Стандартная ситуация в нашей стране. Человек работал, поменял место работы, а затем при выходе на пенсию или необходимости подтвердить, что это правда, начинаются проблемы. Как и почему так происходит? Главная причина: документы не сданы в архив.
В идеале сдаче подлежат и учетные документы, и управленческие, и кадровые, и бухгалтерские – их перечень регулируется законодательством, в частности, Основными правилами работы архивов организаций и Федеральным Законом «Об архивном деле в Российской Федерации».
Соблюдение процедуры сдачи документов
Хотя процедура сдачи документов в архив законодательно прописана недвусмысленно, в подавляющем большинстве случаев руководство ликвидируемых предприятий и руководители отделов не придают соблюдению процедуры большого значения. Как следствие, найти документы исчезнувшей организации оказывается очень сложно.
С чего следует начинать поиск документов
Независимо от того, что Вы ищете (документы, подтверждающие факт работы на предприятии, договор или иные бумаги), поиск следует начинать с уточнения юридического адреса организации, а также полного названия (частенько название, используемое «в обиходе», весьма отличается от того, что записано в уставных документах). Адрес и полное название позволят определить, в какой муниципальный архив должны были быть переданы документы компании.
Определить тип архива, в который переданы документы
Далеко не всегда документы ликвидированной организации попадают именно в муниципальный архив – они могут быть направлены и в архив ведомственный, и в федеральный. Но в любом случае отправная точка – информация об организации: она позволит точно определить тип архива, в который были переданы документы.
Если документов в архиве нет
Если в архиве нет документов, принадлежавших ликвидированной организации, то скорее всего:
- документы переданы в вышестоящую организацию (например, при ликвидации филиала или обособленного подразделения бумаги, составляющие их архив, передаются в головную организацию);
- документы переданы в федеральный архив;
- передача документов не была осуществлена.
Документы на временном хранении
Очень часто в поисках того или иного документа физические и юридические лица сталкиваются именно с последним вариантом – документы не были переданы в архив, а находятся на временном хранении.
Возможные места временного хранения:
- в организации, оказывающей архивные услуги (в том числе – услуги хранения);
- на площадках, предоставленных муниципальным архивом, носящих временный характер (это касается только документов временного хранения);
- на территории самой ликвидируемой организации (процесс ликвидации не может быть завершен, если не выполнена передача в муниципальный, ведомственный или федеральный архив документов бессрочного хранения, а также бумаг, относящихся к массиву документов по личному составу).
Обратиться к ликвидационной комиссии
Если документов в архивах не оказалось, то имеет смысл обратиться к ликвидационной комиссии или конкурсному управляющему – поскольку именно они решают все вопросы с передачей документов в тот или иной архив.
Как не потерять документы при ликвидации организации
Очень часто руководство ликвидируемой организации не уделяет должного внимания обеспечению передачи в архивы бумаг организации: документы уничтожаются не только без проведения экспертизы ценности или составления описи, но и без составления акта об уничтожении. Руководителей организаций можно понять – ликвидация (а возможно, и банкротство) ставит перед ними массу задач, на фоне которых важность сохранения архива отходит на второй план.
Заключение договора на архивные услуги с архивной компанией
Лучшим выходом в такой ситуации может стать только заключение договора на архивные услуги (хранение, проведение экспертизы ценности и подготовку к передаче в муниципальный, федеральный или ведомственный архив) со специализированной организацией.
Помощь специализированной компании позволит:
- упростить и ускорить процедуру ликвидации;
- обеспечить доступ к нужным бумагам сотрудникам организации и представителям органов государственной власти;
- снять с руководства организации ответственность за сохранность архива на этапе хранения и передачи документов в архив.
