Так понял что дом кирпичный. 2 группы квартиры смешанные (освещение и розетки).
Совершенно верно. Каждая группа – это две больших, смотанных пассатижами, скрутки в коробке. Ни пайки, ни сварки, ни орехов.
Выключатели этих комнат ставим в положение ВЫКЛ. Индикатором (с неонкой) что видим на потолке?
Если по этой группе индикатор показывает ФАЗУ, значит рвется НОЛЬ. Также уточнить и в другой комнате по этой группе.
В обеих комнатах абсолютно одинаково. Везде при разомкнутом выключателе на патроне на патроне визуально две фазы.
Но не в коем случае не к БАТАРЕЕ!!!
Так это же кратковременный тест, вроде все живы, а мне здорово сэкономила батарея время на удлинении щупа от мультиметра.
ald, если хотите что бы у вас был разрыв фазы на выключателе, для начала скиньте фото подключения у счетчика и автоматов на лестничной клетке
Я в первом посте описал, что там фаза распараллелена гребёнкой на 3 совдеповских автомата (что-то типа АБ-25 зрительно), ну и 2 нуля по лапше. Могу фото сделать, но подключения не видно, так как счётчик меркурий, закрыт и опечатан и всё проходит сзади, куда я при всё желании не могу нос закинуть.
Не исключено что провода и перебрасывались в эт. щите (повреждение фазного). Истину покажет мегомметр.
На входе автоматов я ясно вижу “отвёрткой” фазу.
На этой линии еще где-нибудь свет включен(потребление тока)? Вообще отключите все что можно на линии и оставьте включенным только этот выключатель, потом смотрите фазу или ноль в патроне. Уверен, найдете все, причем будет возможность еще и понять.
На этой линии был только роутер, который я отключил.
Лучше уж разобраться со всей проводкой, а не с одной линией, мало ли что за 30 лет могли нагородить…
На первую линию (которая кухня, коридор, санузлы и комната) я уже поставил автоматы (с уменьшением к потребителю: свет-6А, розетки 10,16 (для пылесоса) и даже 6А для холодильника), там такой проблемы нет, да и не было. А мне нужна была гарантия, что есть хоть какая-то защита, пока меня не было.
А вот вторую линию, про которую сейчас пишу, по чесноку, даже не трогал и не смотрел, но сейчас понимаю, что скрутки надо экстренно раскрутить и временно разбросать по автоматам. Третью линию, про которую я писал, что она есть, но не подключена, я вывел из щитка медью, но подключать не стал (обещали лестничные автоматы и пакетник сменить, я даже 20 амперники приготовил, но обещание так и осталось обещанием). За нашими электриками ещё побегать надо. Хотел сам сменить все три лестничных автомата, но пакетник не отключил фазу с первого раза, а больше я пробовать не стал.
Когда на линии включен только один выключатель(причем на фазу), то в патроне все ОК.
Попробую в коробке, когда размотаю, на выключатель дать гарантированную фазу. Я изначально подозревал заведённый ноль, и сталкивался с этим как-то, но в том случае на контакте было слабо свечение, но никак не хорошие, жирные 220. Да и поведение выключателя меня сбило с толку, хотя всё логично, если думать головой).
Вообще советую забить на это и вести новую, нормальную проводку как положено у Вас.
Да, так и сделаю, но это вопрос времени, а “вопрос с двумя фазами” возник именно сейчас, когда нет возможности переложить кабель. Зато есть куча автоматов, узо и прочих девайсов =).
Иногда с помощью индикаторной отвёртки можно как на «нуле», так и на «фазе» загорается проверочный светодиод. Это означает, что опасное напряжение «висит» сразу на двух проводах.
Из теории известно, что всё начинается с фазного провода, по которому ток доходит до потребителя, проходит через него и возвращается нулевым проводом.
Но каково прохождение электрического тока будет при обрыве нулевого провода? Ток пойдёт к потребителю, пройдёт через него, и останется на «нуле» до самого места обрыва. Соответственно, если нулевой провод имеет места соединения, то на всех ответвляющих линиях также будет «висеть» рабочая «фаза».
Первая причина — обрыв нулевого проводника, который может быть в любом месте: на люстре, в распределительной коробке, в стене или электрощитовой.
