Каждый копарь по войне знает, что если он хочет поднять жирный хабар, то необходимо копать и шурфить места, где жили и отдыхали солдаты на передовой. Это могли быть и укрытия непосредственно на передовой, либо блиндаж, где отделение солдат жило довольно длительное время и обрастало разным хабаром — как помойкой рядом с блиндажем, так и потерянными/оставленными вещами. Самое простое где их искать — это именно найти либо укрытие, либо блиндаж. О последних мы и поговорим.
Вообще, большое количество разнообразных укрытий и убежищ было присуще каждой немецкой оборонительной полосе на всём протяжении советско-германского фронта.
Примерное местонахождение блиндажа на позициях.
Как видно на схеме выше, землянка/убежище располагалась, в основном, на расстоянии 20-25 м. В ней солдаты проводили своё личное время и отдыхали во время затишья, пока дозорные несли караул в траншеи первой линии.
Небольшой пример и вид сверху, где могут находится убежища и землянки на передовой среди линии окопов.
Если вы имеете аэрофотосъёмку того времени и можете наложить её на современную Гугл карту, то это поможет Вам заранее определить вероятные места землянок. В случае же, если у вас имеется возможность использовать Lidar карту рельефа, то это существенно облегчает поиск. Пример Lidar карты рельефа, где отчётливо видна линия обороны войск СС по 1944 году:
Как видно — Lidar карта отлично показывает всю разветвленую сеть полевых укреплений с пулемётными точками, убежищами, ходами сообщения, в левом нижнем углу видна вторая линия обороны (расстояние примерно 500-600 м).
К сожалению, большинство блиндажей в этом районе были засыпаны мусором все 40 лет после войны, да шурф там возможен только совсем избирательно.
Примерные виды блиндажей на отделение пулемётчиков/артиллеристов.
К землянке от траншеи первой линии шёл ход сообщения, по которому и передвигались солдаты.
Схема стандартной землянки. Как видно по размерам — прямоугольной формы землянка с краями длиной 350 на 210 см. Шурфить придётся долго, ведь её глубина составляла 190 см, при этом перекрытие над землянкой добавляло ещё 80 см, чтобы уберечь личный состав от обстрела артиллерии противника. Сейчас такие землянки полностью засыпаны и обвалились внутрь за давностью лет и если вы видите, что при шурфе на метр вглубь хабара почти нет, то простой ответ — вы копаете перекрытие, а не саму землянку.
По ходу сообщения можно легко найти вход в землянку, ширина по стандарту 60 см. Как видно на плане — справа от входа была печь (посередине землянки, практически), слева две скамьи, между которыми располагался стол. В глубине землянки располагались деревянные нары, на которых солдаты и спали.
Ещё один вариант землянки/блиндажа, на аналогичное число человек. Размером 400 на 250, уже немного попросторнее.
Конструкция очень похожа на верхнюю землянку, нары находятся прямо напротив входа.
Я так понимаю, что зимой печь могли ставить заместо стола или рядом со столом для отопления всего помещения.
Что интересно, в этой землянке предусмотрено место для окна. Такие могли ставить подальше от передовой, на второй линии обороны или ещё дальше.
Подбрустверные блиндажи устраивались на 4-6 человек. Перекрытие состояло из одного-двух рядов жердей, слоя рубероида, толя или кровельного железа и присыпки грунтом 0,20-0,40 м. В большинстве случаев подбрустверные блиндажи располагались в непосредственной близости от огневых позиций (пулеметных, минометных, артиллерийских).
Какие были блиндажи для офицеров?
Несомненно, что офицерский состав получает определённые привелегии как в тылу, так и на поле боя. Касается это и отдельного питания, да и проживания тоже.
Пример одного из офицерских блиндажей, размером 550 на 360 см. Блиндаж попросторнее и жило в нём от 2-х до 4 человек. Имеется отдельный стол, печь в середине блиндажа и сам блиндаж разделён на две отдельные «комнаты». Интересной особенностью является наличие ниш для хранения вещей. По логике, офицерский блиндаж, как и помойка, должны быть самыми жирными в плане возможного хабара, особенно если были покинуты быстро или вся часть была размазана на передовой наступающей лавиной частей Советской Армии.