Мы ответим на ваши вопросы по телефону (495) 766-23-43, или отправьте свой вопрос на электронную почту: info@mosarchiv.ru
Есть такой Центральный городской архив ликвидированных предприятий. Там и должна храниться вся документация таких организаций. Очень часто туда обращаются люди при выходе на пенсию, когда в трудовой ошибки и недочеты. Необходимо стаж восстановить или подтвердить свою работу. Адрес, я думаю, можно узнать и в интернете, и в Пенсионным фонде. Но бывает всякое, например, вспомните 90 годы. Тогда дело не до чего ни кому не было, могли и выкинуть. В этом случае, найти будет маловероятно. Еще вариант, обратиться по старому адресу, но в новую организацию. Может у нее просто сменилось название. Может сохранились документы. система выбрала этот ответ лучшим Leona-100 9 лет назад Для того чтобы найти архив организации которая уже не существует вам необходимо обратиться в Центральный городской архив. Там есть подразделение архив ликвидированных предприятий. Также можно обратиться в Пенсионный фонд. ЛИСА-НАСА 7 лет назад Информацию об архиве ликвидированной организации можно найти и городском (областном) государственном архиве. Информация о ликвидированной, т.е. не существующей организации сдается в государственный архив. Он может быть городским (в больших городах) и областным, где собирается информация о закрытых фирмах/компаниях всей области. Точное местонахождение государственного архива можно узнать либо задав поиск в интернете либо в вашем отделении Пенсионного фонда. Rafail 9 лет назад Не знаю, как в небольших поселениях, а в городах, по крайней мере, таких крупных, как Уфа, есть городской архив. Наверное имеются и районные и областные архивы. Однажды мне потребовалось найти документы организации, ликвидированной более 10 лет назад (правда, до этого она существовала более 30 лет), и я их нашел в городском архиве (даже по телефону, не обращаясь лично). Апрели 7 лет назад В Пенсионном отделении специалист в таком случае разводит руками и говорит, что – вы не первый такой, идите попробуйте в Центральный архиве поискать. В Центральном архиве документов может и не быть, если фирма была не большая и уходила от налогов, тогда и концов не найти, а если организация работала законно, то в архиве выдадут справки. seagull 9 лет назад Вопрос не полный. Все зависит от того какой статус был у этой организации – коммерческая структура, частное предприятие или это было государственное/муниципальное учреждение.Многие организации не исчезают, а реконструируются и архив все же существует. В любом случае ответ будет зависеть от конкретного случая. Юлия Муромская 8 лет назад Архивы организации нужны для разных целей, но зачастую они нужны для подтверждения стажа работы в этой организации. Если эта организация уже ликвидирована и не существует, архивы остаются все равно. За ними можно обратиться в Пенсионный фонд. где по базе пробьют где посмотреть эти архивы. Если эта несуществующая организация была в другом городе, то нужно отправить электронный запрос в администрацию этого муниципалитета. дольфаника 7 лет назад Когда нам понадобились документы, подтверждающие стаж работы в обанкротившейся организации 17 лет назад, а городок у нас очень небольшой, то мы созвонились с архивом в областном центре. Нашли через интернет телефон государственного архива в областном городе. Нам предложили выслать документы по почте, мы сказали приедем сами. Договорились о времени. Приехали, нам выдали документы и все. moreljuba 7 лет назад Архив уже несуществующей организации можно найти в Центральном городском архиве ликвидированных предприятий. Именно в этом архиве должны иметься все сведения относительно подобных организаций. Зачастую в архив обращаются люди, выходящие на пенсию, чтобы исправить (если они есть) ошибки в трудовой книжке. Ksyusha26 7 лет назад Для помощи в этом вопросе нужно будет обратиться в пенсионный фонд, там вам подскажут, где именно можно увидеть архивы документации уже ликвидированной организации. Даже после того, как любая организация ликвидирована, все равно должна храниться документация Знаете ответ? |
Как найти архив организации
Срок хранения кадровых документов неодинаков. Для одних он составляет 5 лет, для других – 75. За это время фирма может разделиться на несколько, объединиться с другими и даже вообще исчезнуть. Бывшие работники нередко оказываются в ситуации, когда нужно взять справку о заработке за определенный период или подтверждение, что они действительно трудились в данной организации. Возникает необходимость найти, куда же передан архив фирмы.
