Многие домашние электрики, пытаясь самостоятельно подключить генератор, пытаются выяснить, где фаза и ноль, берут в руки отвертку-указатель фазы и вольтметр и недоумевают от показаний этих приборов.
Скажу сразу – что на выходах генератора нет понятий “Фаза” и “Ноль”, есть только разность потенциалов между клеммами. И металлический корпус генератора, который должен по любому быть заземлен. Кроме того, в розетках генератора всегда присутствует заземляющий контакт, который подключен к корпусу генератора.
Это как разделительный трансформатор, на вторичной обмотке которого – 220 В. Будет система питания с изолированной нейтралью. Писал об этом в статье про Использование разделительного трансформатора для питания цепей управления.
Вот схема генератора, посмотрите, чем отличается выходная цепь (кроме количества фаз) от трансформатора на ТП?
Катушка генератора L1, которая является выходной, просто подключена через защитный автомат на выходную клемму, и нигде не заземлена.
То есть, в генераторе реализована система IT:
Конечно, можно не делать глухозаземленную нейтраль, и питать дом или переноску потенциалом 220 В, почему бы и нет?
Если бы не одно НО.
Подключение котла к генератору.
Часто генератор покупают, чтобы использовать его в зимнее время для питания котла системы отопления. Тут имеются некоторые особенности.
Для фазозависимых котлов импортного производства важно, чтобы система питания была с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль и земля соединены вместе, и при подключении соблюдалась полярность (фаза-ноль).
Часто бывает, что если котёл воткнуть в розетку наоборот, т.е. поменять ноль и фазу, он перестает работать.
В случае с переносным генератором, который рассматривается в статье, нет ни нуля, ни фазы. Их надо сделать искусственно – один выход генератора будет фазой (L), а второй (N) сажаем на землю, т.е. заземляем.
Выходы назначаются волевым решением электрика при подключении. И потом их менять нельзя.
Форма напряжения от генератора
Кроме того, как известно, котлы очень чувствительны к форме напряжения. А на выходе обычного генератора синус “грязный”, при случае сниму осциллограмму. Прежде всего это происходит, т.к. альтернатор, который вырабатывает электричество – щёточный, а из-за щёток происходит искрение, провалы, и подобные неприятные вещи.
Именно из-за этого для котлов не подходят Off-line и Smart UPS. Там на выходе – квазисинус с кучей гармоник, осциллограммы можно посмотреть здесь. А для котлов применяется Online UPS (источники бесперебойного питания с двойным преобразованием). Для такого UPS не особо важна форма, величина и частота напряжения на входе, ибо он из всей этой каши варит постоянное напряжение, из которого затем электронным способом получает чистый синус. И если котёл питается через такой ИБП, то можно использовать для его резервного питания обычный генератор.
Для котлов и другой чувствительной техники рекомендуют использовать инверторные генераторы – это генератор плюс онлайн ИБП. В состав инверторного генератора входит обычный генератор, который управляется контроллером, и инвертор, который выдает чистый синус – то, что надо котлам.
Грамотное видео на эту тему:
Если ни один вывод генератора не подключен к корпусу, напряжение по отношению к корпусу появляется только из-за наводки и конечного сопротивления изоляции.
Ещё видео в тему:
АВР
Переключение источников питания (глобальная сеть / генератор) – тема сложная, и в данной статье не рассматривается. Попозже.
Если интересна тема генераторов и их подключения – прошу на сайт.
Ещё статьи про генераторы:
Разбираем и изучаем схему бензинового генератора
Подключение генератора к дому: бюджетный вариант
Если интересны темы канала, заходите также на мой сайт – https://samelectric.ru/ и в группу ВК – https://vk.com/samelectric
Где фаза, а где ноль на выходе генератора, как сделать ноль
Многие кто приобрёл и использует бензиновый генератор, сталкиваются с проблемой в работе подключённых к нему устройств. Например, отказывается запускаться газовый котел от генератора, начинают возникать проблемы и в работе других приборов.
Также некоторые люди недоумевают, что на выходе генератора, если проверить индикатором, показывает сразу две фазы. И сколько бы ты не тыкал в розетку генератора пробником, фаза будет светиться как в одном, так и в другом отверстии.