Два окна также присутствуют для естественного освещения и вентилляции помещения.
Блиндаж на отделение
В случае, если на передовой жить солдатам было негде, то сооружались большие блиндажи на отделение — 6 и более солдат. Своеобразная «мини-казарма», но подземного типа.
Такой блиндаж шурфить уже намного сложнее, исходя из его размеров. Любопытно, но я не встречал пока такие блиндажи, все позиции, что у нас есть и бывают, это или блиндажи наносные (построены на поверхности земли), либо солдаты жили в полевом лагере в стороне от передовой.
План большого убежища. Обратите внимание, на какой глубине оно находится (высота убежища 195 см), а над убежищем имеется перекрытие толщиной 180 см.
Похоже, что такое же убежище шурфил некогда и один копарь, известный как «Бравый солдат Швейк». Больше фото здесь.
Итог
Подводя итоги скажу следующее — данное пособие не является чем-то новым или каким-то большим открытием. Всё опубликовано для копателей, которые ещё только начинают осваивать это нелёгкое дело. Стоит, однако, не забывать, что эти планы являются примерными и созданы для наглядности, в полях и на месте войска строили линию обороны и убежища/землянки/блиндажи исходя из особенностей местности и условий, прежде всего. Об этом стоит всегда думать и понимать, включать голову, когда работаете с картами и материалами над вашей будущей точкой копа.
Ни пуха!
P.S. Есть что добавить? Пишите в комментариях, обсуждение темы будет не менее интересным, чем и сама тема. Прикладывайте фотографии своих найденных землянок и шурфов, тему надо дополнять и пополнять новой и полезной информацией.
#1
Offline
Отправлено 13 Июнь 2011 – 23:29
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
#2
Offline
Фотограф
Фотограф
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 6 847 сообщений
- 5919 спасибо
Старожил
- ГородНекопаевск.
- Металлоискатель:Никогда не было.
Отправлено 13 Июнь 2011 – 23:33
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
Нужно взять с собой спеца.Он заодно расскажет чем отличается длиндаж от окота.
Спасибо от 12 Пользователи: |
|
#3
Offline
Немолдованин
Отправлено 13 Июнь 2011 – 23:57
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
Гансы всегда себе под ноги ящики раскрытые кидали. Дабы грязь не месить)))
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#4
Offline
zubilkopf
zubilkopf
- ГородMoscow
- Металлоискатель:Fisher F2
Отправлено 14 Июнь 2011 – 17:11
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
Учите мат часть!!!!
А потом беритесь за дело!!!
Благо материала в рунете предостаточно!
#5
Offline
nait
Отправлено 14 Июнь 2011 – 22:08
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
Как же это вы так ищете???У вас звенит,а вы бросили и дальше пошли.
Может не стоит и начинать?
П.С. Какая разница яма это или окоп,или просто канава.Если была война,и в яме есть сигнал,то копать надо обязательно.
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#6
Offline
Plehanov08
Отправлено 15 Июнь 2011 – 16:43
пытаюсь учить нет времени зимой зимой
#7
Offline
Plehanov08
Отправлено 15 Июнь 2011 – 16:47
напарник попался дибиловатый только приехали а он уже устал копать за весь день нашол одну гильзу и мешал и ныл я его хотел зарыть и не искать куда
Спасибо от 1 Пользователь: |
#8
Offline
Litops
Litops
- ГородПсков
- Металлоискатель:XP Deus
Отправлено 15 Июнь 2011 – 16:50
Смеяться можно?
#9
Offline
SCORPION-NVRSK
SCORPION-NVRSK
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 3 472 сообщений
- 2713 спасибо
Старожил
- Город……
- Металлоискатель:дедушка гаррет 2500 и терка 305
Отправлено 15 Июнь 2011 – 20:46
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
Прозванивать стоит все ямы(окоп,блиндаж и воронки в том числе)т.к часто в воронках солдат присыпало и все….
