Определяем расположение проводки в панельном доме
Содержание
- 1 Типовая схема разводки
- 2 Поиск с помощью прибора
- 3 Если нет денег на прибор и нет схемы
- 4 Выводы
- 5 Где купить
- 6 Видео по теме
Панельные дома составляют немалую долю жилого фонда нашей страны. Благодаря простоте возведения и производительности строительства они стали популярным решением для увеличения количества жилплощади. Но появился и обратный эффект: крайне низкое качество постройки породило множество неприятностей, которые до сих пор не дают покоя жителям панельных домой. Одним из таких аспектов стала проводка.
Большинство квартир в «панельках» уже давно произшли первая или даже вторая замена проводки в панельном доме: большинство владельцев меняют устаревшие алюминиевые жилы на новые медные — это дает гораздо более высокую проводимость и снижает риск короткого замыкания. Повышенные требования к мощности сети не оставляют выбора жителям таких домов — рано или поздно «выбивающие» пробки натолкнут на мысль о том, что проводку все же необходимо совершенствовать.
При этом схемы расположения проводников нельзя назвать универсальными. Многие электрики и люди, решившие заняться ремонтом самостоятельно, часто натыкаются на изолированные жилы в самых неожиданных местах и замена электропроводки в панельном доме превращается в настоящее мучение. Типовая документация по расположению элементов электрической сети часто менялась. Также стоит учесть, что далеко не все прорабы ставили во главу угла тщательное выполнение плана — на выходе получалось, что схема проводки была практически хаотичной.
У всех без исключения жителей, которые решили всерьез модернизировать свое жилище, назревает резонный вопрос: как быть в таком случае. Существует сразу несколько способов не испортить проводку в «панельке» при ремонте или с первого раза найти нужный кабель при необходимости.
Типовая схема разводки
Типовая схема электропроводки квартиры непосредственно зависела от характеристик постройки и ее конструктивных особенностей. Ниже, к примеру, электропроводка в панельном доме для 21-й серии панельных домов — первого поколения панельных домов без каркаса.
Сразу стоит обратить внимание на несколько деталей:
- В каждую комнату заводилась отдельная группа проводов, что позволяло не отключать от питания все помещения при ремонте (например, если производится замена проводки в квартире).
- Для коридорных розеток, звонка и освещения перед квартирой использовалась отдельная распределительная коробка.
- Отдельная ветка сети — кухня и светильники. Они имели увеличенное сечение кабеля, так как во многих домах 21-й серии не предусматривалась установка газовых плит и делался изначальный задел под использование электрических.
- Для ванной и туалета отводилась отдельная линия. Распределительная коробка отсутствовала.
Если говорить в целом, то схема весьма простая и понятная — разобраться в ней сможет даже любитель. Но другой вопрос заключается в том, насколько следовали этим рекомендациям сами строители и электрики. На то было несколько причин:
- Брак плит. Часто штробы, предусмотренные под прокладку проводки в многоквартирном панельном доме не имели должных габаритов — были забиты щебнем или бетоном. Поэтому часто разводка производилась под полом или в неподходящих для этого местах.
- Простои в строительстве. Дома, постойка которых консервировалась на срок от двух лет и больше, давали очень сильную усадку — сказывались относительно большая высота и отсутствие каркаса. Поэтому стыки между плитами зачастую были неровными. Иногда именно эти промежутки электрики и использовали для закладки проводов и перед тем, как заменить проводку, их стоит проверить в первую очередь.
- Желание сэкономить время. Также довольно прозаичная и весомая причина, которая стала причиной хаотичного расположения проводки в многоквартирном панельном доме.
Что в итоге? Выше вам была приведена схема типовой разводки кабелей, которая должна была бы быть в данной квартире. Ниже же — реальная схема, которая была создана одним из собственников в квартире панельного дома в процессе ремонта:
Отличия видны невоооруженным глазом:
- распределительные коробки находятся не в тех местах;
- проводники практически нигде не расположены паралельно полу и потолку;
- вместо четырех линий сделано лишь две;
- схема питания напрочь изменена.
Следовательно, напрашивается лишь один вывод: перед тем, как поменять проводку, можно узнать в паспорте дома его год заложения и серию, найдя затем в интернете типовую схему с учетом СНиП и ГОСТ. Но она практически во всех случаях будет сильно отличаться от оригинала по указанным выше причинам. Следовательно, обнаружение проводников в панельном доме лучше производить самостоятельно. Также важно заменить проводку в панельном доме в соответствии со всеми стандартами, чтобы ее работа, обслуживание и ремонт вызывали минимум хлопот (как на рисунке ниже). Стоит помнить: во многих сериях штробление стен под проводку запрещено — в ряде «панелек» все стены одновренно являются несущими и это может привести к очень плачевным последствиям.
Поиск с помощью прибора
Один из лучших методов, позволяющих обнаружить, где лежит проводка в панельных домах – прибор для поиска скрытых кабелей. Существует несколько вариаций устройства, которые работают по разным принципам. Наиболее примитивные измеряют напряжение магнитного поля: ток, проходя по проводу, создает вокруг него силовые линии — их и регистрирует прибор. Недостаток у такого метода есть и он довольно существенный: провод может быть обесточенным и благополучно «забытым» в стене мастером во время предыдущей перепланировки. Также у таких решений довольно низкая помехоустойчивость, хотя современные решения лишены этого недостатка. Отдельного внимания заслуживают и самодельные устройства, но в большинстве случаев у владельца квартиры не будет ни времени, ни деталей, ни необходимых навыков для его создания.
Другой вариант — небольшой металлоискатель. Он работает по обратному принципу. Если первый вид приборов регистрировал магнитное поле, излучаемое проводом, то второй — генерирует его. На практике это может и не дать особых преимуществ при поиске кабелей, хотя обесточенные участки сети может находить только такой прибор. Другое дело, что помимо проводников он ищет еще и арматуру: при работе с перфоратором это станет огромным плюсом. Так что в долгосрочной перспективе именно такой датчик скрытой проводки рекомендуется приобрести.
Наиболее распротстраненными решениями этого типа являются:
- «Дятел». Отечественный прибор, который испускает магнитное поле и регистрирует его усиление в окружающем пространстве. Имеет приемлемую глубину поиска — от 7 до 10 сантиметров в стене панельного дома. Позволяет искать не только линию, но и место ее обрыва. Дешевое и очень эффективное устройство, возможностей которого хватит практически для каждого любителя или профессионала. Распротсранены и отрицательные отзывы про «Дятел»: при большой глубине залегания провода устройство может не распознавать проводник, либо давать ложные сигналы.
- Датчики типа MS. Китайские решения, основанные на том же принципе. В отличие от «Дятла», имеют антенну, которая усиливает сигнал. Сильно на глубине поиска или качестве работы это не сказывается — к прибору также редко возникают претензии. Иногда чувствительность устройства даже слишком большая, что может «вылезать боком»: иногда MS реагирует даже на гвоздь, давным давно оставленный в стене. По идее, для работы с перфоратором это большой плюс, но для многих это — скорее неудобство, чем преимущество.
- Вosch DMF. Продвинутое устройство из более высокой ценовой категории. Имеет экран, на котором показывается толщина и глубина залегания проводника. Присутствует и звуковая индикация. Прибор работает безукоризненно, но стоит гораздо дороже. Отлично подходит для обнаружения проводки панельного дома даже под толстым слоем штукатурки: заявленная чувствительность составляет 10 сантиметров, но на практике гораздо выше этого показателя.
Также стоит отдельно сказать и о третьем типе приборов, которые часто позиционируются как решения для поиска скрытой проводки в панельном доме — тепловизорах. Принцип работы приборов таков: они имеют экран и камеру, которая снимает в ИК (инфракрасном) спектре. Это позволяет находить провода по нагреву и определять, насколько перегружена линия.