В данной статье будет рассказано, есть ли у генератора ноль, почему индикатор показывает две фазы и как сделать ноль самостоятельно, чтобы запустился газовый котел. Статья рассчитана в первую очередь на начинающих. Это информационный материал, который ни к чему не обязывает.
Всегда нужно помнить о том, что какое-либо вмешательство в работу генератора влечёт не только отказ производителя в гарантийных обязательствах, но и риски поражения электрическим током.
Где фаза, а где ноль у генератора
Итак, внимание, для тех, кто еще не знает, где у генератора ноль на выходе, а где фаза. Нуля на выходе генератора нет, так уж он устроен и работает. Именно по этой причине мы и можем наблюдать неприятное мерцание ламп при работе от генератора, а также, столкнуться с различными другими проблемами при подключении фазозависимых приборов.
Таким приборам нужно для работы ноль и фаза. Причём один из выводов кабеля должен подсоединяться строго к фазе, а не наоборот. Но если у генераторов нет нуля, и только две фазы, как быть и что можно сделать?
Нужно ли заземлять ноль генератора и как это сделать
На форумах многие утверждают, что необходимо заземлить один из выводов генератора, чтобы получить полноценный ноль. Таким образом, заработает так называемая фазозависимая техника, исчезнут и другие проблемы при работе генератора, например, неприятное мерцание ламп освещения.
Сразу скажу, что я так не делал и пока не собираюсь. Все, что было мною предпринято в момент монтажа генератора и при его подключении, так это заземление корпуса. К сожалению, при обычном заземлении корпуса генератора, рабочий ноль так и не появился в одном из выводов.
Для тех, кто испытывает трудности с запуском газовых котлов от генератора, многие советуют использовать ИБП и другие, подобные им устройства. Сразу же оговорюсь и скажу о том, что при покупке стабилизатора под котел или ИБП, лучше заранее проконсультироваться со специалистами, будут ли работать данные устройства от автономных источников энергоснабжения, в частности, от бензиновых генераторов.
Нужно ли заземлять корпус генератора
На самом деле можно и не заземлять генератор, ничего плохого не произойдёт. Но раз уж производители генераторов настойчиво просят это делать, чтобы избежать отказа и выхода из строя оборудования, лучше все-таки заземлить корпус генератор.
Заземление генератора делается очень просто. Для этого в землю забиваются несколько уголков (2-3 штуки). Длина уголков должна быть около одного метра. Точно такое же расстояние выдерживается и между уголками.
Затем уголки соединяются друг с другом металлической полосой или арматурой, от которой затем необходимо сделать ответвление к генератору. Только после этого к корпусу генератора подтягивается отдельный кабель для заземления.
Как правило, на корпусе генераторов уже предусмотрен специальный разъем или контакт для подключения заземления.
✅ Дата публикации статьи: 2022-02-16| 📌 Категория: Полезные советы | 👁 365 просмотров
Если нужно подключить к бензиновому генератору инвертор, где должна идти отдельно фаза и ноль, то сделать это без танцев с бубном не получится. Все дело в том, что у генератора две фазы и нет нуля. И сколько бы вы не тыкали пробником в розетку генератора, он все равно будет показывать две фазы.
Проблема действительно есть, но она не наблюдается при работе большинства домашних электроприборов. Действительно с ней придётся столкнуться только в том случае, когда электроприбор требует наличие конкретного нуля на выходе. Такими приборами являются некоторые котлы отопления, инверторы и ещё, кое-какое оборудование.
Итак, где у генератора фаза, а где ноль? Как найти ноль на выходе генератора, и что нужно сделать в данном случае? Читайте далее, на сайте mmasvarka.ru.
Как работает однофазный генератор
Как было сказано выше, у бензинового генератора в розетке две фазы и нет никакого нуля. В бытовой розетке, как известно все наоборот. Напряжение — это разность потенциалов. Один контакт в ней это ноль, а второй — фаза.
Разница между фазой и нулем составляет потенциал 50 раз в 1 секунду. То есть, напряжение меняется 50 раз с +220 Вольт на -220 Вольт. Такова примерно схема работы бытовой однофазной электросети с частотой тока в 50 Герц.
В однофазном генераторе вместо полноценных 220 Вольт используется два по -110 и +110 Вольт. Частота тока здесь также составляет 50 Герц. Вот так и получается, что в генераторе отсутствует полноценный ноль.
Где у генератора фаза? Как получить ноль?
