Как мне найти невинную

Мне кажется, вам нужна не целомудренная девушка, а бывшая (раскаявшаяся) грешница. Чистой невинной души вы, само собой, не заслуживаете. В конце концов, с вами рядом опасно женщине находиться. Невинную девушку вы развратить можете, а вот видавшую виды, но раскаявшуюся нет. Потому что она знает цену чистоте и ради кого бы то ни было найденную драгоценность не выкинет. Повредить вы той женщине не сможете, просто, если вам так же будет башню срывать, и страсть, как вы пишете, вас будет накрывать к ЧУЖОЙ женщине, а не к законной жене, она вас быстренько на место поставит да и… оставит.

Про вашу последнюю пассию — это прискорбно, но она неверующая. Все эти атрибуты — пшик. Как можно быть недевственной в душе и девственной телом? Никак. Показуха все это. И в наши безбожные времена были такие девушки (в кавычках), которые берегли свою девственность, предлагая кавалерам “заменительные формы” сексуального общения. Я не понимала, зачем, какой смысл? Все же позволено, ты же сама себе хозяйка, Бога же не было у нас. А вот, надо было представление сыграть, цену себе набить. Сама развращенная до мозга костей, но есть доказательство чистоты и невинности.

Ложь, лицемерие, обман. Ну и какое это имеет отношение к вере, к христианству? Господь зачем дал заповедь не блудить? Зачем родители закрывают электрические розетки от детей? Затем, что блуд — это смертельная ошибка, вот зачем. Причем разрушает тебя это незаметно: вот уже и полюбить ты не можешь, и чистоты в людях не видишь, и верить не получается. Одни вокруг проститутки да блудницы.
А это все оттого, что душа всю чашу любви расплескала в таких вот “соединениях” незаконных, где нет любви, где все поставлено с ног на голову. То, что должно венчать брачные отношения, стоит во главе угла. А что это без любви, без душевного устремления, без доверия? Гадость это и мерзость. Самим потом противно и горько.

Собственно, ваша история — отличный пример. Только вот я не пойму, вы-то зачем ее приглашали домой, зачем поехали вместе в Петербург — не понимали, чем это кончится? Испытывали друг друга? И как?

Только вы должны отдавать себе отчет, что оказались вольно или невольно соблазнителем. А читали в Евангелии, что говорится о том, через кого приходит соблазн?

Здравствуйте. Вот я даже не стал читать ваши две предыдущие темы, а исхожу только из этой.

Вы ищете целомудренную, а ведь в вас самом нет ни целомудренности, ни даже честного, критического взгляда на себя.
Это видно, например, из того, как вы себя себя вели с женщиной, которая приехала к вам отель. Вы и её соблазняли, и сами соблазнились.
То есть мало того что соблазняли. Но соблазнив, “проверив”, так сказать, вы могли бы ей сказать: ты мне не подходишь, до близости. Но нет, “страсть возникла”. Т.е. вы просто её использовали.

osandr писал(а): Она сказала, что очень хочет интима, но она девственница и хотела бы ею остаться до брака) Я согласился, что ничего такого у нас не будет. Хоть страсти просто зашкаливали, что я прямо видел в ней два противоречия: с одной стороны желание секса огромное и почти бесконтрольное, с другой стороны какая-то блокировка сдерживающая.

Так и в вас те же самые два противоречия.

osandr писал(а): . После этого как-то гормоны подостыли и возникло сомнение насчет целомудренности девушки.

Ну да, “всякое животное грустно после соития”. Животное. Относительно своей целомудрености у вас сомнений не возникло?

Вы, похоже, искали женщину в христианской среды только для того, чтобы иметь гарантию целомудренности. Если вы стараетесь быть христианином – то зачем соблазняли, про это же написано и в Евангелии. Да что там в Евангелии, даже просто по-человечески это подло.

Так что согласен с Нарине, женщина которая раскаялась, она духовно сильнее, крепче чем вы, и вы её не собьете. Только вот сможете ли вы такой женщине стать мужем, и быть им, вот вопрос.

Вы, по сути, вели себя также, как женщины которые на православных сайтах знакомятся, приходят туда чтобы найти “нормальных мужчин”, т.е. используют такие сайты как сито, чтобы хоть совсем неподходящие не попадались.
И для вас эти сайты стали таким легким путем, shortcut, чтобы найти неиспорченную женщину.
Вы задумывались, что женщина, которая приехала к вам отель, могла рассказать (или правда рассказывала) свою историю так:
“Как найти правильного мужчину? Даже на православных сайтах какие-то все (<вставьте по смыслу>). Познакомилась с одним, подумала, вот он. А он потом пригласил меня в отель. Я испугалась/подумала что удержусь. А там страсти возникли. А теперь у меня сомнения относительно него “

Чтобы найти правильную женщину (критерий правильности вы не описали) нужно быть соответствующим. Поймите это.
Постарайтесь *в себе* растить эту правильность, не показную, а внутреннюю.