Вторая причина – выбитая нулевая пробка, но это относится только к домам со старой проводкой. Современные электрики редко «вешают» на рабочий «ноль» автоматический выключатель.
Алгоритм поиска:
1.Последствием двух «фаз» в розетке станет отказ в работе любой бытовой техники, начиная от пылесоса и заканчивая зарядным устройством для смартфона. Слишком играться тоже не стоит, так рабочее напряжение на двух проводниках может существенно навредить любому электронному устройству.
2.Отключите вводный автомат, обесточив таким образом всю квартиру или дом.
3. Если розетка исправна и 2 провода надёжно закреплены на своих штатных местах, необходимо снять крышку с ближайшей распределительной коробки и проверить качество всех соединений в ней.
4.При исправной распределительной коробке, далее следует обратить внимание на электрический щиток, а точнее – на вводной «ноль». Если нулевой проводник на входе отгорел, то во всех помещениях в розетках будет по 2 «фазы».
5. Если всё исправно и ситуация с двумя «фазами» наблюдается только в одной розетке, то это означает только одно – пробой провода в стене. Необходимо отключить вводной автомат, найти 2 провода, идущие к розетке в распределительной коробке, соединить эти провода в розетке и «прозвонить» с помощью мультиметра или специальной индикаторной отвёртки.
Но если вы ничего такого не делали никогда — лучше позвать опытного электрика.
две фазы на люстре
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
|
|||
Member Статус: Не в сети |
тут ко мне чел знакомый зашел вот с такими глазами 😯 ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… |
Добавлено: 08.06.2005 13:39 | Реклама | |
|
Партнер |
|
Злобный Йожык |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov Цитата: такое может быть – если электрик был пьян, то вполне Цитата: ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… – в каком смысле? |
|
Peter_P |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov |
|
Звероящер |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Гы! |
|
[Viru$] |
|
|
Пожиратель железа Статус: Не в сети |
ну у меня в патроне ванной тоже пробник показывает обе фазы |
– ничё, светит |
OlV |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov писал(а): такое может быть?ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… Если бы там было 2 фазы – лампы бы перегорали в момент: это 300вольт вместо 220. Пробник может светиться на обоих контактах, если что-то включено параллельно, т.е. надо все повыдергивать из розеток – тогда пробник покажет, где фаза. |
|
Andron_ |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Мож быть…. только тогда напряжение между фазами получается 380В. Любая лампочка перегорит… Либо у вас там фазы неправильно сдвинуты |
|
Genie |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Эта простая наводка от другого провода |
|
Serg Temnov |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Звероящер писал(а): А где он тыкал? В выключателе? тыкал он в два провода, которые из потолка торчат при замкнутом выключателе. Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды: Злобный Йожык писал(а): Цитата: – в каком смысле?
светится |
|
Звероящер |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov
Однозначно наводки |
|
28Greg |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Peter_P писал(а): Стандарная кухонная разетка трехфазная для подключения электроплит – там меж как раз и будет 220
Упс! Я всю жизнь, будучи электриком (в том числе), стчитал, что меж фаз 220(линейное)х1,7=380:( |
|
СолнышокПодлышок |
|
|
Advanced member Статус: Не в сети |
Киповец с 4-й группой электробезопасности. |
–
Кто сейчас на конференции |
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Лаборатория
Новости
Неисправность электропроводки или коммутационных устройств (автоматов, выключателей и пр.) или выгорание розеток – достаточно частое дело, оставляющее квартиру без «света». Фаза пропадает и, конечно, ничего не работает. Ничего удивительного. Но нередки случаи, когда в розетках и патронах светильников вместо нуля появляется еще одна фаза. Откуда ей взяться, если в квартиру подается всего одна? В это статье мы попробуем разгадать эту загадку.
Откуда взялась вторая фаза?
Для того чтобы разобраться, почему в розетке появилась вторая фаза, необходимо уяснить, как работает схема домовой проводки. Взглянем на рисунок ниже.
Напряжение с вводного щита подается на распределительную коробку. С нее фаза с нулем поступают в розетку и на светильник, включенный через выключатель. В принципе ничего сложного. Как видно из схемы, в дом поступает только одна фаза, никакой второй нет и не должно быть. Но почему указатель напряжения светится в обоих гнездах розетки? Взглянем на схему ниже. На ней мы разорвали фазный провод на вводе в квартиру.