Минус у такого способа ровно один, но очень существенный: при толстом слое штукатурки тепло будет рассеиваться очень быстро и устройство будет попросту бесполезным. Не стоит забывать, что его стоимость практически на порядок превосходит универсальные устройства от Bosch. Тепловизоры больше подходят для проводки с невысокой глубиной залегания или для наблюдения за кабелями, расположенными не внутри стен. Но в таком случае можно воспользоваться и обычным «отцовским» методом: просто вести от обычной розетки по стене отверткой-индикатором и отрисовывать линию, по которой идет провод.
Если нет денег на прибор и нет схемы
В ряде случаев поиск проводки является принципиальной задачей: например, нужно срочно проделать сквозное отверстие в стене, забить дюбель или гвоздь. В таких случаях можно воспользоваться подручными средствами для того, чтобы понять, где в панеьном доме располагается проводка:
- Индикаторная отвертка. Этот способ уже вскользь упоминался в предыдущем разделе нашей статьи. Обычная индикаторная отвертка определяет напряжение, а потому провод с тонкой изоляцией на небольшой глубине он также обнаруживает без проблем. Можно начать свой поиск от розетки или люстры и вести инструментом по стене до той точки, рядом с которой вы планируете работать. Точность метода очень высокая (плюс-минут пара сантиметров), но универсальным его назвать никак не получается.
- При капитальном или косметическом ремонте можно попросту присмотреться к стенам и поискать отличия в цвете штукатурки. Более светлые шершавые полосы другой текстуры — это, вероятно, штробы для проводов. Для них чаще всего используется чуть менее жидкий раствор, да и делаются они гораздо позже — разница точно будет заметна на глаз.
- Радиоприемник. Удивительно, но даже с помощью обычного радиоприемника можно сделать свою импровизированную схему проводки в многоквартирном панельном доме. Для этого нужно включить устройство и настроить его на частоту 100 килогерц (кГц). Именно в этом диапазоне кабеля начинают испускать помехи — здесь работает закон единства электрического и магнитного полей. Нужно вести по стене антенной так же, как будто это специализированный прибор или отвертка-индикатор. Единственный недостаток — у метода невысокая точность. Погрешность может составлять до десятка сантиметров, а потому при работе с дрелью или перфоратором лучше отступить столько же во избежание неприятностей.
- Микрофон. Фактически, микрофон также является антенной — эти устройства используют примерно один и тот же принцип работы, пусть и имеют разные диапазоны чувствительности. Тем не менее, при полном отсутствии инструмента он поможет вам найти штробу в панельном доме и избежать неприятных ситуаций. Нужно включить микрофон в записывающее устройство и сделать динамики погромче. Затем нужно проводить вдоль им вдоль стены на расстоянии 1–2 сантиметра. Характерный признак обнаруженной проводки — характерный треск. Точность метода не выше, чем у радиоприемника. Также предполагается сделать запас для предотвращения поражения током.
Выводы
Для того, чтобы найти (или установить) схему проводки в многоквартирном панельном доме, необходимо знать данные о самом доме. Наиболее удачливые смогут найти документацию именно по этому типу постройки, но придется рассчитывать, что строители соблюдали ее бесприкословно. Не стоит забывать, что каналы, предназначенные для разводки проводов, часто имели заводские дефекты — были забиты щебнем или вовсе не имели достаточной глубины.
Также стоит помнить и об основных принципах ведения кабелей, которых придерживались во всех советских домах:
- проводники идут только перпендикулярно или паралельно стенам;
- расстояние провода от потолка и пола составляет не менее 15 сантиметров;
- повороты провода имеют вид прямого угла.
Но не стоит исключать появление кабелей под плинтусами или полом — в панельных домах такие ходы не были редкостью. Особое внимание стоит уделять щелям между плитами: запрет на размещение в них проводов часто игнорировался электриками за неимением других вариантов.
Наибольший интерес для мастеров представляют приборы для поиска скрытой проводки. Гораздо лучше выбирать портативные металлоискатели – они помогут находить как обесточенные проводники, так и провода под напряжением. Из бюджетных решений выделяют отечественный «Дятел» и китайский MS, в более дорогом сегменте — Вosch. Тепловизоры и подручные средства (отвертка-индикатор, приемник и так далее) лучше не использовать: глубина поиска составляет пару сантиметров, а точность оставляет желать лучшего.
Где купить
Максимально быстро закрыть вопрос можно, посетив ближайший специализированный магазин. Оптимальным же, по соотношению цена-качество, остаётся вариант покупки в Интернет-магазине АлиЭкспресс. Обязательное длительное ожидание посылок из Китая осталось в прошлом, ведь сейчас множество товаров находятся на промежуточных складах в странах назначения: например, при заказе вы можете выбрать опцию «Доставка из Российской Федерации»:
Видео по теме
Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу – делаю сам, своими руками.
Внимание! В статье не изложена Истина и Призыв к действию! Я лишь высказываю своё субъективное мнение и делюсь опытом.
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия – 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Но для начала –
Как устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов – стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное – как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Были реальные случаи, когда срабатывал “эффект карточного домика”, из-за горе-строителей
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
Панельный дом – это эконом-вариант, его основной плюс – быстрота возведения и стоимость.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах. Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
Точнее, получится, но об это ниже.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное – план по квадратным метрам.
Особенно плохо построены дома, которые сдавали в конце года.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды – в статье, где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки – швы между панелями, используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье. Причина – если ставить счетчик в квартире – как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант – можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме – в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Конечно, лучше использовать предусмотренные для этого каналы, но они обычно забиты бетоном, и их мало для современной квартиры.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка – ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного – вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье.
Худший вариант – потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен – места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах – лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Можно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.
Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.
Хороший вариант – использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):
Как делать штробы и выемки под коробки
Самый верный друг электрика в этом деле – перфоратор. Конечно, если нет штробореза.
Для штробы конечно гораздо удобнее использовать штроборез с двумя алмазными кругами и отсосом пыли. Но я пока о таком только мечтаю. Подойдёт и болгарка, но и она без перфоратора не может.
Рассмотрим самый тяжелый для электрика случай при ремонте в панельном доме – пол без стяжки, потолок только штукатурится.
Для штробы прочерчивается вертикальная линия, по ней делается штроба. Я использую насадку “лопатка” для перфоратора. Как штробить панельные стены – это искусство, к этому надо приловчиться, скалывать сантиметр за сантиметром.
Обязательно нужно иметь маску-респиратор и строительные очки. Иначе такая работа будет весьма вредна для здоровья.
Глубина штробы должна быть достаточной для укладки кабеля и крепежа (7-10 мм). С другой стороны, глубже 10 мм начинается арматура, её вообще нельзя трогать. С третьей стороны, надо быть в контакте со штукатурами – возможно, толщина штукатурки будет такой, что штробить вообще не придётся.)
После штробления проверяем, чтобы коробки можно было установить заподлицо с поверхностью стены:
Под установочную коробку (стандартный диаметр – 68 мм, глубина – 45 мм) нужно сделать выемку диаметром 75…80 мм. Обычная коронка для бетона не подойдёт, её хватит на 2-3 розетки, и придётся выкинуть.
Я сейчас коронки не использую, поступаю так. Делаю по объёму коробки 8-10 отверстий буром диаметром 8 или 10 мм. На этом этапе выемка уже наполовину сформировалась. Затем работаю пикой, выбиваю остатки бетона.
Насчёт путей штробления. Надо стараться поступать порядочно, хотя иногда это и бывает очень трудно. Я про то, что все провода должны идти параллельно/перпендикулярно потолку и стенам.