Elfriede писал(а):Три года прошло с прошлой темы. Скажите, что Вы поняли о себе за это время? Как работали над собой, какие результаты?

Все эти истории, которые я рассказал о знакомствах были еще раньше, до той трехлетней давности истории. Собственно после всего этого я очень сильно снизил требования к женщинам, поняв что не в девственности дело. Так я и связался с женщиной без намека на какую-либо мораль (историю можете перечитать). Что понял о себе? Может не так и много. Понял, что абсолютно не разбираюсь в людях, что надо прекращать блуд и действительно его прекратил. Сказать что как-то особо развивался в духовном направлении не могу. В основном занимался какими-то интересными вещами для себя и для души, осваивал ремесла, занимался своей физической формой.

viktoriska писал(а):Автор, какие-то очень повышенные требования предъявляете к девушкам, честное слово. Хотите целомудренную и церковную, а сами домой приглашаете и непонятно что потом творите. Поэтому в первую очередь надо смотреть на себя: а потянете ли вы такую, о какой мечтаете? Судя по тому, с каким отвращением вы рассуждает о женщинах, вряд ли…

Отвращения не было, честно. Вы просто посетите сайт знакомств обычный чисто ради спортивного интереса. Это просто сухая констатация фактов и наблюдений. Почему думаете что не потяну? Я похож на предателя? Честно говоря я не ожидал, что она вообще согласится ко мне ехать. А потом просто решил понять до чего все может дойти. Просто я думал, что верующие другие, но оказалось крыльев за спиной нет, просто тщеславие. Такие же обычные люди слабые как и все остальные. И я не скажу, что я это был только спортивный интерес. Симпатия была сильной, даже были планы серьезные. Я ж для жизни искал. Просто потом как-то все оттолкнуло. Тем более она еще призналась, что у нее было подобное. И я это все представил…

Narine писал(а):Мне кажется, вам нужна не целомудренная девушка, а бывшая (раскаявшаяся) грешница. Чистой невинной души вы, само собой, не заслуживаете.

Почему вы решили, что я что-то заслуживаю, а что-то нет? Т.е., если выражаться “без купюр”, то мне подойдет бывшая проститутка. Это вы имеете ввиду?

Narine писал(а):Невинную девушку вы развратить можете, а вот видавшую виды, но раскаявшуюся нет.

Тут еще не понятно кто кого развратил. Я писал, что долго держался, рассчитывал познакомиться с женщиной для жизни. Почему она жестко не пресекла мои попытки на интим? Мне действительно очень трудно было не сорваться. И я скажу, что проявил слабость.

Narine писал(а):Про вашу последнюю пассию — это прискорбно, но она неверующая. Все эти атрибуты — пшик.

Как тогда определить верующую? Не все ли могут ошибаться? Она действительно хорошо знала Евангелие, ходила в церковь, много об этом говорила. Кстати, сейчас вспомнилась еще одна девушка “верующая”. Она правда девственницу из себя не строила. Сразу честно сказала, что было много отношений за спиной. Но она осознала грех и пришла к вере. Сразу мы общались нормально. Я тоже начал интересоваться этой темой. Сходил как-то с ней на службу. Потом почему-то общение прервалось по ее инициативе. Я тогда и не понял почему. Мы просто общались, никакого телесного контакта не было. Спустя время узнал, что на службы ходить она перестала и ездила к какому-то другу в Москву (он ей оплачивал дорогу туда и обратно). Я все понял.

Narine писал(а):Причем разрушает тебя это незаметно: вот уже и полюбить ты не можешь, и чистоты в людях не видишь, и верить не получается. Одни вокруг проститутки да блудницы.

Да, это правда. Расставание с первой девушкой давались очень больно и очень долго. А вот если вспомнить другие отношения, то как-то все быстро отпускало. Явно, что нет уже той чистоты и веры. Помню свои ощущения, когда был интим со второй девушкой. С первой мы не встречались уже на то время, она меня бросила окончательно и надежды вернуть ее уже не осталось. Вот тогда я переспал с другой, не шибко целомудренной девушкой. Как ужасно я себя чувствовал после этого… Я чувствовал будто я изменил, хоть умом понимал, что по факту измены уже нет, потому что и отношений давно нет. Это была измена самому себе. Мне казалось, что на мне грязь… Я почему-то сразу тогда поспешил в душ, чтобы помыться…