Важно! Вместо включенной лампочки причиной может стать любая из розеток, к которой подключен потребитель. В этом случае фазное напряжение попадет на нулевой провод через эту нагрузку.
Таким образом, вторая фаза не появилась в доме чудесным образом. Это все та же фаза, просто «заблудившаяся» в нулевых проводах. Убедиться в этом несложно. Достаточно взять вольтметр и замерить напряжение в розетке. Прибор покажет не 380 В, что было бы, появись в доме вторая фаза, а ноль – мы измеряем напряжение на проводе относительно него же.
Если мы физически отключим от розеток все потребители, включая те, что работают в ждущем режиме, и выключим везде свет, то фаза с нулевого провода, естественно, исчезнет, индикатор будет светиться только в одном гнезде розеток. Но ситуацию это не изменит – нет нуля – нет света, розетки не работают.
Что делать?
Устранять. Но для начала необходимо выяснить причину и хотя бы ориентировочно определить место аварии. Итак, перед нами несколько вариаций такого чуда:
- вторая фаза во всех розетках и на обеих клеммах всех осветительных приборов;
- индикатор светится в обоих гнездах всех розеток в доме. Освещение работает;
- Индикатор светится в обоих гнездах только одной розетки или небольшой группы розеток. Все остальные работают.
Рассмотрим каждую проблему более подробно, чтобы локализовать место аварии.
Вторая фаза везде
Причина – неисправность во вводном щите, главной вводной коробке или на участке вводной щит – главная распредкоробка.
В первую очередь открываем вводной щит. Здесь нас могут поджидать следующие проблемы:
- сработал автомат, включенный в нулевой провод;
- отгорел нулевой провод в зажимах автомата;
- отгорел провод на нулевой шине.
В первом случае автоматика просто отключила ноль из-за перегрузки. Почему сработали не оба? Из-за нарушения, если уже и стоит на вводе автомат на нуле, то он должен отключать оба провода одновременно, то есть нужно устанавливать один двухполюсный автомат, а не два однополюсных. Если в нулевой линии установлен автомат, к примеру, на 10 А, а в фазной – на 16 А, то при перегрузке первым, естественно, сработает автомат, рассчитанный на меньший ток. Он устранит перегрузку, а значит, второй автомат уже не сработает.
Важно! Такое может произойти и с автоматами, имеющими одинаковый паспортный ток отсечки. Ведь даже однотипные приборы имеют определенный разброс параметров.
Устраняем неисправность, вызвавшую перегрузку, включаем автомат заново или меняем сгоревшую в нулевом проводе «пробку» (предохранитель). И в ближайшее время устанавливаем приборы защиты с одинаковыми характеристиками. Если перегрузку устранить не можем, обращаемся к профессионалам.
Теперь главная распредкоробка. Вскрываем, осматриваем качество соединений. Подозрительные места скручиваем заново, устанавливаем новые клеммные колодки или делаем другие возможные виды соединения.
Если все в порядке, прозваниваем нулевой провод от распределительной коробки до щита, не забыв отключить в этом самом щите автомат, включенный в цепь фазы.
Важно! Проблема может быть и гораздо «выше» автоматических выключателей. Проверяем наличие фазы на входе «нулевого» автомата. Если она присутствует, то вызываем работника ЖЭКа. Ни в коем случае не пытаемся починить самостоятельно. Во-первых, это наше заведование. А, во-вторых, благодаря нашему «ремонту» могут пострадать соседи, у которых сгорят все бытовые приборы.
Две фазы только в розетках, но освещение работает
Такое может случиться, если розетки и освещение запитаны по разным линиям. В этом случае проверяем коммутационные приборы и главную распредкоробку, отвечающую за линию розеток.
Дополнительно учитываем тот факт, что до общей распредкоробки линия может быть одна, а в ней делиться на разные группы, вплоть до разделения по комнатам.
Не работает одна или группа розеток
Тут придется осмотреть распредкоробки, отвечающие именно за эту группу розеток или розетку. Нередко электрики запитывают розетки по линиям, разбитым на комнаты.