Вам понадобится
- – трудовая книжка;
- – паспорт.
Инструкция
Посмотрите в своей трудовой книжке точное название организации. Это значительно облегчит поиск в архивах, в особенности, если вы находитесь далеко от прежнего места работы.
Если вы работали без трудовой книжки (например, по договору), вы тоже можете установить точное название. Оно должно быть напечатано в верхней части первой страницы, и в любом случае есть в оттиске печати.
К сожалению, пока далеко не все архивы имеют свои сайты в интернете, а возможность удаленного поиска предоставляют считанные единицы. То же самое касается и отправки запроса непосредственно со страницы. Тем не менее, такую возможность исключать не стоит. Наберите точное наименование организации и название города в поисковике. Вполне возможно, что фирма еще существует и имеет свой сайт. Найдите ссылку “Контакты”. Там могут быть телефоны или адрес электронной почты. В этом случае можно обратиться непосредственно на предприятие и узнать, куда передаются документы после того, как закончился срок хранения.
Трудовая книжка и договор дадут вам целый ряд сведений. Например, о ведомственной принадлежности нужной вам организации. Это может быть частное предприятие, муниципальное или филиал государственного. От этого зависят ваши дальнейшие шаги.
Если вы работали в частной фирме или муниципальном предприятии, которые находятся в небольшом городе, отправляйтесь в городской архив. Скорее всего, вы именно там найдете то, что вам нужно. Несколько больше хлопот будет у работника сельского предприятия. Выясните, какой населенный пункт сейчас является районным центром. Искать нужную информацию необходимо именно там, даже если раньше нужный вам населенный пункт относился к другому району. Жителю большого города в подобной ситуации целесообразно начать поиски с районного архива.
Архивы государственных организаций и филиалов крупных предприятий передаются в соответствующие ведомства. Документы на военнослужащих следует искать в архивах Министерства обороны, данные на работников федеральных структур и госкорпораций – в центральных архивах соответствующих ведомств. Туда необходимо будет послать запрос. Позаботьтесь о копиях документов. Как правило, нужны ваши паспортные данные и выписка из трудовой книжки. Если же вы ищете сведения о родственнике-военнослужащем, вам нужно будет также подтвердить степень родства. При необходимости найти документы политической партии необходимо обращаться в Центральный архив историко-политических документов.
Полезный совет
Если поиски по городским и ведомственным архивам не дали результата, запишитесь на личный прием в Федеральное архивное агентство.
Источники:
- Центральный архив Министерства обороны
- найти фирму в городе
Войти на сайт
или
Забыли пароль?
Еще не зарегистрированы?
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Нужна справка о работе или зарплате для пенсии, а фирма закрылась: что делать?
Одна из самых частых причин, по которым россияне недополучают пенсию – они не могут подтвердить страховой стаж или заработок за определенные периоды. Сотрудники ПФР требуют подтверждения на каждую «сомнительную» запись в трудовой книжке, но собирать справки придется долго. А иногда получить данные у бывшего работодателя не получится – потому что компания уже ликвидирована. Что делать в такой ситуации и как защитить свою будущую пенсию?
Зачем нужно подтверждать стаж и заработок
Чтобы выйти на страховую пенсию по старости, в 2022 году нужно иметь минимум 13 лет страхового стажа и 23,4 пенсионных балла. Если человек претендует на досрочную пенсию, ему обычно нужно еще больше стажа – например, 37/42 года (для женщин и мужчин соответственно), или 20-25 лет общего стажа, чтобы выйти на пенсию по льготным основаниям.
Однако еще важнее подтверждать стаж для того, чтобы получить более высокую пенсию. Если с 2002 года на размер пенсии влияют исключительно суммы страховых взносов (а стаж фактически не играет никакой роли), то за предыдущие годы стаж куда более важен.