И ещё, не рекомендуется увлекаться горизонтальными штробами. Допускается общая длина горизонтальных штроб 2 метра на одну плиту (стеновую панель). А штробить потолочные перекрытия вообще запрещено, это можно делать только в крайних случаях, и на длину не более 15 см.
Как прокладывать проводку в штробе
Мне известны два приемлемых способа крепления кабелей в штробе – алебастром (гипсом или штукатуркой) или дюбель-хомутом. Использую сам дюбель-хомуты, это не так грязно, как возиться со штукатуркой. Хотя, придётся ещё немного использовать перфоратор – проделать отверстия в стене диаметром 6 мм, куда вставлять дюбель-хомуты:
В итоге получаем после установки коробок:
А вот куда уходят в данном случае эти кабели:
Слева на фото кабель уходит в туалет, справа – свет в ванную.
Ещё парочка примеров. Три точки, одна из которых – для розетки под антенну.
Розетка под сплит:
Кабель ВВГ2х1,5 идёт к выключателю в коридоре:
Прокладка проводки под освещение
Тут два правильных варианта – либо заделывать провода в щели между плитами, либо протаскивать в канале в плите. Второй способ наиболее предпочтителен.
Хорошо, если люстра на том же месте, тогда проще всего новый кабель привязать к старому проводу, и таким образом затянуть новый кабель.
В плите каналы идут вдоль, параллельно друг другу, на расстоянии примерно 10-12 см, первый канал от края идёт на расстоянии 15-17 см.
В заключение хочется сказать, что замена электропроводки в панельном доме – это, пожалуй, самая трудная работа, на которую может согласиться электрик. Не каждый возьмётся даже по цене 400 – 500 руб. за точку.
Источник статьи
Также рекомендую мою статью про Проверку новой электропроводки
На сегодня всё, делитесь мнениями в комментариях! Имейте ввиду, что критиковать проще всего, а выложить свою работу на всеобщее обозрение, став Автором – нужно быть сильным человеком!
Объявление
СамЭлектрик.ру продолжает принимать статьи на Конкурс статей 2020 года. Крайний срок – 20 ноября, а условия можно почитать на Дзене тут. Там же можно найти статьи и итоги прошлых конкурсов статей.
Всем Авторам гарантируются не только призы от спонсора, но и большая популярность в интернете!
Если интересны темы канала, заходите также на мой сайт – https://samelectric.ru/ и в группу ВК – https://vk.com/samelectric
Не забываем подписываться и ставить лайки, впереди много интересного!
Обращение к хейтерам: за оскорбление Автора и Читателей канала – отправляю в баню.
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Живу в панельном многоэтажном доме 1978г постройки. Выяснилось , что моя проводка брошена по полу вышележащей квартиры. Как найти вертикальные спуски к розеткам?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
ПАВ
- Сообщения: 7494
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 16:25
Ничего удивительного- экономика была экономной. У самого в доме 84-го подобное. Они могут быть и не вертикальны. Могут и расходиться с одной точки посреди панели с распр. коробки и на включатели, и на розетки веером, и такое было. Надо брать искатель проводки, активный или пассивный и искать.
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 16:36
И найти ещё + кучу арматуры.
ПАВ, А почему я нигде не встречал примеров, что например можно демонтировать розетку и установочную коробку и увидеть сам канал – вроде как если идет вертикально вверх/вниз, или по диагонали то можно увидеть. Ну не может же канал идти сперва вертикально и в какой-то точке повернуть на 30;45 град. в панеле изготовленной на заводе?
Кактус-devil .
-
ПАВ
- Сообщения: 7494
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 17:12
Арматуру ищут металлоскателем, который бывает в универсальных типа МЕЕТ и проч. всяких. К тому же- арматура глубже в бетоне, чем провод к розетке, пора знать. А провод- своим методом надо искать, начиная с МЕЕТ MS-48M и вплоть до мелкого радива на средних волнах при включении в розетку чего-то импульсного.
Легче вам будет от того, что 30 мм от розетки канал идет вертикально, затем- АХЗ куда?
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 17:36
ПАВ писал(а):Источник цитаты арматура глубже в бетоне, чем провод к розетке, пора знать
Ну вот настроение то зачем портить? У меня тоже П-44 82-го г..Есть рабочая и конструктивная арматура и глубина заложения у них разная. Скажу по своему дому (резал 2 стены – могу и фото приложить), толщина стеновых панелей 160мм, рез на глубину от 5 до 20мм несколько раз попадал на арматуру (как вертикальную так и горизонтальную(правда вторую назвать арматурой сложно, скорее обвязка сечением прибл.8мм2), а вот заводские каналы для эл.проводки находились ровно посередине т.е. на глубине 60мм от плоскости стены до края канала. Все каналы были вертикальные и выходили в стыки стен и пола/потолка и лишь в потолочном перекрытие канал шел по диагонали.
ПАВ писал(а):Источник цитаты 30 мм от розетки канал идет вертикально, затем- АХЗ куда?
Вот данный вопрос мне не понятен но можно же как то проверить это подручными средствами?
Кактус-devil .
-
ПАВ
- Сообщения: 7494
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 17:42
Можно, приходите, возьму все свои искатели, сделаем экскремент. А что касается места арматуры и проч, то этих “типовых” проектов было столько, сколько и Гипростроев всяких в СССР и ДСК под них. У меня квартира серии ОГ-12/16 – 2 к, 58 м.кв из них одна лоджия 8 м.кв, две- по 3, вам такое попадалось?
ПыСы- а пьяных строителей-реализаторов этих затей было еще больше.
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 17:50
(шутку оценил)
Я и без Вас могу сделать – не поеду вообщем
Нет не попадалось. Может я не понял вообще вопроса
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 05 янв 2016, 18:03
А сколько вертикальных спусков может быть в 2х комнатной квартире (+кухня +санузел)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 18:09
Леопольд, Дайте нам больше информации, а лучше конкретную планировку вашей квартиры и серию дома. К чему вообще возник данный вопрос у Вас?!
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 05 янв 2016, 18:39
Яживу в Москве. Дом 16 этажка стандарт. Решил поставить на входе в квартиру узо. После долгих размышлений понял, что сам не справлюсь – не смогу определить в щитке свой ноль и разорвать его под напряж. Нашел идеальный вариант – заказал электрика из Мосэнергосбыта. Пришел отличный мужик, снял крышку моего счетчика сорвав пломбу и отсоединил напряж. После этого нашел мой ноль установил узо. После этого стали поочередно включать автоматы – при включении автомата на розетки узо сработало. Я к этому подготовился и по моей просьбе вместо узо мастер поставил 2х полюсный автомат таких же габаритов что и узо. Затем все вернул обратно, опломбировав счетчик. Теперь я точно знаю свой ноль и могу спокойно включать узо где захочу. Кстати мастер оформил мне кучу документов и все сделано законно специалистом. Кстати он как и другие мастера из УК рассказали что проводка моя лежит на полу верхней квартиры и провода к розеткам могут идти как угодно.
Теперь придется искать “первые” розетки от щитка и включать туда узо для поиска утечек (утечки).
Спасибо за ответы.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 19:55
Как Вы себе это представляете?
Ответов Вам никто не дал по существу, т.к. от Вас нет информации, а то что пришел “отличный мужик” и он как и другие мастера из УК рассказали что проводка моя лежит на полу верхней квартиры и провода к розеткам могут идти как угодно – не говорит о их профуровне.