Понимаете, я и не говорю, что я хороший. Я просто честен перед вами. Думаю мало кто решит в таком признаться на публику. Почему вы считаете, что я не имею права на прощение? Почему вы так пристрастны ко мне? Я не выражаю ненависть к женщинам, просто рассказал свою историю и наблюдения. Но вы по прежнему пытаетесь указать на то, что я плохой человек, но так и не ответили на мой вопрос. Я согласен на раскаявшуюся грешницу, но честно говоря я не знаю где даже ее найти. Ходить на службы ради знакомств? По-моему это лицемерие и богохульство. А где тогда?

osandr писал(а):
Отвращения не было, честно. Вы просто посетите сайт знакомств обычный чисто ради спортивного интереса. Это просто сухая констатация фактов и наблюдений. Почему думаете что не потяну? Я похож на предателя? Честно говоря я не ожидал, что она вообще согласится ко мне ехать. А потом просто решил понять до чего все может дойти. Просто я думал, что верующие другие, но оказалось крыльев за спиной нет, просто тщеславие. Такие же обычные люди слабые как и все остальные. И я не скажу, что я это был только спортивный интерес. Симпатия была сильной, даже были планы серьезные. Я ж для жизни искал. Просто потом как-то все оттолкнуло. Тем более она еще призналась, что у нее было подобное. И я это все представил…

Нет, я не имела в виду, что вы похожи на предателя, я имела в виду, что в вас нет твердости, вы часто сами не знаете, на что способны и зачем делаете определенные вещи. “Просто”. Так она тоже делала все просто. Вы зеркалили друг друга, и поступали практически одинаково.

Сайты знакомств посещать вовсе не хочу. Кстати, я своего бывшего мужа как раз и нашла на “православном сайте”. Только никакой он не православный оказался.

У меня нет рецепта, как найти подходящую женщину, я сама уже три года как одна и у меня даже времени нет на отношения (много работы и двое детей). Но я уверена, что если предпринимать правильные действия, то на пути станут встречаться правильные люди. И пока очень сильно хочется познакомиться – ничего не получится, потому что скорее всего вы хотите заполнить пустоту внутри себя (не думайте, что я вас осуждаю, у меня та же проблема). Поэтому читайте сайт, размышляйте и в первую очередь пытайтесь видеть свои недостатки, а не недостатки окружающих. Мы не думаем, что вы плохой, мы думаем, что вам нужно работать над собой и разбираться, как и всем нам.

Я тоже начал интересоваться этой темой. Сходил как-то с ней на службу.

Автор, вы ищите православную девушку, а сам вы воцеркрвленный? Ещё раз спрашиваю.
Если бы вы сам были воцерковлены, участвовали в Таинствах, то сразу бы видели “свою”. А так как вы сам неверующий, то вы кидаетесь на видимость.
Вы много пишите, какие женщины плохие вокруг вас. Так вы чем лучше? Вы сам к себе приглашает их зачем-то и блудите. Вы лучше что ли? Такой же.
Пока своих грехов не увидите, не изменитесь.

osandr писал(а):Понимаете, я и не говорю, что я хороший. Я просто честен перед вами. Думаю мало кто решит в таком признаться на публику. Почему вы считаете, что я не имею права на прощение? Почему вы так пристрастны ко мне?

Дорогой автор! Вы честны перед нами. И таких, как вы, почти нет, все ведь вруны и блудники, как мы раньше это выяснили. Спрашивается, зачем после этого говорить, что вы хороший человек — мы и без ваших слов сделаем правильный вывод. Вы уникальный человек, а не просто хороший. Вы, разумеется, заслуживаете прощения, как никто другой. Хотя его и не просите. Но вам за вашу уникальность прощено будет все авансом.
Что еще? Похожи ли вы на предателя? А кто на предателя похож? Можете ответить с ходу? Я нет. Но теоретически любой гордец — потенциальный предатель. Наверное, вы смиренник, и к вам это вообще не относится.

osandr писал(а):Честно говоря я не ожидал, что она вообще согласится ко мне ехать. А потом просто решил понять до чего все может дойти. Просто я думал, что верующие другие, но оказалось крыльев за спиной нет, просто тщеславие.

Знаете, каков алгоритм действия беса? Бес сначала проводит пиар-компанию, он всяко подступает к человеку, внушает ему: попробуй, посмотри, будешь жалеть, если откажешься. Потом человек соглашается, потому что все логично. Надо посмотреть и попробовать. А потом, почему не попробовать, если, допустим, ты не предатель, не блудник, а достойный во всех отношениях человек и разбираешься, где добро, где зло. И вдруг… все идет не по плану: какое-то наитие, смятение, шквал страстей — и падение. И Господь переживает за свое бедное чадо, зовет его: видишь, что получилось, Я же тебя предупреждал, почему же ты Мне не веришь? Ну не делай так больше! А что бес? Бес говорит: ты ничтожество, ты не смог справиться с пустяковой ситуацией, ты такое же дерьмо, как все, кого ты презирал.