Многие советуют, что для того, чтобы получить ноль в генераторе нужно заземлить один из контактов в розетке генератора. То есть, таким образом можно будет иметь одну фазу и один ноль в генераторе. Однако так делать не рекомендуется, чтобы не получилось короткого замыкания.
Куда лучше пойти более безопасным путем и ничего не заземлять в генераторе, а просто использовать любой из контактов в розетке и полноценное заземление. Именно заземление и даст рабочий ноль, ну а на выходе генератора, как мы уже знаем, две фазы.
Таким образом, можно не переживать по поводу короткого замыкания.
Для обеспечения полноценного заземления достаточно вбить три куска металлического уголка или арматуры в землю. Глубина заземления должна быть такой, чтобы внизу, где располагаются заземлители, грунт не перемерзал зимой.
Расстояние между каждым заземлителем, также должно быть определенным. Как правило, его делают не менее чем длина самих заземлителей, которые забиваются в землю по форме треугольника.
Друг с другом каждый заземлитель соединяется стальной полосой, методом сварки и только. Нельзя соединять заземлители на болты, поскольку резьбовое соединение подвержено коррозии и раскручиванию в процессе эксплуатации.
Уже от готового контура заземления и подтягивается отдельный провод. Используя одну фазу от генератора и данный провод, мы сможем получить полноценную фазу и ноль на выходе, для работы фазозависимых электроприборов.
Где ноль, а где фаза в бензиновом генераторе
Содержание статьи:
- 1 Где ноль, а где фаза в бензиновом генераторе
- 2 Как сделать ноль и фазу в бензогенераторе
- 2.1 Заземление корпуса генератора не поможет
Из однофазного бензинового генератора выходит две фазы, в нём нет рабочего нуля. Убедиться в этом можно достаточно легко, если ткнуть индикаторной отвёрткой в розетку на корпусе генератора. Соответственно тогда возникает вопрос, где ноль, а где фаза в генераторе, точнее, как предопределить эту самую фазу, если её сразу две?
Особенно данный вопрос сильно беспокоит владельцев так называемого фазозависимого оборудования, газовых котлов отопления и прочей техники. Из-за отсутствия нуля и наличия сразу двух фаз, многие недоумевают, почему не работает газовый котел от генератора. При этом следует отметить, что для большинства существующего оборудования совершенно без разницы, где ноль, а где фаза.
Поэтому в большинстве случаев при подключении обычных бытовых электроприборов к бензиновому генератору ничего не произойдёт, и они будут нормально функционировать, как и прежде. Однако, если мы копнём глубже и измерим синусоиду на выходе бензинового генератора, его напряжение и прочие характеристики, то увидим, что они существенно отличаются от тех значений, которые имеет напряжение в электросети.
При этом, как справедливо было замечено ранее, фазозависимый газовый котёл отопления и другое современное оборудование может не работать от генератора. Как правило, чтобы подобного рода оборудование заработало, к нему должен быть подведёт рабочий ноль, одна фаза и заземление.
О том, где у генератора фаза, а где ноль, а также как его получить, читайте далее, в этой статье строительного журнала https://samastroyka.ru.
Где ноль, а где фаза в бензиновом генераторе
Итак, в однофазных бензиновых генераторах, в отличие от трёхфазных, нет рабочего нуля. Соответственно это может стать причиной возникновения самых разных проблем связанных с подключением электрического оборудования, которое сильно зависит от наличия рабочего нуля, расположения фазы, а также чистой синусоиды на выходе.
Где ноль, а где фаза в бензиновом генераторе
Всё дело в том, что трёхфазные генераторы изначально наделены средней точкой, которая образуется после соединения трёх обмоток и считается нулём. В однофазном же генераторе все проводники абсолютно симметричны, если, же конечно, один из них не заземлён.
Именно по этой причине в однофазном бензиновом генераторе и не получится найти нуля.
Как сделать ноль и фазу в бензогенераторе
На просторах интернета можно найти немало информации касательно устройства электросети, получения нуля в бензиновом генераторе и т. д. Следует заметить, что не любая из этой информации проверенная и безопасная в использовании. Поэтому всё, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск.