Все дело в расчете объема пенсионных прав на 31.12.2001 – он рассчитывается, исходя из расчетной пенсии на эту дату, а расчетная пенсия – как произведение трех частей:
- средняя зарплата на 2001 год – фиксированный 1671 рубль;
- соотношение средней зарплаты работника за непрерывные 60 месяцев (или за 2000-2001 годы) к средней зарплате по стране в тот же период – но не более, чем 1,2;
- стажевый коэффициент. При трудовом стаже в 20 лет для женщин и 25 для мужчин он составляет 0,55, а каждый год сверх этого стажа повышает коэффициент на 0,01 (но не более, чем до 0,85).
Есть и другой вариант – когда в расчет идет просто средняя зарплата за указанные периоды, но тогда сумма расчетной пенсии сильно ограничена по сумме.
Соответственно, чем больше лет стажа удастся подтвердить до 2001 года, тем больший объем пенсионных прав засчитают пенсионеру, и тем больше пенсионных баллов он получит в итоге. Ровно то же значение имеет и средний заработок – чем он выше, тем больше будет пенсия (но только до того, как соотношение со средней зарплатой по стране достигнет 1,2).
После 2002 года проблемы почти нет – все данные о стаже и страховых взносах вносились в систему персонифицированного учета (хотя иногда бывают ситуации, когда данные по какой-то причине не вносились, и их тоже нужно подтверждать).
Почему подтвердить стаж так сложно
Для подтверждения стажа при оформлении пенсии сотрудник Пенсионного фонда России учитывает сначала данные системы персонифицированного учета. Но если у человека был стаж до 2002 года, и он не внесен в систему, данные берутся из документов:
- сначала проверяется трудовая книжка. Если у сотрудника ПФР не возникнет претензий к записям в трудовой книжке, данные перенесут прямо из нее. Но претензии часто бывают – это нечеткие и расплывшиеся штампы, «поплывшие» от возраста записи, нечеткие буквы и цифры, ошибки и помарки. Поэтому все записи о работе, к которым у сотрудника ПФР возникли вопросы, подтверждаются документами;
- запрашиваются данные о трудоустройстве человека. В зависимости от ситуации, их могут запросить на предприятии, где он работал (если оно или его предприятие-правопреемник все еще функционирует) или в архиве, куда были сданы документы при ликвидации или реорганизации предприятия;
- если предприятие закрылось, а в архиве данные не сохранились, подтвердить стаж можно показаниями двоих свидетелей. Это должны быть люди, которые работали на том же предприятии в то же время, когда там работал и заявитель (и у них должны быть подтверждающие трудоустройство документы). Показания обычно письменные – в свободной форме эти люди должны подтвердить, что заявитель работал с ними в один и тот же период;
- если свидетелей нет, остаются только косвенные доказательства. Как правило, подтверждение идет только через суд – например, можно доказать стаж архивными номерами газет, профсоюзными билетами и взносами, письменными документами, и другими документами, которые позволяют четко определить, что человек действительно работал на этом предприятии.
Иногда нужно доказать нестраховые периоды, включаемые в стаж: службу в армии, период безработицы, период ухода за пожилым человеком, период обучения. В каждом из случаев нужно обращаться в орган, который ведет учет таких периодов: в воинскую часть, Центр занятости, учебное заведение, и т.д.
Подтвердить заработок еще сложнее – он подтверждается исключительно справками с места работы или из архива. Свидетельскими показаниями заработок не подтверждается, а косвенными доказательствами подтвердить его практически невозможно (хотя и был случай, что суд высчитал заработок по партийным взносам).
Чаще всего проблемы возникают, когда нужно получить подтверждающие документы от организации, которая уже не существует.