Максимум на данный момент могу предложить только опять установить УЗО после автомата – ВЫКЛЮЧИТЬ все потребители из розеток и попробовать включить электроустановку – при срабатывании УЗО проблема в проводке, если не сработает, то последовательно подключать приборы – так при срабатывании УЗО Вы сможете хотя бы приблизительно определить проблемное место (либо прибор) дающее утечку и копать оттуда, но Вы лично с этим точно не разберетесь, т.к. не имеете даже представления что такое электричество и электромонтаж (не сочтите за грубость).
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 04:50
Именно поэтому я тут и пишу, в надежде получить дельный совет. После того как сработало узо и стало ясно что причина утечки находится среди розеточных цепей, стал искать распределительную коробку – тут-то и выяснилос ь, что ее нет (проводка в верхней квартире, которая несколько раз заливалась, после чего делался ремонт, квартира продавалась). В поисках “первой” (“первых”) розеток и задавался вопрос. В УК мне сказали, что у них схем нет и может быть “что угодно”.
Отличный мужик понравился тем, что все задокументировал, ответил на все вопросы и ни разу не указал на низкий уровень моих знаний ( это и так было понятно – зачем бы тогда я его вызывал? Кстати он сам рассказал, что у него три высших образования и направление моих дальнейших действий – про отсутствие распределительной коробки на тот момент еще не было известно).
Последний раз редактировалось Леопольд 06 янв 2016, 05:15, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 05:11
“Включать узо где захочу” означает что хочу его включить перед первой розеткой в кухне, комнате, еще раз в комнате (чтобы каждый раз не лазить в этажный щиток ( о Боже! Зачем я это все пишу?), далее по результатам (проводка двухпроводная). Отключить сразу все потребители было бы отличным вариантом в квартире без мебели и прочего барахла, но двигать сразу все мне лень и мешает предчувствие семейных неприятностей.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Rokoal
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
- Репутация: 71
- Откуда: Смоленск-Рудня
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Rokoal » 06 янв 2016, 06:51
Леопольд писал(а):Источник цитаты “Включать узо где захочу” означает что хочу его включить перед первой розеткой в кухне, комнате, еще раз в комнате (чтобы каждый раз не лазить в этажный щиток ( о Боже! Зачем я это все пишу?), далее по результатам (проводка двухпроводная). Отключить сразу все потребители было бы отличным вариантом в квартире без мебели и прочего барахла, но двигать сразу все мне лень и мешает предчувствие семейных неприятностей.
Новая электропроводка вам поможет.
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 09:29
Согласен. К этому все идет. Но лучше совместить это с ремонтом, те надо подготовиться. А пока хочу разобраться – опыт друг ошибок…
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Андрей Ingener
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
- Репутация: 38
- Откуда: Новосибирск
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Андрей Ingener » 06 янв 2016, 09:40
Можно по полу все развести если есть возможность
-
elalex
- Сообщения: 7423
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
- Репутация: 588
- Откуда: 3alpilip@gmail.com
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение elalex » 07 янв 2016, 03:21
Леопольд – это начинающий Кактус .
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение Кактус » 07 янв 2016, 03:24
elalex, Знаете я прежде чем, что-то спрашивать или говорить, по крайней мере читал статьи – не нужно “Think Different”
Кактус-devil .
-
elalex
- Сообщения: 7423
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
- Репутация: 588
- Откуда: 3alpilip@gmail.com
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение elalex » 07 янв 2016, 03:31
Ладно, Леопольд – это Кактус в детстве .
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение Кактус » 07 янв 2016, 03:33
elalex, То-то! С Рождеством
Кактус-devil .
Капитальный ремонт помещения обычно начинается с замены провода. Если ремонт будет проходить в здании типовой застройки, то замена проводки в панельном доме своими руками является очень сложным этапом. Заключается эта процедура в удалении плохо работающей и монтирование свежей и качественной современной проводки. Для выполнения потребуется много времени, определенный уровень знаний и навыков, а также все необходимые расходные материалы и инструменты.
Зачем и как ее менять
Не стоит менять старую проводку на новую без объективных причин на выполнение этого этапа ремонта. Должно выполняться хотя бы одно условие:
- Если старая прокладка проводки в панельном доме не выдерживает или может не справиться с напряжением от включения нескольких бытовых приборов, которые требуют много энергии — холодильник, утюг, посудомоечная машина, электрическая плита и другие.
- Проложены алюминиевые провода, износившиеся за время службы.
- Не проходит заземляющий провод.
- Предполагается перепланировка комнат, которая может задеть провод либо сделать ее неверно расположенной. Подобный ремонт часто требует перехода на трехпроводную систему.
- В результате долгой эксплуатации серьезно поврежден изоляционный материал в нескольких местах — потрескался, истерся, подгорел или поломался.
- Необходимо менять расположение розеток и выключателей, или они износились и требуют полной смены одновременно с проводом.
- Устанавливаются новые распределительные коробки, натяжные потолки.
При наличии любого из перечисленных пунктов не стоит затягивать замену электропроводки в панельных домах, это может стать причиной возгорания и глобального пожара. Полная смена проводов будет очень затратным мероприятием, потребуется много сил и финансов. Но откладывать при наличии прямых показаний монтаж новой проводки в панельном доме нельзя — это может обернуться трагичными последствиями. Пытаясь сэкономить, многие пытаются поменять только часть проводов, большинство специалистов не считают подобную затею рациональной. Но иначе сделать далеко не всегда реально.
Замена делается так, чтобы прокладывать провода:
- В каналах старых проводов.
- На стяжках потолочной разводки или полу.
- Между появившимися перегородками после перепланировки.
- Под штукатуркой.
- Над протянутым потолком навесного типа.
- В заново проштробленных желобах.
- Под плинтусом или в специальном коробе.
Отличия подобных зданий
Схема электропроводки в панельном доме несколько отличается от прокладки в блочном или кирпичном здании. Помнить об этих отличиях во время проведения нового провода взамен старого обязательно нужно, чтобы не привести к пожару. Этот тип домов строится из железобетонных перекрытий, которые могут быть 2 типов — перекрытия и стеновые, они различной конфигураций. Чаще всего они могут выполняться из блоков, состоящих из залитой бетоном стальной арматуры.
Важно учитывать, что практически все стены являются несущими, не считая некоторых перегородок. Знать эти нюансы обязательно, потому что в подобных нагруженных конструкциях нельзя выполнять много горизонтальных штроб, чтобы не ослабить конструкцию. На 1 плите можно прокладывать около 2 метров в штробе и лишь в том случае, если получено разрешение на эти действия.
Перегородки же выполняются из гипсовых плит, дерева либо прессованных опилок. В подобных стенах нельзя прокладывать новую проводку — это пожароопасное мероприятие, которого лучше избежать. Штробление запрещено, а толщина стены не предполагает скрытую электрику.
Чем отличается проводка в домах 8О-х годов
Разводка электропроводки в панельном доме 80-х годов имеет свои особенности, которые при несоблюдении определенных мер безопасности и незнании тонкостей постройки домов того времени может привести появлению проблем. В большинство квартир панельных домов этого времени проводка была устроена с определенными особенностями: она имела расположение по полу или под потолком.
В жилые помещения снизу проводилась проводка сквозь половое покрытие находящейся сверху соседской жилплощади. Если соседи снизу не проводили капитальный ремонт с того времени, то при снятии полов могут обнаружиться и повредиться изношенные провода этих соседей, которые проложены между квартирами. Они останутся действующими и полностью лишат их света.
Во избежание подобных проблем, обязательно следовать некоторым правилам:
- Подготовиться к худшему — учесть, что можно неминуемо наткнуться на действующие провода.
- Следующим этапом очень осторожно и внимательно снимать половое покрытие, чтобы не повредить соседские провода в случае их несвоевременного обнаружения. Это чревато несколькими проблемами — может ударить током, произойти отключение всего дома или только квартиры соседей снизу.