Теперь, внимание, вопрос: на какую модель похоже ваше поведение? Вы кому подражаете, Богу или дьяволу?
Взять вашу последнюю ситуацию: вы из любопытства ее пригласили, из любопытства к ней приставали, а потом клеймо поставили: не то, ерунда, третий сорт. Да, я утрирую, но… по какому праву вы людям такие проверки устраиваете на вшивость? Они для вас подопытный материал?
И вы зачем всех приглашаете на сайты знакомств? Получить отрицательный опыт? Чтобы понимать, что помойка — это помойка, необязательно туда по уши влезать.

И вы еще спрашиваете, чего вы заслуживаете? Примерно такого же и заслуживаете: чтобы и вас так же препарировали, а потом отправили восвояси.

osandr писал(а):Сразу честно сказала, что было много отношений за спиной. Но она осознала грех и пришла к вере. Сразу мы общались нормально. Я тоже начал интересоваться этой темой. Сходил как-то с ней на службу. Потом почему-то общение прервалось по ее инициативе. Я тогда и не понял почему. Мы просто общались, никакого телесного контакта не было. Спустя время узнал, что на службы ходить она перестала и ездила к какому-то другу в Москву (он ей оплачивал дорогу туда и обратно). Я все понял.

Чего вы там поняли? Откуда вам известна сокровенная жизнь людей? Она вас, похоже, распознала и прекратила общение. Собственно, об этом мы вам с alkesh’ом писали. А дальше — сплетни и домыслы. Ваши, автор.

Delfina писал(а):Автор, вы ищите православную девушку, а сам вы воцеркрвленный?

Нет. И не ищу именно православную. Просто думал что это категория людей другая.

Narine, почему вы мне хамите?

Narine писал(а):Наверное, вы смиренник, и к вам это вообще не относится.

Ну знаете, в ваших текстах тоже смиренностью не пахнет. Вы православные человек? Где свет, где смиренность, где “не судите, да не судимы будете…”? Почему вас так задевает эта тема?

Narine писал(а):Чего вы там поняли? Откуда вам известна сокровенная жизнь людей? Она вас, похоже, распознала и прекратила общение. Собственно, об этом мы вам с alkesh’ом писали. А дальше — сплетни и домыслы. Ваши, автор.

Это вам так хочется думать. Когда я пишу очевидные вещи, то вы не хотите в это верить, потому что это ломает ваше мировоззрение видимо.

Narine писал(а):И вы зачем всех приглашаете на сайты знакомств? Получить отрицательный опыт? Чтобы понимать, что помойка — это помойка, необязательно туда по уши влезать.

Ну вы же говорите, что я пишу с ненавистью. А потом сами же подтверждаете мои слова, что это помойка. А где не помойка? Где в наши дни увидеть не помойку, где увидеть пример? Знакомы ли вам действительно счастливые семьи (только не показное счастье)?

Поставлю вопрос не “Как найти”, а “Где найти”? Вдруг повезет…

За ваш полный манипуляций ответ и за неуважительное обращение и переход на личности вы получаете временный бан. Особо отмечу, что споров на форуме не будет и переубеждать вас никто не будет тоже. И надеюсь, вам хорошо объяснили разницу между осуждением и обличением. И самое главное: с вами говорят прямо, и вы научитесь также видеть за словами их истинный смысл, а не какой-то подтекст. Narine

osandr писал(а):
Нет. И не ищу именно православную. Просто думал что это категория людей другая..

А тогда что Вы делали на православных сайтах знакомств, сами не будучи православным?
Вы в курсе, что заводить знакомство с дальним прицелом и встречаться с Вами, неправославным, могли только дамы, которые сами, скажем так, не очень тверды на этом пути, ибо брак православной с неправославным не особо благословляется? То есть Вы априори не могли найти для себя девушек, твердых в вере?

osandr писал(а):
Ну знаете, в ваших текстах тоже смиренностью не пахнет. Вы православные человек? Где свет, где смиренность, где “не судите, да не судимы будете…”? Почему вас так задевает эта тема?

Автор, а что Вы знаете из Евангелия кроме одной широко известной цитаты про “не судите..”? Вы, например, знаете вот такое?:
“Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. ” (Мф 18:15-17)

osandr писал(а):
Это вам так хочется думать. Когда я пишу очевидные вещи, то вы не хотите в это верить, потому что это ломает ваше мировоззрение видимо. .