Как сделать ноль и фазу в бензогенераторе
Нужно понимать, что незнание электрооснов и электробезопасности, а также конструкции генератора, может привести к поражению электрическим током, в том числе посторонних людей, а также к выходу из строя дорогостоящей техники, которой и является бензиновый генератор. Поэтому прежде чем предпринимать попытки сделать ноль в генераторе, нужно как следует изучить вопрос, взвесить все за и против, а также, возможные риски.
Заземление корпуса генератора не поможет
Многие советую брать ноль для подключения генератора прямо из бытовой электросети, однако это в корне неправильно и грозит серьёзными последствиями. Куда более безопасно заземлить один из выходов генератора, опять же, если это предусмотрено конструкцией устройства и не противоречит техники безопасности.
Заземление корпуса генератора не поможет
В общем, нужно подробно изучить инструкцию по эксплуатации бензинового генератора. Также не следует путать заземление корпуса бензогенератора с заземлением одного из его рабочих выводов обмотки, поскольку это совершенно разные вещи. При заземлении корпуса генератора ноль не появится. При этом нужно сделать так, чтобы не произошло короткого замыкания.
Поэтому для заземления лучше всего использовать сторонние заземлители, которые заглубляются в землю на глубину не менее 1,5 метра. Делать заземление для генератора нужно только на удалённом расстоянии от дома, чтобы рядом не было проезжей части или пешеходной дорожки.
Где ноль, а где фаза в бензиновом генераторе (на выходе)
Если есть хоть малейшие сомнения или непонимание всего происходящего, то лучше и вовсе, отказаться от данной затеи и обратиться за помощью к опытному электрику. Ну а о том, какой расход топлива в час у генератора и про правила обкатки бензиновых генераторов, читайте в предыдущих выпусках строительного журнала «САМаСТРОЙКА».
Регистрация: 28.03.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 119
Необходимо подключить инвертор к бензогенератору, отдельно фаза отдельно ноль. Пробником на розетке генератора ноль отсутствует, а фазы показывает две. В чем проблема, пробник исправен. 
Регистрация: 31.08.2009
Дмитров
Сообщений: 7130
dmmdmm, да нет там ни нуля ни фазы… какую “дырку” наречете нулем – так и будет 
Регистрация: 28.03.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 119
Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может
Регистрация: 31.08.2009
Дмитров
Сообщений: 7130
dmmdmm, спросите ваших инженегров, где на выходе у однофазного трансформатора фаза и ноль
в вашем же случае, если критично фаза/нуль, делаете следующее – любой один вывод заземляете и нарекаете нулем, второй соответственно будет фазой.
Регистрация: 02.05.2011
Хабаровск
Сообщений: 10751
dmmdmm написал :
инженеры говорят такого быть не может
инженеры явно не по электрическим специальностям
Регистрация: 26.12.2014
Луганск
Сообщений: 1604
dmmdmm, генератор, надеюсь, однофазный?
Регистрация: 28.03.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 119
Генератор однофазный 2.5 кВт
Проясните еще вопрос. Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора. Просто у меня на контур заземления все оборудование заземлено
Регистрация: 31.08.2009
Дмитров
Сообщений: 7130
dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора.
Это вам тоже инженегры подсказали? нет конечно, т.к. цепи прохождения тока не будет…
dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять?
Если не заземлять, то и не будет различия фазы и нуля.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
dmmdmm написал :
Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может
Вам haramamburu всё правильно говорит.
Не забивайте голову себе тем, чем не нужно.
что такое ноль далеко не все инженеры знают.
Регистрация: 13.01.2009
Ногинск
Сообщений: 309
Напряжение, как известно, это разность потенциалов. В розетке один контакт ноль, а во втором потенциал 50 раз в секунду меняется от +220В до -220В. В генератора на одном контакте -110В , а на другом +110В и также с частотой 50 Герц меняются с +110 до -110 по синусоиде. Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание. Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.
Регистрация: 13.01.2009
Ногинск
Сообщений: 309
Больно не бейте, может в чем то ошибаюсь (сомневаюсь насчет заземления одного из контактов генератора) Кстати не поленился и пошел завел свой генератор. У меня там ноль есть.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
Здрасте написал :
Напряжение, как известно, это разность потенциалов…..
…..Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.
Позволю не согласится -Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.
Ноль это средняя точка получаемая при балансе фаз. Нолём её назвали потому что ток по ней не течёт. В однофазной сети в принципе не может быть ноля. НО! в вашем примере у генератора есть средняя точка относительно которой линии имеют 110 вольт в противофазе.