- Невозможно сразу за срывом старого пола уложить новый, так как перед покрытием есть много важных работ, которые нужно сделать. Чтобы за время этого ремонта не зацепить провода, следует накрыть пол линолеумом, закидать строительной смесью или кусками любой фанеры. Это является важной мерой предосторожности во время обнаружения проводки на полу.
- Не допускать любых механических воздействий на кабель, так как после стольких лет он является очень тонким и хрупким. Запрещается дергать уходящие в пол провода, чтобы не допустить обрушения световых приборов у соседей.
Как найти каналы проводки
Как заменить проводку в панельном доме — сначала нужно найти каналы, по которым идет провод после того, как было получено разрешение на проведение подобных работ. В домах типовой застройки искать их довольно несложно, потому, что отливались они вместе с плитой и во всех домах желоб канала пройдет там же, где проходит у соседей сверху или снизу. Но это в том случае, если можно спросить у соседей, которые делали капитальный ремонт.
Во время проведения электричества в дом электрики просто протягивали по уже существующим каналам кабели. Так обустраивали электрическую сеть в каждом жилом помещении. Электромонтажные работы в каждом панельном доме проходили по отдельной схеме, последовательность прокладки кабеля и электропроводов может различаться. В общедомовых схемах не всегда отражалась последовательность. Именно поэтому найти место, где была проведена линия — не самое простое дело.
Эти каналы имеют расположение как на стенах, так в перекрытиях потолка. Организована линия электросети так, что ее можно найти выше выключателя или розетки. Часто бывали случаи, когда ее находили на стыке между потолочной и стеновой панелью. Нередко, проводку проводили вдоль стены под потолком, потому что потом туда набрасывалась штукатурка. Поэтому можно поискать электрику под потолочным плинтусом, она быстро изнашивается там и требует смены. Важно помнить, что штробить или долбить перфоратором это место категорически запрещено. Необходимо искать другой вариант.
Важно! Способ, которым проводят кабель внутри одной квартиры, может быть самым непредсказуемым, так как часто мастера придерживались только экономии метража кабеля. У них был план по расходу, а также полная свобода действий, которая устраивает всех, кроме владельцев квартир. Не следует ожидать, что обязательно комнатная распределительная коробка окажется над розеткой. Следует проверить еще одно место, которое могли использовать во время закладки кабеля — шов между плитами. Это естественные отверстия, которые в последствии замазывалось во время облицовочных работ.
В однокомнатной квартире часто использовался прием, при котором по дому велись сразу два кабеля — один питал розетки, а другой — освещение. Под электрическую плиту лучше взять отдельный кабель, поэтому часто на кухне есть дополнительный развод. Важно помнить, что каждая линия должна иметь свое заземление.
Как делать новую проводку
До того, как начинать проводить новые кабели, необходимо подробно составить план-схему, где и что будет располагаться, более подробно, как это будет проходить и примерно — что будет питать. Важно понимать, что эта бумага является не только подсказкой, которая поможет во время ремонтных работ ничего не забыть и не пропустить. Это документ, который необходимо утвердить и зарегистрировать, а сдать копию в управляющую компанию. Поэтому стоит привлечь к составлению схемы профессиональных электриков.
Варианты разводки новых электропроводов могут быть различны. Они могут располагаться в новых или старых каналах, стяжке на полу, под штукатуркой, а также под потолком, если предполагается навесной потолок. Для того, чтобы начать замену проводки, потребуются следующие инструменты:
- Перфоратор с набором сверл для бетона и коронками различного диаметра. Именно коронкой будут выполняться отверстия под новые розетки.
- Слесарное зубило.
- Бокорезы.
- Пассатижи.
- Нож.
- Молоток.
- Рулетка.
- Паяльник с небольшой мощностью.
- Индикатор.
- Два вида отверток.
- Шпатель.
Когда схема уже нарисована и утверждена, а рядом находятся все инструменты из списка, можно приступать к работе обеспечения электрикой собственного дома. Первой готовится розетка, в которую будут включаться все необходимые для ремонта устройства.
Важно! Нередко такой розеткой становится удлинитель из квартиры соседа или из подъезда. Внутри квартиры подобная розетка выполняется сразу под счетчиком. Там же устанавливается первый выключатель в доме. Когда она готова, то всю остальную квартиру обесточивают, отсоединяют от счетчика все остальные провода и начинают поиски старого провода.
Удаляются все светильники, розетки и выключатели. После выполнения этого действия начинается поиск распределительных коробок. Чтобы ускорить этот процесс, можно простукивать стены или воспользоваться специальным устройством. Когда все они будут найдены, их нужно вскрыть и разъединить все алюминиевые провода и вытянуть их. После того, как демонтаж будет завершен, можно начинать протягивать новые провода любым способом из тех, что перечислены выше. Часто для ускорения протягивания нового кабеля его конец привязывают к старому алюминиевому и тянут, пока в руках не окажется старый, а внутри трубы или плинтуса — новый.
При необходимости добавляются новые распределительные коробки, переносятся существующие элементы. Когда все это выполнено, то проверяются все комнаты на наличие короткого замыкания. В случае, если все нормально, то отключается временная розетка и подключается все остальное. В момент перевода электрификации с одной розетки на все остальные, в дом не должно подаваться питание.
Старый провод может оказаться слишком ломким и древним. В таких случаях его оставляют на своем месте и проводят новый другими способами. Потолочное освещение может быть введено через верхнюю квартиру, поэтому его замену нужно проводить осторожно. Нужно проявить осторожность и во время протягивания кабеля по стене около потолка, потому что существует риск повредить электрификацию соседней квартиры. В этом случае может ударить током, так как там никто не отключал электричество и все провода остаются под напряжением. Если же планируется устанавливать навесной потолок, то можно не менять старый кабель, а оставить его замурованным в потолке.
Зачем делать проект электропроводки в квартире
Чтобы обеспечить безопасность, провода дополнительно укладываются в гофрированный шланг ПВХ, который занимает намного больше пространства. Уложить правильно в ряд 10-15 кабелей и раскинуть их по квартире – это искусство. И справиться с задачей может только профессиональный электрик, действующий по схеме.
Второй момент — это необходимость отделки и маскировки коммуникаций. После этого разобраться с расположением большого количества проводников будет невозможно, без частичной порчи ремонта.
Когда у застройщика хранится план, проблем подобного рода не возникает. Электрик учитывает пожелания клиента по расположению бытовых и нагревательных приборов в помещениях, после чего начинает составление схемы. Его задача – разбить кабеля на группы так, чтобы они не пересекались, не мешали друг другу, а также была возможность распределить нагрузку в сети равномерно. Он продумывает систему защиты (некоторые устройства требуют заземления и наличия отдельно вынесенных УЗО), чтобы проводка соответствовала требованиям безопасности.
План электропроводки квартиры – пример.
Схема электрической проводки включает в себя следующие элементы:
- Распределительный щиток, который может быть внутриквартирным или общим.
- Электрический счетчик для контроля над расходом электроэнергии.
- Автоматические устройства защиты, отвечающие за прекращение подачи питания при возникновении утечек, ударов током человека, коротких замыканиях.
- Кабели и провода, с помощью которых осуществляется разводка до электроточек.
- Выключатели и розетки для управления освещением и подключения бытовой техники.
Отличительные черты современной электропроводки
Современные бытовые технологии в конце 20 века сделали ощутимый рывок. В домах кроме телевизоров появились компьютеры, системы охраны и видеонаблюдения, мощная бытовая техника, беспроводная связь. В связи с этим разводка электрических кабелей стала намного сложнее, хотя принципы устройства не изменились.