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#10
Offline
hronik
hronik
-
- Почетный форумчанин
-
- 11 102 сообщений
- 17117 спасибо
Нумизмат-империалист
- ГородНижний Новгород
- Металлоискатель:Еxplorer SE
Отправлено 15 Июнь 2011 – 21:06
Часто сапёры и ликвидаторы в воронки разное очень интересное железо скидывали …
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#11
Offline
SCORPION-NVRSK
SCORPION-NVRSK
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 3 472 сообщений
- 2713 спасибо
Старожил
- Город……
- Металлоискатель:дедушка гаррет 2500 и терка 305
Отправлено 16 Июнь 2011 – 11:14
Часто сапёры и ликвидаторы в воронки разное очень интересное железо скидывали …
Совершенно верно
#12
Offline
Ud@FF
Ud@FF
- ГородВоронеж
- Металлоискатель:Т-705 Mars Tiger, ТХ-850
Отправлено 16 Июнь 2011 – 11:35
Я бы с такими знаниями и таким напарником войну копать не рискнул. Вникать в тему лучше ДО того как пальцы отлетят…
#13
Offline
DOZNAVATEL
Отправлено 16 Июнь 2011 – 11:42
Тут собственно дело такое! Один мой знакомый исключительно порядочный человек как то позвонил мне и страшно закричал: Дружище я нашел Ганс – блиндаж! Нет никаких сомнений! Приезжай! Я один не справлюсь! На мой вопрос куда ехать он с гордостью сообщил мне координаты местности где нога немца воообще никогда не ступала, по ряду объективных причин (географическое положение)!!!
Так что перед тем как рыть неплохо посмотреть и почитать литературу различную! А еще неплохо застраховаться на всякий непредвиденный случай, коих на местах боевой славы может по неопытности случится огромное количество!
Самый оптимальный вариант обратится в один из поисковых клубов коих огромное количество, покапать сезон со знатоками, а потом уже начинать самому ИМХО!
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#14
Offline
DOZNAVATEL
Отправлено 16 Июнь 2011 – 11:45
Вникать в тему лучше ДО того как пальцы отлетят…
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!
Бывали случаи! Одному умельцу лучшие московские хирурги жопу собирали по кускам как пазл!
#15
Offline
shurshik
Отправлено 16 Июнь 2011 – 12:04
Привет всем решил попробовать себя в поисках по войне но профан в этом во первых нарывался на какие то удлиненные углубления подумал что окоп звенит капаю ничего опять звенит капаю ничего зарылся по пояс ничего но звенит плюнул пошол дальше нашол еще углубление пол мера на полтора и вдоль длинной стороны наброс грунта подумал длиндаж в углубление звенит зарылся в пол метра достал останки похожии на железную крышка от ящика от потрон и звенит дальше но силы покинули меня и я бросил копать. Вопрос как можно наверняка определить что передомной окот или просто яма зарание спасибо
многие путают окоп с противопожарным рвом а блиндаж с воронкой, копать их конечно можно но думаю кроме осколков Вы там ничего не найдете, блиндаж имеет боле менее прямоугольную форму с входом, как правило это отчетливо видно, окоп не бывает прямой на сколько глаза глядят, он извилистый с ответвлениями. копать все сигналы так же бессмысленно, если что то мелкое, цветмет и много целей то скорее всего гильзы, что то крупное железное пробивающееся в цветнину – ржавое железо которое и нужно копать, если почва позволяет тыкать щупом – тыкайте и по звуку определяйте что там. я постоянно пользую пинпоинтер в приборе чтоб более точно определить размер цели например если смещаешь катушку на 30 см а пинпоинтер все равно говорит что цель по ней то предмет большой.
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#16
Offline
Gipsy
Отправлено 16 Июнь 2011 – 14:57
Нужно взять с собой спеца.Он заодно расскажет чем отличается длиндаж от окота.
+ 100 По войне если идти новичку, то надо обязательно со знающим человеком.