Регистрация: 29.10.2005
Томск
Сообщений: 9117
Aтос написал :
В однофазной сети в принципе не может быть ноля.
Новое слово в электротехнике?
Регистрация: 24.09.2013
Москва
Сообщений: 193
Ноль — это чистая условность. Ноль, это значит, что там напряжение относительно земли нулевое. И это достигается как раз тем, что этот ноль соединён с землей. А в бензогенераторе ничего с землёй не соединено. Поэтому там нет ноля, и нет фазы. Если один (любой) из выходов генератора заземлить, то это станет нулём, а другой выход станет фазой. Но в этом случае надо быть уверенным, что в самом генераторе ни один из выходов не соединён с корпусом. Если какой-то из выходов соединён с корпусом, то его логично и назвать нулём. Да и то, даже в этом случае он станет нулём, только если его заземлить (вместе с корпусом).
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
Викторыч написал :
Aтос написал :
В однофазной сети в принципе не может быть ноля.Новое слово в электротехнике?
Учите матчасть
Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT
Регистрация: 24.09.2013
Москва
Сообщений: 193
Aтос написал :
Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT
В трёхфазной сети есть нейтраль — это особенный проводник, средняя точка. А в однофазной нет особенного проводника, там оба проводника абсолютно симметричны. Поэтому если ни один из них не заземлён, то нельзя среди них найти ни нуля, ни фазы.
Регистрация: 23.06.2006
Москва
Сообщений: 6742
Здрасте написал :
Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание.
это что-то новенькое 
Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли – то получите КЗ
Здрасте написал :
Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт.
Ну вероятно вольтметром в этом случае вы напряжение действительно около 110В поймаете, но вот нагрузку запитать не сможете. Напряжение есть, а тока нет 
Aтос написал :
Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.
Пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли – то получите КЗ
необязательно полюс, может быть заземлена середина.
.
пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?
На батарейке без нагрузки есть разность потенциалов, а напряжения нет.
Гальванический элемент как и любой источник электрической энергии является источником ЭДС!
пример из учебника
Регистрация: 23.06.2006
Москва
Сообщений: 6742
Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.
экзотика какая-то…
Какой смысл заземлять середину обмотки?
Регистрация: 02.09.2012
Саратов
Сообщений: 947
Вторичная обмотка однофазного трансформатора – где ноль?Кстати – клемма земля на генераторе подключена к выходной клемме или только к корпусу?
Продам УЗМ50М,СР722
Регистрация: 26.07.2013
Зеленоград
Сообщений: 2498
Здрасте написал :
У меня там ноль есть.
И откуда он там взялся???
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления. У меня аналогичный 5500. Нет там ноля и не было.
Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini
Регистрация: 28.02.2013
Москва
Сообщений: 1188
Пыхтачок,
Пыхтачок написал :
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления.
Все правильно. Я тоже так считаю, что генераторы не идут сразу с заземлением на корпус потому, что в этом случае обязательно заземление генератора. А иначе будет очень больно. А поскольку у нас не любят читать инструкции то заземлять как правило не будут. Я сам не заземлял пока не поставил его стационарно и не включил как аварийный в общую сеть. И даже когда включил в общую сеть и “посадил” один вывод на землю, то сделал это в вилке, которая включается в генератор. Для этого поставил другую вилку, которую не перевернешь на 180 град. И у меня получилось, что когда гена стоит включенный в общую сеть, то он стоит как положено с заземленным корпусом (в обшей шине уравнивания потенциалов) и одним выводом. И естественно у него есть ноль и фаза. А если кто-то захочет использовать его автономно, то просто вынимается вилка и гена снова становится “обычным” геной без всякких нолей и фаз.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
Solovey написал :
Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.экзотика какая-то…
Какой смысл заземлять середину обмотки?
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.
Регистрация: 23.06.2006
Москва
Сообщений: 6742
Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.
Да ну нафиг. Какая еще середина зазмленная? Середина обмотки питающего трансформатора/генератора? – Бред полнейший.