Сложности начинаются с самого первого этапа – проектирования. Чтобы грамотно составить схему проводки в квартире, необходимо заранее знать приблизительную мощность бытовых электроприборов, места их расположения. Одновременно с этим нужно продумать систему освещения во всех помещениях.
Если вы не учтете прокладку компьютерного кабеля и установку роутера для домашней сети, в дальнейшем получите висящие по стене или протянутые по полу провода. В лучшем случае их удастся спрятать в плинтус или зашить в короба.
Кроме большого количества новых приборов появилось еще одно отличие: наряду с силовой сетью обязательно присутствует слаботочная система, традиционно включающая в себя телефонные и телевизионные провода, а также компьютерное, охранное, акустическое оборудование и домофон. Эти две системы (силовую и слаботочную) разделять нельзя, так как все приборы питаются от источников электросети 220 В.
Схема разводки слаботочной системы в квартире. Включает в себя три сети: компьютерную, телефонную и телевизионную. Для каждой сети предусмотрены свои виды кабеля и оборудование.
Изменилось количество эксплуатируемых одновременно приборов и кабелей. Если раньше хватало установки в зале одной люстры, то сейчас многие используют осветительную систему, включающую, кроме люстры, точечные светильники и подсветку. К увеличению количества техники нужно прибавить увеличение мощности – по этой причине старые кабеля уже не подходят, а размеры электрораспределительного щита заметно выросли.
Что собою представляет панельный дом?
Панельные дома возводили ещё в советские времена. Они были своего рода эконом-вариантом, потому что сочетали в себе быстроту постройки и невысокую стоимость строительных материалов. Панельное строение возводилось из железобетонных плит, которые изготавливали на специальных заводах путём заливки бетоном металлической арматуры. Эти плиты (или панели) были двух видов – для полов или потолочных перекрытий и стеновые.
Панельное строение сродни карточному домику, каждая стена в нём является несущей. Ни о какой перепланировке здесь не может быть и речи, только затронь одну стену, сложится весь дом. Сейчас такие строения редко возводят, да и люди не особенно хотят приобретать жильё в панельных домах. Всё-таки для проживания кирпичные постройки считаются более комфортными. Они лучше сохраняют тепло, обладают повышенной шумоизоляцией, и, конечно же, в них гораздо легче проводить ремонтные работы и перепланировку. Особенно если речь заходит о таком вопросе, как заменить проводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Стены и перекрытия в таких домах сделаны из железобетонных панелей. В основном все стены являются несущими. Зачастую проводка в таких домах прокладывается в ЖБИ каналах, специально подготовленных еще на этапе строительства. Эти каналы расположены в строго отведенных местах, поэтому передвинуть розетки и выключатели в панельном доме – большая проблема.
Схема электропроводки в панельных домах предусматривает, что проводка в каждой квартире должна быть проведена одинаково. Но часто проводка в разных домах и даже в разных квартирах одного дома проведена по-разному.
Проводка в доме, схема которой предполагает укладку ее на конечном этапе строительства, часто находится между панелями потолков и стен. Счетчик расположен на лестничной площадке, но, конечно, есть умельцы, которые переносят его в квартиры. В квартирах утопить его в стене не получится, из-за толщины стен. Поэтому счетчик располагается в коридорах или кладовках.
Проводка в панельном доме, схема которой предполагает ее обязательное наличие, находится обычно в стяжке, потолке или на стенах, под штукатуркой.
Лучший вариант, если проводка находится в стене и хуже, если она располагается в полу или потолке. Схема электропроводки в панельных домах сама по себе очень устаревшая.
Для чего нужна схема разводки?
Получается, что устройство современной разводки электрики в квартире – это настоящее искусство, справиться с которым под силу только профессиональному электрику.
Если вы не хотите постоянно менять отделку стен, чтобы маскировать то тут, то там появляющиеся кабеля, рекомендуем перед ремонтом квартиры или строительством дома составить чертеж с обозначением всех значимых объектов, связанных с электричеством: розеток, выключателей, электрощита с УЗО, осветительных приборов.
Ориентируясь на требования или пожелания владельца жилья, электрик составляет принципиальную схему электропроводки в квартире. Его задача – разделить кабеля на группы, чтобы правильно распределить нагрузку, продумать систему управления и защиты и в конечном итоге сделать все, чтобы гарантировать безопасность и комфорт.
Образец схемы, которую может набросать собственник жилья. Внимание уделено обозначению мест расположения всех электроточек, начиная от электрощита и заканчивая розетками. Что обязательно нужно учесть при составлении схемы, чертежа, плана работ, необходимого для грамотной прокладки электропроводки?
Рассмотрим электросеть с точки зрения составляющих частей:
- Автоматические аппараты защиты, установленные в электрическом щите. От их качества и грамотной установки зависит функционирование всего домашнего оборудования и безопасность пользователей.
- Кабеля, провода с правильно подобранным сечением и хорошей изоляцией.
- Розетки и выключатели с качественными контактами, безопасными корпусами.
В частных домах обязательный элемент – вводный автомат и силовой кабель от него к щиту. С помощью автоматического выключателя регулируют потребляемую мощность и при необходимости отключают всю электроэнергию дома.
Примерная схема электропроводки в частном доме. Главное внимание следует уделить распределению мощностей по автоматическим выключателям и защите каждой выделенной линии. Электросчетчик обычно устанавливается на входе, срезу после вводного автомата.
Необходимость замены проводки
Иногда проводка требует полной замены во всей квартире. Это обусловлено такими причинами:
- Истечение срока эксплуатации проводов.
- Повышение нагрузки на сеть. В таком случае старая проводка должна быть заменена новой.
- Угроза безопасности жильцов квартиры – подключение потребителей без заземления.
Чтобы выполнить разводку сети в панельном доме, лучше обратиться к профессиональным электрикам. Такой вариант гораздо безопаснее самостоятельной укладки проводки. Стоимость подобных услуг не слишком высокая. Кроме того, при этом будет обеспечена максимальная безопасность жильцов.
При полной замене проводки цена монтажных работ будет зависеть от количества точек. Если укладка кабелей проводится опытным электриком, следует учитывать, что стоимость монтажа розеток и выключателей выносится дополнительные услуги.
Виды электропроводки
Рассмотрим общую классификацию электропроводок в квартире. В зависимости от видов монтажа она бывает:
- Открытая электропроводка – прокладывают на поверхности стен, потолка снаружи. Крепление проводов многообразно: кабель-канал, гофра, плинтусы и т.д. Кабели в этой электропроводке, по сравнению со скрытой, могут иметь меньшее сечение. Может быть стационарной, переносной или передвижной
- Скрытая электропроводка – прокладывают внутри конструкций: в трубах, коробах, углублениях и т.д. Один из самых распространенных методов прокладки кабелей. Из основных недостатков – отсутствие доступа к проводке. И в случае возникновения неисправностей потребуется приложить немало усилий, чтобы до нее добраться. Кабели в такой сети имеют большее сечение. Электросеть нужно проектировать заранее
- Наружная электропроводка – прокладка сети снаружи здания. Также может быть открытой и скрытой
На этапе проектирования схемы электропроводки нужно учесть:
- Места установки электрощитков и розеток
- Количество электроточек в квартире
- Мощность электрических бытовых приборов, которые будут использоваться постоянно и периодически
- Разметку проводов, а для открытой проводки – места их крепления
- Основные требования к электропроводке –медные кабели для прокладки сети, питание от сети 380/220 В, система заземления TN-C-S или TN-S
Способы соединения
Способы соединения электроцепи:
- Последовательно – складывается напряжение всех элементов сети, в каждом из них сила тока одинаковая. В цепи нет узлов, и поэтому, если выходит из строя один элемент, перестают работать все остальные
- Параллельно – ко всем параллельно соединенным ветвям цепи приложено одно напряжение. Сила тока в узлах равна сумме токов в соединенных параллельных проводниках. Элементы не соединяются между собой, но объедены узлами. Если один из них выходит из строя, данный факт не отражается на работе остальных
- Смешанно – применяются оба способа соединения на одном участке цепи
Типы разводки
Существует три типа разводки электросети:
- С помощью распределительных коробок: электрический щиток располагают за пределами квартиры – на площадке в подъезде. На щиток ставится счетчик с несколькими автоматами. От щитка кабель идет в квартиру. В каждой комнате стоит своя распределительная коробка. Они подключены к сети последовательно. Общая схема выглядит так:
- «Звезда»- электроточка располагается на отдельной кабельной линии и подсоединена к отдельному автомату в щитке напрямую. Нерентабельна с точки зрения трудозатрат и денежных расходов на прокладку кабелей и проводов к каждому элементу, покупке более мощного считка и большого количества автоматов
- «Шлейф» — такой способ проводки схож со «звездой». Отличием является то, что на отдельном кабеле, который идет от щитка, находится не один элемент, а группа. На схеме выглядит так:
Обычно используют несколько типов проводки сразу.