Автор, Вы написали в данном случае не очевидные вещи, а сплетню. Это было из разряда ОБС (Одна Бабка Сказала) – о том, что та девушка, о которой Вы так неуважительно отозвались , ездила туда-обратно за счет какого-то МЧ, расплачиваясь, если Вас прямо понимать, телом. Вы же сами этого не видели, не участвовали, просто услышали о подобном, и не только составили об этом мнение, но и написали здесь. Вот об этом Вам и заметили.

osandr писал(а):
Ну вы же говорите, что я пишу с ненавистью. А потом сами же подтверждаете мои слова, что это помойка..

“В одно окно смотрели двое…
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое…
В одно окно смотрели двое…”
(Анри Лу)
Сайты знакомств – это просто средство. Как пресловутый нож, которым можно и хлеб к обеду порезать, и человека убить. Да, мути много там, но есть и нормальные люди. Как и везде, и там можно выбирать, искать единомышленников, перелопатив горы “руды”. И я знаю истории оттуда, закончившиеся свадьбой.

osandr писал(а):Поставлю вопрос не “Как найти”, а “Где найти”? Вдруг повезет…

Да везде, автор. А том же интернете, не обязательно на сайтах знакомств, а, например, на тематических сайтах по какому-либо увлечению. Пойти волонтерить, и искать в той среде, попутно принеся пользу не только себе. На выставках, вернисажах – своих единомышленников. Да где угодно, на самом деле. Знаю случаи, когда люди познакомились во время автоаварии, въехав друг в друга.
Но к встрече с “правильным” человеком надо быть готовым – самому стать “правильным”, подходящим для него. Иначе ничего не выйдет. А Вас почитать , так все женщины кругом – дамы “пониженной социальной ответственности”. Значит, Вы так про них думаете, так воспринимаете и именно такие Вам и будут попадаться, откликаясь на Ваши мысли и запросы.
Для того, чтобы войти в отношения с принцессой, самому надо стать принцем. Понимаете?

Автор, когда выйдете из бана, ответьте ещё на один мой вопрос:
Какие у вас отношения с мамой, сёстрами (родными, если есть, двоюродными), с бабушками, с тётями и как ваш папа относился к маме?

Меня очень коробит то, как вы пишите о женщинах. Разведенных уничижительно называете “разведёнками” , согласных на интим “проститутками” и т.д..
Через своё речь вы показываете неуважение к слабом полу. Это имеет корни из семьи, в которой вы росли, из окружения, в котором вы выросли.

Вот после этого вашего ответа:

osandr писал(а):
Все эти истории, которые я рассказал о знакомствах были еще раньше, до той трехлетней давности истории. Собственно после всего этого я очень сильно снизил требования к женщинам, поняв что не в девственности дело. Так я и связался с женщиной без намека на какую-либо мораль (историю можете перечитать). Что понял о себе? Может не так и много. Понял, что абсолютно не разбираюсь в людях, что надо прекращать блуд и действительно его прекратил. Сказать что как-то особо развивался в духовном направлении не могу. В основном занимался какими-то интересными вещами для себя и для души, осваивал ремесла, занимался своей физической формой.

я себя чувствую обманутым. То есть эти истории были давно, еще до как минимум одной вашей прошлой темы. Кроме того, вы сами признаете что особо не развивались.
Так зачем же вы начали эту вашу новую тему так:

osandr писал(а): Прошу сильно не придираться и не пинать, а так же не анализировать прошлые мои темы, потому что сейчас, я думаю, что все таки какие-то перемены во мне да и произошли в правильную сторону.

Надеюсь вы сами видите противоречие.
Какой смысл писать сейчас, в новой теме, о том, что было еще до прошлых тем ( т.е. в прошлых темах более актуальная о вас информация), и при этом просить не читать, не анализировать прошлые темы ??

osandr писал(а): Вспомнил об этом форуме как об одном из лучших (на остальные даже писать не хочется – одна белиберда) и решил обратиться с вопросом, который сформулирован в названии темы.

Решить-то вы решили, да еще форум похвалили. Только какой смысл в этой вашей теме? Вы откровенно признали, что за прошедшие годы развития вас нет. Прошлая тема была закрыта из-за вашего нежелания разобраться.
Если дальше будете обижаться, искать хамство и оскорбления где их нет, и не стремиться разбираться – так и эта тема будет закрыта. Тем более что ответ на ваш вопрос уже дан, и на “как”, и на “где”.
Хвалите форум? Так постарайтесь и сами, чтобы, так, сказать, соответствовать.