Почти всей однофазной технике глубоко фиолетово куда дать ноль, а куда фазу. Также фиолетово и на сам потенциал фазного и нулевого проводника относительно земли (ну в разумных пределах конечно: пока изоляция держит, или пока конденсаторы во входном фильтре не пробьются). Да чего далеко ходить: вся бытовая техника спокойно будет работать и через разделительный трансформатор…
Кроме упоминания газовых котлов, которые могут быть чувствительны к смене подключения нуля/фазы – другой “фазозависимой” техники я не припомню.
Регистрация: 31.08.2009
Дмитров
Сообщений: 7130
Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.
Какая середина… Средняя точка ФИЛЬТРА, ну никак не середина транса…
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2987
Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус
Похоже, что добрый сэр где-то увидел картинку со схемой американской двухфазной бытовой сети 220/110. Однако компьютеры, как и вся маломощная техника, в такой сети включается на напряжение 110 вольт, между одной фазой и нулём. Как и у нас, только напряжение другое. И никакой “средней точки”.
Регистрация: 28.03.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 119
Заземлил один контакт и получил отдельно ноль и отдельно фазу. Попробовал лампочку, горит,.
Кстати, вилку в генератор не имеет значение какой стороной включать, если одни контакт заземлен.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
AlexeyL написал :
Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпусПохоже, что добрый сэр где-то увидел картинку со схемой американской двухфазной бытовой сети 220/110. Однако компьютеры, как и вся маломощная техника, в такой сети включается на напряжение 110 вольт, между одной фазой и нулём. Как и у нас, только напряжение другое. И никакой “средней точки”.
Как где?
в ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) который уже 20 лет как действует у нас.
В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120
Регистрация: 31.08.2009
Дмитров
Сообщений: 7130
Aтос, цитату пожалуйста.. не может у нас такого… 110 верю.. 127 верю… два раза по 120 – нет
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
haramamburu написал :
Aтос, цитату пожалуйста.. не может у нас такого… 110 верю.. 127 верю… два раза по 120 – нет
я ссылку дал на ГОСТ вторая страничка
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2987
haramamburu написал :
не может у нас такого…
В стандартах может быть много разного, экзотического.
Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц.
В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.
Регистрация: 23.06.2006
Москва
Сообщений: 6742
Aтос написал :
В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
AlexeyL написал :
haramamburu написал :
не может у нас такого…В стандартах может быть много разного, экзотического.
Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц.
В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.
да бог с вами
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием. Попробуйте подключить стиралку двумя проводами и померейте напряжение на корпусе относительно земли
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2987
Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.
А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки. Включение вилки в розетку не гарантирует определённое положение фазы в шнуре, поэтому встроенные фильтры должны быть одинаковыми на обоих токоведущих проводах. Неизвестно, какой из них будет фазным, а какой нулевым после подключения прибора.
Aтос написал :
Попробуйте подключить стиралку двумя проводами
Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено 
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
AlexeyL написал :
Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки.
Какая неполяризованная что вы придумываете?
Бытовая техника рассчитана на трехпроводную симметричную относительно заземленной неитрали сеть 120-0-120
(картинка выше) А у нас сеть асиметричная 230-0-0
Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено
Шо запрещено мереть напряжение?
а я ни про чего большее и не писал
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2987
Только хардкор! Только 400 герц!
Как мы помним, 400 герц – это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.
Ну, в общем, все всё поняли
Aтос написал :
Шо запрещено мереть напряжение?
Включать в сеть запрещено. На выключенной машине меряйте что хотите.
Регистрация: 26.11.2015
Москва
Сообщений: 4
Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?
Регистрация: 12.06.2008
Москва
Сообщений: 14974
Корвалол написал:
Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?
Я всё читать не стал, но по опыту знаю, что попадаются европейские однофазные генераторы, у которых средняя точка обмотки альтернатора сидит на корпусе шасси, которое предлагают заземлить в инструкции. Если не отсоединить эту среднюю точку от корпуса, то назначение любого из крайних выводов обмотки заземлённой нейтралью вызывает бабахинг. Но Такое чудо попадалось лет десять назад. Позже заземлять среднюю точку перестали, но проверять всё равно нужно.
Регистрация: 29.07.2014
Ижевск
Сообщений: 2504
swerer,
Ноль – это общая точка обмоток, не понятно почему к земле сразу привязали…))
В контактной сети электровозов, которые на переменке(система ДПР называется, два провода – рельс), там одна фаза на рельсах а другая на котактном проводе,
там фаза – это ноль что-ли?