Разделение электропроводки на группы (линии)
Управлять и контролировать электросетью гораздо легче, если она разделена на несколько линий. В случае возникновения неисправности или аварийной ситуации можно выключить одну группу, тогда как остальные будут функционировать в обычном режиме.
Вариант разделения на 4 группы: Предположим, в городской квартире осуществляется прокладка отдельного силового кабеля для стиральной машины. Особенно это актуально для домов старой застройки со слабой электропроводкой, не выдерживающей сильных мощностей. На кухне обычно находится множество приборов, одновременное включение которых также требует монтажа силового кабеля подходящего сечения: варочная плита, духовой шкаф, тостер, мультиварка, микроволновая печь, посудомоечная машина.
Санузел – одно или два помещения с повышенным уровнем влажности. Это необходимо учитывать как при монтаже системы освещения, так и при установке розеток, которые должны иметь полагающуюся степень защиты. Так как в каждой комнате обычно более, чем один осветительный прибор, рекомендуют устанавливать несколько отдельных групп.
Например, разделить освещение зала (люстра, подсветка, 2 настольные лампы), спальни (2 бра, верхний свет) и детской комнаты (точечное освещение, ночник, настольная лампа)
- 1 группа – мощная бытовая техника
- 2 группа – кухонная линия
- 3 группа – ванная и туалет
- 4 группа – осветительная система
Далее о каждой электрогруппе более подробно.
Стационарная бытовая техника
Крупная бытовая техника обычно располагается в зоне кухни или санузла. Схема расположения розеток на кухне. Правила: непосредственно за посудомоечной и стиральной машинами размещать розетки запрещено; лучше использовать влагозащищенные модели (+)
Отдельное подключение кухонной зоны необходимо для проведения ремонта. Если произойдет поломка одного из устройств, потребуется замена. Чтобы не отключать электричество во всей квартире, достаточно выключить один аппарат защиты, отвечающий за стационарное оборудование.
К сожалению, даже дорогая бытовая техника время от времени выходит из строя. Ремонт порой затягивается на несколько часов. Отдельная электрогруппа позволит сохранить комфортное пребывание на кухне и в других помещениях. Что мешает просто отключить сломанный прибор от сети, вытащив вилку из розетки? Дело в том, что у встроенной техники точки подключения к электросети находятся в труднодоступных местах.
К тому же неисправность может произойти не в самом приборе, а в проводке, замаскированной в стене. В этом случае передвинуть рычажок автоматического выключателя гораздо легче.
Выделенная линия для кухни
Кухонная линия традиционно является самой загруженной. Примерно 5-6 агрегатов постоянно включены в сеть, даже если не задействованы. Это относится к холодильнику, духовому шкафу, варочной плите, посудомоечной машине, вытяжке, микроволновке, тостеру. Многие пользуются кухонным электрогрилем, мясорубкой, хлебопечкой, мультиваркой и пр.
В данном случае отдельный мощный электрический кабель просто-напросто сделает возможным одновременное применение сразу нескольких устройств. Если на общей проводке «повиснут» еще и осветительные приборы или водонагреватель, то при включении очередного устройства сеть просто не выдержит и сработает автоматическое отключение.
Схема электрической разводки для кухни, разделенная на 4 группы. Для мощного бытового оборудования в распределительном щите установлены отдельные автоматы. Подробный разбор схем и вариантов расположения розеток на кухне приведен в статье, с которой мы рекомендуем ознакомиться.
Одна или несколько осветительных групп?
Учитывая количество осветительных приборов в каждом помещении, можно сделать одну или несколько линий. Если в зале одна шестирожковая люстра, а в спальне маломощное верхнее освещение и два бра-ночника, то все приборы можно объединить в одну линию.
Однако если гостиная напоминает зал для дискотеки – с люстрами, точечными светильниками, потолочной и настенной подсветкой – то только для нее следует организовать отдельную группу.
Схема разводки точечных или галогенных светильников 220 В для одного помещения, например, для кухни, детской комнаты или прихожей. Если кроме светильников в сеть одной комнаты включены трансформаторы или блоки питания, то ее также рекомендуется подключить к отдельному аппарату защиты.
Помещения с повышенной влажностью
Раньше в ванных и туалетах розеток не ставили, но сегодня и для этого помещения придумано множество приборов. Пользование ими во влажной среде опасно. По этой причине помещение нуждается в других устройствах защиты. К схеме электропроводки в ванной есть свои требования:
- Комнатная распределительная коробка не должна выходить внутрь помещения. Устанавливается она в любой удобной соседней комнате или коридоре.
Распределительная коробка на стене в прихожей
- Каждое устройство, которое будет использоваться в ванной комнате, должно подключаться только к отдельной розетке. Применение удлинителей и тройников не допускается.
Отдельная розетка под стиральную машинку
- Выключатель для управления освещением комнаты устанавливается, как и коробка, за пределами помещения. Самое удобное место — рядом с дверью.
- Электрический кабель прокладывается максимально близко к потолку. Обязательно используется изолирующая гофра.
Монтаж электрической проводки в ванной комнате.
Важно! Повышенные требования безопасности предъявляются и к фурнитуре. Степень из защиты должна быть не ниже IP 44. При этом рекомендуется брать розетки с крышкой, выполняющую роль защиты от брызг.
Лампы рекомендуется использовать те, что работают от напряжения 12В. Все приборы, имеющие металлический корпус должны быть заземлены. Эта проблема остается нерешаемой для домов старой постройки, в которых заземление не предусмотрено в принципе.
Многие люди заземляют технику на водопроводные трубы, но делать так нельзя, из-за риска поражения электрическим током, причем не только вас, но и соседей. В старых домах иногда проводят полную реконструкцию электрических сетей, что позволяет смонтировать внешний контур заземления. Если так, то жильцам повезло – осталось заменить внутренние провода.
Замена электрической проводки требует проведения капитального ремонта.
Варианты схем электрической проводки для квартир
Рассмотрим конкретные проекты электросетей для квартир. Это поможет работу выполнить самостоятельно, но консультация с профессиональным электриком обязательная.
Однокомнатная квартира
К таковым можно отнести и квартиры студии (о планировке квартиры-студии читайте в статье). Помещений в таких квартирах немного, поэтому большого расхода провода не будет. Линий меньше, но обеспечить оптимально расположение каждой нужно. Общие принципы сохраняются.
Лучше жилую комнату, кухню и санузел сделать отдельными группами – такая схема будет оптимальной. На показанной схеме видно, что линии делятся не по помещениям. В одну группу определено освещение, а во вторую розетки.