Delfina писал(а):Какие у вас отношения с мамой, сёстрами (родными, если есть, двоюродными), с бабушками, с тётями и как ваш папа относился к маме?

Отношения с мамой и сестрой хорошие. Папа относится к маме хорошо СЕЙЧАС. Хотя был период жизни, когда у него были любовницы и когда он уходил в ужасные алкогольные запои, что выводили его из них только под капельницами. Он несколько раз кодировался и снова срывался. И длилось это где-то с периода когда мне было 13 лет и закончилось в 23 года, когда у него случился инсульт. С 18 лет я не жил с родителями, потому что уехал учиться в университет. Пять лет (с 13 до 18 лет) были то хорошими, то плохими. Было всякое. Мама человек непростой, у нее острый язык и она не может остановиться даже когда ситуация накаляется. Были ночные разговоры родителей о любовнице, я все это слышал. Было ломание мебели пьяным отцом. Было, что он пьяный уезжал на машине и ездил на ней с “друзьями”, постоянно разбивал ее, потом чинил. Было, что он с ружьем гонялся за матерью среди ночи и она босая по снегу убегала к соседям, а потом сам чуть не застрелился, но пуля прошла не задев жизненно важные органы. Мама говорила, что раньше и вешаться пробовал, но я видимо тогда был совсем маленьким и не знал об этом. Был момент, когда отец уходил из семьи, но мама вечно плакала и хотела сама, чтобы он вернулся, манипулировала им через меня и сестру. Да и страшно было в деревне без папы жить. Поселок глухой, телефона не было тогда даже стационарного. Он еще пару раз пьяный приезжал и в окно ночью стучал, где я спал. Но мы не знали, что это был он. Когда он бухой где-то пропадал, мама заставляла меня ходить его искать. Все происходило на моих глазах. Было несколько раз, что он бил мать и у нее оставались синяки. Один раз схватил топор и сказал, что голову отрубит и уже повел во двор. А сделал это он из-за того, что она донимала его из-за любовницы. Особенно обидно было мне за маму, когда он ее избил на кануне 8 марта. Все тогда мам в школе поздравляли и моя тогда опоздала. Я понял, что случилось неладное, но она не подала вида, я только уже дома узнал о случившемся. Он поломал об нее стул. Сейчас конечно уже забылись те страдания, нет обиды на него, да и жалко человека больного после инсульта. Мама в последнее время часто его гнобит, а он все терпит, видимо понимая, что заслуживает и худшего. Сестра старше на 5 лет. И уже на тот момент (когда мне было 13) училась в городе. Ей повезло, что она ничего этого не видела, только по нашим рассказам все узнавала. И всегда убегала от проблем. Просто уезжала в город и старалась не думать о происходящем дома. Надо заметить, что при всем при этом мы старались скрывать все от окружающих. Я хорошо учился в школе, в старших классах не ходил на дискотеки и не распивал вино, как мои сверстники, не имел опыта общения с противоположным полом. Водку попробовал в возрасте 19 лет. Был девственником до 23 лет. Историю о первой девушке можете почитать на форуме. Я позже узнал, что она все таки ушла к тому парню, с которым дружила и вышла через пару лет за него замуж.

Мама всегда внушала мне мысль, что я особенный, что я всего добьюсь своим умом. И я правда долго считал себя умнее многих. Теперь понимаю, что я далеко не вундеркинд. Да, не глупый, целеустремленный, у меня хорошая работа, нормальная зарплата, но чувствую, что немного ограниченный и что не умею общаться с людьми. От папы досталась такая черта в характере, плохая ли, хорошая.., что я никогда не превозношу женщин. Мне например не понятно было, когда некоторые знакомые тратили последние деньги на женщин, унижались, устраивали всякую романтическую чушь типа надписей под окнами о любви, дарение огромных плюшевых медведей, сидение под дверью и вымаливание прощения. И меня просто бесит, когда нынешние девушки/женщины жалуются на парней/мужчин, что посуду не моет, на кухне не помогает, не уделяет внимание, что-то там не покупает и многое другое. Когда они даже не могут понять того, что жить с непьющим, не буйным, верным мужчиной – уже большая ценность! Это невозможно понять, потому что это надо на себе почувствовать. Они не знают что перенесла моя мать. А я знаю ситуации еще намного хуже, в деревне много насмотрелся и от соседей, когда еще и детям доставалось не хило.

Я понимаю, что родители меня любили в основном в детстве, пока папа не пил и заботился о семье. Хотя я не понимаю до сих пор одного: если меня любили, то откуда у меня в детстве была такая жестокость? Я мог камнем убить цыпленка. Мог избить “от всей души” маленького котенка… И получал от этого удовольствие… Потом вся юность прошла в бедах и страданиях. Я был средством манипуляций своих родителей, пока они выясняли отношения.