Как найти документы в архиве
Если нужно получить справку о периоде работы в конкретной организации, нужно определиться – работает ли она до сих пор или была ликвидирована. Узнать это несложно, если есть ее ИНН – в сети есть масса ресурсов, где можно найти всю информацию об организации, даже о закрывшейся (включая сервис от ФНС).
Но если организация была ликвидирована (полностью, или присоединена к другой), ее документы должны быть сданы в архив:
- государственные учреждения – при ликвидации сдают документы в Государственный архив;
- негосударственные предприятия и организации – сдают документы в муниципальный архив по месту регистрации организации.
В Государственном архиве можно подать запрос на выдачу справки прямо через сайт.
Если организация была ликвидирована давно, стоит воспользоваться сервисом Федерального архивного агентства. Там можно узнать, в каком из государственных архивов хранятся те или иные документы.
Если же речь идет о частном предприятии, закрывшемся в 90-е годы, то искать его «следы» нужно в муниципальном архиве по адресу регистрации предприятия. Уточнить адрес можно снова по ИНН, или поискать предприятие по названию. В некоторых городах подать заявление можно онлайн – через Госуслуги или через сайт муниципального образования или самого архива. В других – придется посылать заявление письмом. Заявление обычно составляется в свободной форме, но к нему обязательно нужно приложить копию трудовой книжки (первые страницы и страница, где содержится запись об этом месте работы), и желательно приложить копию паспорта.
Увы, многие предприятия закрывались так быстро, что не успевали сдать архивы без нарушений – и поэтому вообще их не сдавали. Тогда данные о работе придется буквально разыскивать.
Однако сейчас есть более простой способ – не так давно обязанность отправлять запросы о трудовом стаже и заработке передали Пенсионному фонду. То есть, человек может сам собрать справки, а может обратиться в Пенсионный фонд. В идеале – нужно обратиться в ПФР заранее, например, за год до даты выхода на пенсию, чтобы сотрудники успели подать все запросы и получить на них ответы.
Поэтому, если организация ликвидирована или ее «следов» найти не удается, стоит поручить это непосредственно Пенсионному фонду. Еще одно преимущество этого способа – ПФР не придется подтверждать подлинность справок, что ускорит назначение пенсии.
Как проверить существует ли архив предприятия?
Добрый день. Пенсионный фонд не может найти архив документов предприятия в котором я работала – за период 1986-1999. Предложил искать самой. Коллега с которой я работала, говорит,что он вроде бы сгорел, а может нет. Как быть, куда обратиться?
22 октября 2019, 12:55, Ирина, г. Екатеринбург
Похожие вопросы
Будет ли это проблемой при подсчете стажа?
Здравствуйте, у меня нет печати при принятии на работу в 1987 году ,а при увольнении печать имеется. будет ли это проблемой при подсчете стажа ? если да, то как решить проблему, в архив данная организация документы не сдавала
17 мая, 11:15, вопрос №3708666, Наталья, г. Москва
800 ₽
Вопрос решен
Предпринимательское право
Существует ли способ для ИП получать оплату от контрагента в криптовалюте?
Существует ли способ для ИП получать оплату от контрагента в криптовалюте? Контрагент предлагает приложение к договору с указанием криптокошелька, переводы в USD на этот кошелек с последующим выводом через обменник на мой расчетный счет (рублевый). Никаких спекулятивных операций не планируется, вывод день в день. Это законно?
17 мая, 09:40, вопрос №3708538, Александр, г. Москва
800 ₽
Вопрос решен
Семейное право
Через ЗАГС был отправлен запрос по месту рождения в архив г Баку (Азербайджан)
Здравствуйте! Я потерял свидетельство о рождении. Через ЗАГС был отправлен запрос по месту рождения в архив г Баку (Азербайджан). Оттуда пришел отказ, поскольку документы не нашлись. Теперь мне нужно как-то восстановить свидетельство в России.
17 мая, 05:47, вопрос №3707707, Павел, г. Санкт-Петербург