Пример схемы электропроводки в однокомнатной квартире — нарисован от руки.
Не самое лучшее решение и вот почему. Распределительные коробки нужны на каждую линию, заходящую в комнаты. Многие розетки подключены последовательно, что приведет к отключению целой ветки при перегорании одного единственного провода. Здесь по-другому. Видно, что отдельную группу составляет освещение в ванной, установленные в ней розетки. По отдельности подключены оставшиеся комнаты – освещение и розетки в них совмещены.
Разделение электрической сети по комнатам. На схема видно что отдельные линии отмечаются разными цветами. Используйте этот прием при самостоятельном проектировании. Обозначение точек также можно легко понять и запомнить. Составить проект проводки можно посредством использования специальных программ (программы для черчения электрических схем смотрите по ссылке).
Многокомнатные квартиры квартира
Принцип ничем отличаться не будет. Определяем оптимальную схему. Схема электропроводки в 2-комнатной квартире — образец.
Однако для подключения нескольких комнат стоит учитывать некоторые особенности:
- Сеть розеток рекомендуется делить на группы по комнатам.
- Также поступают и с системой освещения.
- Для кухонь предусматривается три отдельных линии: под освещение, малые бытовые приборы и технику высокой мощности.
- Отдельно подключается санузел.
Схема электропроводки в 3x комнатной квартире. Для квартир с большой площадью, которые относятся к категории элитных, предусматривается отдельная ветка на охранные системы. Сложные схемы нужно поручить составлять специалистам. По окончании их работы на руках должен остаться план, который необходимо хранить на случай возможных поломок и реконструкций.
Расчет электропроводки в панельном доме
Расчет в панельном доме электропроводки производится проектно. Такой проект можно заказать у организаций, которые специализируются на этих работах.
Если проект будет делаться самостоятельно, то нужно учесть некоторые моменты: правильно подобрать материал и учесть условия нагревания током.
Кроме того, проводка должна быть прочной, надежной, долго служить и не превратиться в угрозу или причину пожара. Создание схемы электропроводки в доме – это обязательное условие безопасности. Такая схема в случае образования неполадок, поможет найти их и устранить.
Штробление панельных плит
Мы уже упоминали о том, что трогать несущие панельные стены запрещается, это касается и штробления. Но запрет в большей степени относится к монтажу горизонтальных штроб. Делать бороздки для проводов вертикально вполне допустимо. При этом всё равно есть некие ограничения, штробы нельзя делать слишком глубокими, что может привести к ослаблению конструкции (допускается глубина не более 10 мм). Самое главное при монтаже штроб не нарушить металлическую арматуру.
Не допускается никаких зигзагов и линий под наклоном, штробление борозд к розеткам и выключателям выполняется строго ровными вертикалями. Минимальное расстояние между трубами газоснабжения и штробами должно быть 40 см. От оконных и дверных проёмов борозды для электрической проводки должны быть удалены минимум на 15 см.
Для нарезки штроб понадобится специальный инструмент, который стоит приличных денег. Хорошо, если у вас будет возможность взять его напрокат у профессионального электрика.
Нужна болгарка и для неё обязательно алмазный диск, только он сможет справиться с таким прочным материалом, как бетон. На стене предварительно необходимо наметить трассу прокладки провода, а потом вдоль этих линий проделать две параллельных прорези на расстоянии 2 см друг от друга. Теперь понадобится перфоратор, с его помощью удаляются остатки бетона между надрезами.
Конечно, идеальным вариантом будет штроборез. Этот инструмент по своей сути напоминает болгарку, только у него внутри уже встроены алмазные диски.
Расстояние между дисками можно заранее регулировать, так же как и глубину нарезаемой борозды.
Ещё одно главное преимущество штробореза в том, что он оборудован пылесосом, монтажная пыль не выходит за пределы кожуха. Единственный недостаток – это цена, в этом случае дорого обойдётся даже прокат.
Монтаж отверстий
Если замена проводки в панельном доме предполагает новые места для розеток и выключателей, то потребуется ещё один сложный этап работы – просверлить для них отверстия в бетонной стене.
Что вам для этого понадобится?
- Карандаш с линейкой (либо рулеткой).
- Перфоратор и бур для него диаметром 8 мм.
- Специальная насадка – коронка для монтажа подрозетников в бетоне (диаметром около 70 мм).
- Лопатка – специальная перфораторная насадка для выемки оставшегося бетона из отверстия.
В месте, где в будущем должен стоять коммутационный аппарат, нарисуйте круг по диаметру подрозетника. Определите его центр и проделайте в нём отверстие глубиною 50-60 см при помощи перфоратора с буром. Теперь наденьте на инструмент коронку по бетону и наметьте контур будущего отверстия.
Снова установите бур и по намеченной окружности просверлите 12-14 дырочек (это гораздо облегчает и ускоряет процесс монтажа отверстия). Опять наденьте коронку и пробурите теперь на всю глубину (50-60 мм). Осталось только надеть насадку-лопатку и выбить оставшийся бетон. Точно также сделайте отверстия и для распределительных коробок, если вы не будете использовать прежние.
Распределительный щиток
Как правило, раньше в панельных домах счётчик электрической энергии и вводной автомат на квартиру устанавливались на лестничных клетках. Сейчас уже одного автомата недостаточно, щиток собирается из устройств защитного отключения (УЗО) и индивидуальных автоматических выключателей на каждую группу потребителей.
В принципе счётчик и вводной автомат у вас так и могут оставаться на площадке. Тем более что этого требует энергоснабжающая организация для беспрепятственного снятия показаний с прибора учёта.
Всю остальную компоновку распределительного щитка вы можете собрать сами и установить его на входе в квартиру. В данном случае лучше всего использовать металлический или пластиковый специальный короб, то есть распредщиток у вас будет навесного исполнения. В панельном доме сделать его скрытым весьма проблематично, только представьте, каких размеров нишу нужно будет продолбить в железобетонной плите. Среди материала выбирайте на своё усмотрение.
Пластиковый короб будет практичнее, он меньше весит и имеет более привлекательный внешний вид в плане эстетики. Металлический короб характеризуется долговечностью и надёжностью. Схему разветвления кабелей от вводного щитка продумайте заранее.
Рекомендуется отдельными автоматами запитывать освещение и розеточные группы. Для каждой ветви, а также для мощных потребителей, устанавливается индивидуальный автомат.
Такая схема удобна ещё и тем, что если появится необходимость ремонтных работ на какой-то из ветвей электросети, достаточно будет отключить нужный автомат, и не оставлять при этом без напряжения всю квартиру.
Поэтапная замена проводки
Перед тем как поменять проводку вам необходимо демонтировать старые провода. Началом всех работ должно быть прекращение подачи электричества на рабочее место, то есть вам нужно отключить вводной автомат на квартиру и проверить, что напряжение действительно отсутствует.
Снимите старые выключатели и розетки, вскройте распределительные коробки и рассоедините места коммутирования проводов. Иногда в панельных домах можно через распределительную коробку вытянуть весь провод из старой борозды. Но чаще всего просто начинают от коробки аккуратно выдёргивать проводник, если в каком-то месте он прочно прихвачен в штробе алебастровым раствором, то с помощью зубила и молотка освобождают его. В принципе, если некоторые старые штробы вы не будете использовать, то не морочьте голову, оставьте бывший провод там, только тщательно заизолируйте его с двух сторон.
В штробы для новой проводки уложите проводники и закрепите с помощью гипсового или алебастрового раствора. Установите в заранее проделанных отверстиях распределительные коробки и подрозетники, заведите в них провода. Выполните необходимые соединения в коробках, подключите розетки и выключатели.