Гордыня говорите? Скорее всего да. Может она и помогла мне не сломаться в тех условиях и не пойти по стопам папы или большинства. Меня и маму всегда ненавидели соседи в деревне, что у нас такой папа и мы из себя что-то строим. А мы тихо ненавидели всех остальных, кто радовался нашему горю. Существование Бога никогда не отрицал. В детстве папина тетя (родители папины умерли рано) читала мне библию, мне нравилось с ней общаться. От нее я выучил молитву “Живая помощь” и всегда она мне помогала в трудных ситуациях и когда я боялся чего-то. Но вспоминал о Боге и молился только по острой нужде всегда.

Вот такая история. Кстати, а куда Стараюсь подевалась с этого форума?

Спасибо за откровенный рассказ, osandr! Очень вам сочувствую, я тоже из деструктивной семьи.
Все мы родом из детства — не расхожая фраза, это духовный закон. Люди, получившие травму в родительской семье, строят отношения по подобию той самой семьи. Или боятся и не строят вообще.
Думаю, вам необходимо работать на самопринятием. Необходимо также развивать в себе стремление сочувствовать людям. Это нужно для того, чтобы ваша душа немного оттаяла. Идеально, конечно встретить женщину, которая согрела бы вас и согласилась бы подождать,пока вы отогреетесь. Но это утопическая вещь, потому что в наше время тяжело найти человека, который бы был напитан любовью и при этом мог бы ее без потерь для себя отдавать. Все травмированы.

osandr писал(а):я никогда не превозношу женщин. Мне например не понятно было, когда некоторые знакомые тратили последние деньги на женщин, унижались, устраивали всякую романтическую чушь типа надписей под окнами о любви, дарение огромных плюшевых медведей, сидение под дверью и вымаливание прощения. И меня просто бесит, когда нынешние девушки/женщины жалуются на парней/мужчин, что посуду не моет, на кухне не помогает, не уделяет внимание, что-то там не покупает и многое другое.

Портрет, который вы нарисовали, мне тоже не симпатичен. И я в браке никогда всего этого от мужа не требовала. Но не пить, не бить и не гоняться с топором — не главные мужские качества, отнюдь. Так что медаль тут не за что выдавать.

osandr писал(а):откуда у меня в детстве была такая жестокость? Я мог камнем убить цыпленка. Мог избить “от всей души” маленького котенка… И получал от этого удовольствие…

Какое у вас сейчас отношение к животным, к тем, кто слабее и к вам тогдашнему?
(Стараюсь решает свои духовные проблемы.)

Narine писал(а):Какое у вас сейчас отношение к животным, к тем, кто слабее и к вам тогдашнему?

Сейчас за собой не замечаю садистских наклонностей. К животным отношусь нейтрально, домашних животных не держу. У родителей в деревне хватает живности. Максимум могу накормить, погладить, но не “дую в задницу” котику или собачке, как некоторые. Волонтерские движения по спасению животных меня мало волнуют: лучше бомжу дам денег. В детстве над слабыми издевался сначала. Когда взрослеть начал, то старался защищать. Сейчас если могу заступить за кого-то, то заступаюсь, но это бывает редко. По крайней мере стараюсь не превозноситься над таким человеком. Себя не виню за те детские поступки. Не могу только понять почему я так поступал, когда в раннем детстве в семье вроде было все хорошо. Ну да, отец был строгим, пару раз ремня я получал. Но это было заслужено. Помню только обидные моменты, когда отец перед сестрой меня высмеивал. Мне казалось, что он ее больше любит. И всегда его стеснялся. С мамой помню учили уроки, рассказывал ей все, стихотворения, историю и т.д., т.е. не боялся раскрыться и не стеснялся ее. При папе какая-то блокировка срабатывала. Казалось, что он будет смеяться надо мной.

osandr писал(а):Максимум могу накормить, погладить, но не “дую в задницу” котику или собачке, как некоторые

Что вы имеете в виду? Кто эти некоторые? Люди, которые держат и любят своих питомцев?

osandr писал(а): Себя не виню за те детские поступки.

А вам за это стыдно, неловко, жаль? Или вообще фиолетово? Сейчас, если бы вы увидели, как мальчишка делает то же, что и вы тогда, как бы поступили?

[Я понимаю, что родители меня любили в основном в детстве, пока папа не пил и заботился о семье. Хотя я не понимаю до сих пор одного: если меня любили, то откуда у меня в детстве была такая жестокость? Я мог камнем убить цыпленка. Мог избить “от всей души” маленького котенка… И получал от этого удовольствие… Потом вся юность прошла в бедах и страданиях. Я был средством манипуляций своих родителей, пока они выясняли отношения.