Есть и еще одна причина – мы вбили гвоздь в проводку, отвечающую за розетки, подключенные «шлейфом» или, как говорят, «последовательно», вешая картину. Произошло замыкание, основной нулевой провод отгорел, а второй его конец приварился к фазе. В этом случае все розетки после места замыкания получат вторую фазу.
Точно такое же можно сотворить и с проводом, питающим одну розетку. Тогда вторая фаза появится только на ней.
Настоящая вторая фаза – и такое может быть
Оказывается, несмотря на то, что в квартиру входит только одна фаза, вместо нуля может появиться и настоящая вторая. Это произойдет, если ноль отгорел до ввода в домовой щит. В этом случае вторая фаза «перебежит» в наш ноль через потребители других квартир, подключенных к другой фазе. В этом случае мы получим две полноценные фазы, а напряжение в розетке будет зависеть от того, насколько нагрузка на чужой фазе выше, чем на нашей.
Таким образом, напряжение в наших розетках и на осветительных приборах может колебаться почти от 0 до 380 В. Если мы заметили, что лампочки светят чрезмерно ярко, а холодильник гудит подозрительно громко, немедленно все отключаем и звоним в электросеть.
Важно! Если наша фаза нагружена сильнее, чем соседская, то повышенное напряжение получат они, а у нас оно может упасть до 100 В и ниже. Это хорошо видно на предыдущей иллюстрации. Но не стоит обольщаться, срочно отключаем все потребители и звоним в электросеть. Ведь все может измениться в любую секунду!
Вот мы и выяснили природу этого чуда, которое, оказывается, совсем не чудо, а обычная и достаточно частая неисправность. Но теперь мы знаем, почему это может произойти, и даже можем попытаться с этим бороться.
Здравствуйте, уважаемые читатели сайта sesaga.ru. Иногда в электрической проводке возникает интересная неисправность, которая приводит неопытного электрика или простого любителя в затруднительное положение. Такой неисправностью является возникновение второй фазы в розетке, которая там оказывается на месте нуля, что заставляет сильно призадуматься.
На самом же деле на обоих гнездах розетки присутствует одна и та же фаза, так как в однофазной электрической сети переменное напряжение 220В формируется одним фазным и одним нулевым проводниками, и второй фазы там быть не может. Но именно понимание этого и вызывает некоторое недоумение, когда на месте штатного нуля обнаруживается фаза.
Если бы в розетке действительно оказалась вторая фаза, то напряжение между обеими фазами составило бы 380В и все включенные бытовые приборы пришлось бы нести в ремонтную мастерскую.
Немного теории.
Не вдаваясь в технические подробности можно сказать так, что однофазная электрическая сеть это такой способ передачи электрического тока, когда к потребителю (нагрузке) переменный ток течет по одному проводу, а от потребителя возвращается по другому проводу.
Возьмем, к примеру, замкнутую электрическую цепь, состоящую из источника переменного напряжения, двух проводов и лампы накаливания. От источника напряжения к лампе ток течет по одному проводу и, пройдя через нить накала лампы, раскалив ее, ток возвращается к источнику напряжения по другому проводу. Так вот, провод, по которому ток течет к лампе, называют фазным или просто фазой (L), а провод, по которому ток возвращается от лампы, называют нулевым или просто нулем (N).
При разрыве, например, фазного провода, цепь размыкается, движение тока прекращается и лампа гаснет. При этом участок фазного провода от источника напряжения и до места разрыва будет находиться под током или фазным напряжением (фазой). Остальная же часть фазного и нулевого проводов будут обесточены.
При разрыве нулевого провода движение тока также прекратится, но теперь под фазным напряжением окажутся фазный провод, оба вывода лампы и часть нулевого провода, отходящего от цоколя лампы к месту разрыва.
Убедиться в наличии фазы на обоих выводах лампы и на нулевом проводе, отходящем от лампы, можно индикаторной отверткой. Но если на этих же выводах и проводе измерить напряжение вольтметром, то он ничего не покажет, так как в этой части цепи присутствует одна и та же фаза, которую относительно себя измерить нельзя.
Вывод: между одной и той же фазой никакого напряжения нет. Напряжение есть только между нулевым и фазным проводом.