Так шта ноль в однофазном генераторе так и не появится))
Будет потенциал на одном полюсе относительно другого полюса, соединенного с землей…
Регистрация: 08.11.2016
Курск
Сообщений: 43
Здравствуйте! У меня имеется маленький станок на переменку 380 В, 3 кВт. От сети работает превосходно. Но когда подключаю от бензогенератора (3-х фазный выход: 6 кВт плюс однофазная розетка: 800 Вт. Не включается пускатель на станке.
Принудительно его “втопишь”, то втянется, но трещит. В чём может быть проблема? Падение напряжения? Пускатель с катушкой на 220 переменки.
Подскажите, как “лечится” эта “бяка”? Может, куда-нибудь, что-нибудь впаять?
Регистрация: 06.12.2010
Северодвинск
Сообщений: 2011
AlexeyL написал:
Как мы помним, 400 герц – это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.
Это еще и флот.
Регистрация: 04.05.2021
Киев
Сообщений: 3
Aтос, для начала желательно определить кто или что такое “инженер” – это человек с “корочкой” или с образованием и думающий человек. – Задайте вашим “инженерам” элементарный вопрос: при последовательном(!) подключении в цепь двух лампочек накаливания разной мощности (допустим 100вт и 60вт) какая из них будет ярче-тусклее светить (гореть)- большей или меньшей мощности и почему?! — Гарантирую, что 70% из нонешних инж.электриков может лишь случайно правильно угадают ответ но не объяснят почему. Даже попадают 30% отстойных особей, которые не знают у какой из лампочек (потребителей) больше или меньше сопротивление согласно мощности. – Так что, напрашивается соответствующий выбор и вывод…
-Теперь по существу вопроса “0” и фазы на генераторе (тоже и на однофазном(!) тр-торе) – на обоих концах (выводах) будет практически одинаковый потенциал. Занулять, тем более заземлять один из концов(выводов) на питающий-внешний провод(контакт) внешней питающей сети – категорически нельзя! Поскольку Эл.снабжение бытовых коммунальных потребителей осуществляется через подстанции с трансформаторами с глухо заземленной(!) нейтралью т.е. “0”.
- Практически, при подключении однофазного генератора, НЕОБХОДИМО ОТКЛЮЧАТЬ внешнюю питающую сеть автоматом, рубильником, контактором оба провода – и фазный и нулевой обов’язково. А внутренняя домашняя сеть подключается произвольно только для однофазного(!) генератора. – Но все же, могут возникнуть неполадки или некорректная работа электронных приборов, что зависит от качества работы самого генератора – удержание частоты и выдачи правильной формы синусоиды при нагрузке.
Регистрация: 04.05.2021
Киев
Сообщений: 3
Andry_1972, если исключить неправильность подключения катушки пускателя, падение напряжения на подгоревших контактах кнопки включения – тогда плохая, ржавая механика или великоватый зазор сердечника. – Попробуй заменить пускатель или, хотя бы, отревизировать и почистить, замерить напряжение на катушке. – Напряжение для срабатывания- притягивания сердечника на 30-40% выше (не меньше 180в) чем напряжение удержания сердечника. – Если при включении кнопкой или напрямую контактор гудит но сердечник не притягивается и стоит чуть прижать он подхватывается – это явно низкое напряжение.
Регистрация: 01.08.2011
Пенза
Сообщений: 261
vitalij15, Вы некромант некропостер? Последний вопрос в теме был задан в 2016! году а сейчас 2021 год 
Регистрация: 03.08.2006
Москва
Сообщений: 3386
olegaa2 написал:
vitalij15, Вы некромант некропостер?Последний вопрос в теме был задан в 2016! году а сейчас 2021 год
И что из этого? Почему это вызывает столько эмоций?
Не вижу ничего плохого в продолжении любой архивной темы, совершенно независимо от года её начала.
С годами может многое измениться, и жаждущему будет проще ориентироваться в поиске нужной ему инфы.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3269
В основе темы лежит непонимание самого понятия нулевая шина
или как её называют ноль
Называется так потому что в сбалансированной трёхфазной сети
ток в это шине равен нулю и не зависит от тока нагрузки
Ноль в однофазной сети присутствует только как название шины
если эта однофазная сеть является частью трехфазной сети.
В однофазной автономной сети нуля нет по определению.