А вы подумайте, откуда в ВАС такая жестокость к слабым! Это ведь вопрос не праздный, а важный для понимания себя. Сколько лет вам было тогда? Я бы не стала отмахиваться от этих фактов, вам обязательно нужно понять, что развило в вас жестокость.
Агрессия, скрытый гнев говорят о многом. Когда читаешь истории, как дети издеваются над животными, возникают вопросы к родителям. Я, например, воспитывала целенаправленно у дочки доброе отношение к животным. Если видели кошечку на улице, то гладили её, улыбались, наблюдали, как она красиво движется, как она машет хвостиком, говорили о том, что о животных надо заботиться, что они зависят от нас.

Вам есть над чем думать.

Что вы имеете в виду? Кто эти некоторые? Люди, которые держат и любят своих питомцев?

Ну, например те, кто постит в соцсетях разные просьбы о помощи животным, в то время когда больные дети нуждаются в ней. Те, кто позволяет домашним животным делать все, что им вздумается (залезть на стол, лечь на монитор (раньше мониторы большие были) и свесить хвост перед экраном, стащить что-то со стола или поесть прямо там из посуды). Те, кто быстрее накормит котенка на мусорке, чем ребенка или бомжа, который там же будет искать еду. Или тот, кто не купит бабушке, просящей у супермаркета хлеба или какой-то другой еды, но купит колбасы бездомной собаке. Люди не хотят помогать друг другу, но с удовольствием будут исполнять все прихоти своих питомцев (ну или свои прихоти, потому что животным все это особо то и не нужно, они появились на свет без участия человека и так же без него обошлись бы), шить им одежки, покупать различные аксессуары дорогие, стрижки делать, с собой в постель класть, кастрировать и стерилизовать (хотя животное может иначе смотри на это все, почему за него решают?) и т.д. и т.п.

А вам за это стыдно, неловко, жаль? Или вообще фиолетово? Сейчас, если бы вы увидели, как мальчишка делает то же, что и вы тогда, как бы поступили?

Честно говоря не задумывался над этим. Ситуаций таких не было. Скорее всего сделал бы замечание ему и остановил, чтобы он этого не делал.
Мне тогда было лет 5 наверное, но в память въелось почему-то. Помню что сразу от души лупил животное, а потом очень жалко становилось его и стыдно за себя, и думал хорошо, что оно хоть живое осталось да не покалеченное. Ну мне кажется многие деревенские мальчики тогда таким занимались. Иногда мои товарищи меня подстрекали на что-нибудь. Чего только не было: и луки, и рогатки, потом пошли пневматические винтовки, пиротехника, – всегда было все интересно опробовать в деле. А лучшая мишень – живое существо. Мы редко задумываемся откуда на нашем столе свинина или курятина, размышляем о высоком… В деревне обычное дело пойти отрубить голову птице или заколоть свинью, перерезать горло теленку, глядя в его невинные и добрые глаза. На моих глазах много раз убивали животных. Ничего в этом необычно не было для большинства окружающих. Кто-то не смотрит на это, жалеет, но есть потом не отказывается) Вообще часто в детстве было такое, что творил либо очень дикие вещи, либо наоборот хорошие, не было чего-то одного.

А вообще по поводу задуматься… Вспоминается одна картинка: начальник сорвался на подчиненного на работе, подчиненный пришел домой и сорвался на жену, жена сорвалась на ребенке, а ребенок сделал больно животному. Как-то так. Эмоциям нужен выход.

Мы редко задумываемся откуда на нашем столе свинина или курятина, размышляем о высоком… В деревне обычное дело пойти отрубить голову птице или заколоть свинью, перерезать горло теленку, глядя в его невинные и добрые глаза.

Я выросла в деревне и знаю жизнь там не понаслышке. Так вот домашних животных и птицу убивали для пропитания, для сдачи в обмен на деньги, но не для удовольствия. Тех, кто забивал или издевался над животиной, осуждали и принимали меры. Мои родственники-мальчишки могли из рогаток подстрелить птицу, голубя, но опять же это осуждалось и не одобрялось обществом в деревне. Их ругали за это. В деревне относились к скотине по-хорошему, кормили и поили.
Вы же пишете об издевательствах над беззащитным ради самоудовлентворения и удовольствия. Это разные вещи.
В мое детство, это 80-90 годы, без скотина и птицы было не прожить. Яйца продавали, молоко сдавали, птицу ели. А как иначе?
Не надо намеренно валить разные понятия в одну кучу, это вас не красит, а говорит о том, что вы не сожалеете о тех поступках и своё отношение к животине не изменили.