Совет. Для определения наличия фазы и напряжения в электрической сети необходимо совместное использование индикаторной отвертки и вольтметра. В качестве вольтметра можно использовать мультиметр.
А теперь перейдем к практике и рассмотрим некоторые ситуации с нулем, которые можно самостоятельно определить и по возможности устранить без привлечения службы коммунэнерго:
1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры;
2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки;
3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.
1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры.
Во входном щитке дома или квартиры нулевой провод может оборваться на вводном автоматическом выключателе или на нулевой шине. Как правило, ослабляется винтовое соединение, из-за чего теряется контакт между проводом и зажимом, или, в редких случаях, нулевой провод обламывается на зажиме и повисает в воздухе.
Также из-за плохого контакта между зажимом и проводом происходит нагрев и обгорание провода и, как следствие, между ними образуется большое переходное сопротивление в виде нагара, которое постепенно переходит в обрыв.
При отсутствии нуля все электрические приборы в доме работать не будут. Но если останется включенный в розетку хоть один бытовой прибор или останется включенный выключатель света, фаза через радиокомпоненты блока питания бытовой техники или нить накала лампы беспрепятственно пройдет на нулевую шину, а с шины на все нулевые провода электрической проводки. И как следствие, на обоих гнездах розеток и контактах выключателей будет присутствовать фаза. Это объясняется тем, что все нулевые провода электрической проводки соединяются вместе на нулевой шине.
Для определения такой неисправности достаточно отключить из розеток все бытовые приборы и отключить все выключатели света или выкрутить лампочки. После этих действий вторая фаза из розеток и контактов выключателей пропадет. Лечится неисправность восстановлением контактов на зажимах вводного автомата или на нулевой шине.
2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки.
При обрыве нулевой жилы перед распределительной коробкой или в самой коробке проблема с нулем и работой электрооборудования будет именно в том помещении дома или квартиры, в которое распределяет напряжение данная коробка. При этом в соседних помещениях все будет работать в штатном режиме.
На рисунке выше видно, что перед левой распределительной коробкой произошел разрыв нулевой жилы провода, и фаза через нить накала лампы (нагрузку) попадает на розеточный ноль.
При поиске такой неисправности вскрывается проблемная коробка и находится скрутка общего нуля (она самая толстая в коробке). Жилы скрутки отрезаются, заново разделываются и опять скручиваются вместе.
Совет. Если провод медный, то скрутку желательно пропаять.
Когда ноль обрывается перед распределительной коробкой, как показано на верхнем рисунке, для поиска обрыва часто приходится вскрывать в стене штробу с этим проводом, чтобы найти место повреждения.
При поиске такой неисправности сначала в коробке находят скрутку с общим нулем и раскручивают на отдельные жилы. Затем каждая нулевая жила вызванивается до розеток и до потолка. Жила, которая не прозвонится, и будет являться входящим проводом в коробку.
Далее этот провод продергивается и вскрывается штукатурка в стене для поиска места повреждения провода. Однако такая неисправность относится к разряду трудновыполнимых, потому как ковырять стену мало кто берется – проще проложить новую трассу.
3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.
Может возникнуть ситуация, когда при сверлении отверстия, вкручивании самореза или забивании гвоздя в стену нарушается электрическая проводка. В довесок к этому, повреждение проводки сопровождается коротким замыканием, из-за которого провод повреждается полностью или частично. Лечится такая неисправность вскрытием места повреждения и восстановлением поврежденного участка провода.
Иногда при такой неисправности можно также наблюдать две фазы в розетке.
В момент замыкания происходит сварка фазной и нулевой жилы вместе, и поэтому фаза беспрепятственно попадает на нулевую жилу. Причем даже при выключенном из розеток электрооборудования и отключенных выключателей освещения фаза будет присутствовать на тех розетках и выключателях, на которые подается напряжение от этого провода.
Лечится неисправность восстановлением поврежденного участка проводки.
Если же остались вопросы, то в дополнение к статье посмотрите видеоролик, где также раскрыта тема обрыва нуля.
В этой статье мы рассмотрели только самые распространенные неисправности, возникающие в однофазной электрической сети при повреждении нулевой жилы провода. Теперь если у Вас в розетке появятся две фазы, Вы сможете легко определить и устранить подобную неисправность.
Удачи!
