Спрошу здесь. Возможно, найдется ценное решение.
Как именно построить работу и ценообразование, чтобы это было интересно обоим сторонам – и заказчикам, и дизайнерам?
Сюжет такой:
за месяц мы можем комфортно сделать две квартиры площадью, скажем, 100 кв.м.
Это 2 х 500 тыс.р – работа визуализатора и налоги = около 800 тыс. р.За тот же месяц мы можем, вообще не делая проекты, вести три-четыре авторских надзора за теми же 100 метровыми квартирами.
Без конца звонят и пишут подрядчики, куча вопросов….
Это 4 х 40 тыс.р = 160 тыс. р. Ещё надо вычесть бензин и амортизацию авто.Каким же образом сделать так, чтобы вести авторские надзоры было выгодно для дизайнера?
Ну вот заказчик сравнивает цены по Москве и видит, что в среднем надзор стоит этих денег.
Недавно Андрей по тел. беседовал с заказчицей. Я слушала) Он предлагал авторский надзор за 40 тыс р., при этом долго объяснял, что вообще это дешево ему не выгодно. Но объект реализовать интересно. Заказчица торговалась – для нее дороговато. В итоге выяснилось – она подумала, что 40 тыс. стоит один выезд на объект. А не целый месяц надзора. То есть, 40 тыс. за выезд этот человек платить не готов.
ПС.
Итак, как построить работу, чтобы с одной стороны – сохранить экономическую целесообразность для дизайнера, а с другой – избежать конфликтной ситуации с “откатами” и клиент был счастлив?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Dimon206
Старики-разбойники- Регистрация:
- 10 мар 2004
- Сообщения:
- 40,999
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Не надо строить иллюзии, что дизайнеры это про творчество и интерес, дизайнеры это в первую очередь про бабки
Свое они всегда доберут, так или сяк, скидками, надзорами, столярками и ид
И в конце концов это все равно хоть и весомая, но точно не главная статья расходов в ремонте
И если это принять и не парить себе этим мозг, то выбирать будет гораздо проще, по стилю, общению и исполнению -
- Регистрация:
- 8 янв 2008
- Сообщения:
- 6,045
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Конфликтная ситуации с “откатами” только в воспаленных мозгах некоторых клиентов, где 5% превращаются в 50% и на мебели из Италии можно заработать не 20% в лучшем случае, а несколько концов.
-
Читаю и просто охреневаю от цен
У нас 1000-1500 метр
В принципе неплохо, сравнил с фотками примеров Дед-д, не хуже во всяком случае -
сорри, а можно пример уровня Дедов за полторы?
-
это за какие услуги?
проекта не увидел.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
так и поступают.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
не верно написано, не дешевую цену, а рыночную.
основная мысль не в этом, а в том, что европейская стандартная, а дизайнеры всячески вставляют нестандартные размеры, тем самым предлагают российскую по ценам европы.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
делайте качественный проект, и тогда вам звонить не будут, если рабочка качественная, то и надзор не нужен.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…