#17
Offline
Plehanov08
Отправлено 16 Июнь 2011 – 20:45
обязательно
#18
Offline
Plehanov08
Отправлено 16 Июнь 2011 – 20:48
бывает иногда напарника как родителей не выбирают он падла есть и нечего на данный момент не сделаеш
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#19
Offline
Plehanov08
Отправлено 16 Июнь 2011 – 21:01
места то вроди боевые за малоярсмавлем и окрестности медыни в сторону уланово ямок негде не заметил места не выбиты пропущены непорядок
#20
Offline
DOZNAVATEL
Отправлено 16 Июнь 2011 – 21:04
бывает иногда напарника как родителей не выбирают он падла есть и нечего на данный момент не сделаеш
Братец! У тебя с ним кровные узы родства или вы братья по оружию? У меня был случай один. Я с двумя товарищами-копарями поехал в деревню старину посмотреть и малость покапать! Один приятель упросил взять с собой своего коллегу по работе (менеджера среднего звена) который очень интересовался и даже приобрел себе прибор! Так вот, поскольку в нашем законодательстве имеется статья 222 УК РФ ни я ни мои друзья не тянем домой всякий взрывоопасный хабар не говоря про стволы и все что от них осталось! День провели отлично, монетки, топорики, сельский быт ну и соответственно находки по войне, котрые мы оставили на месте, ВСЕ кроме мудака-офис-менеджера который в тихаря припрятал себе в рюкзак немецкую калатуху и блин от “папащи”! Я лично предупреждал дебила что весь военный хабар он оставил где лежит, но он решил что самый хитрый! Едим обратно в Москву, на посту в Смоленьщине останавливают скромно просят осмотреть тарнспорт который всем видом показывает, что мы готовы к сафари!И в ходе осмотра находят блин и калатуху! Пришлось оставить милисионерам менеджера и 30 т.р.! Дальнейшая судьба дебила мне не известна, знаю одно – Не надо дергать судьбу за письку, это может плохо кончится!
Спасибо от 4 Пользователи: |
|
#1
pavaluts
- Прибор:Ace 250
- Автомобиль:ага
Отправлено 19 May 2011 – 20:16
А давайте поговорим о блиндажах. Пытался создать тему – да видать уровень не тот
Вопрос для гуру, просто копателей и соответственно крутых копателей.
Как распознать “интересный блин”, “блин которому не стоит уделят внимание”
На что стоит обратить внимание при прозвоне, разве это не тема для новичков, да и вообщем то для нас всех.
Заранее спасибо Админу за создание новой темы.
#2
КАМИКАДЗЕ
КАМИКАДЗЕ
-
- Модераторы
-
- 7375 сообщений
Продвинутый пользователь
- Город:Хиросима
- Прибор:Xterra 705
- Автомобиль:японский
Отправлено 19 May 2011 – 20:29
Создал для обсуждения поиска в блиндажах отдельную тему.
Надеюсь что Гуру зайдут и подскажут.
Из своего малого опыта скажу, сначала прозваниваю металлодетектором сам блиндаж и небольшой радиус около него, на наличие сигналов, из этого делаю вывод, обитали ли люди в блине или нет.
Затем штырю щупом(который в предпоследний выезд я наконец то потерял 😀 ) ну и шурфлюсь до натоптанного пола в углах блиндажа и на входе.
Если никакого шмурдяка после этого обнаружено не было, то бросаю этот блиндаж и иду искать новый.
Как то так.
#3
pavaluts
pavaluts
- Прибор:Ace 250
- Автомобиль:ага
Отправлено 19 May 2011 – 21:37
Спасибо Камикадзе за начало и за тему. И все таки блин в лесу – какой он? Какой был жилой – какой нет? Размер имеет значение? Что более актуальнее щуп или мд?
Ну же Гуру ко всем взываю!!! Вы профи али как?
#4
pavaluts
pavaluts
- Прибор:Ace 250
- Автомобиль:ага
Отправлено 19 May 2011 – 21:45
Кстати вопрос к Камикадзе и другим профи. Почему все долбят именно передний левый угол и вообще углы?
#5
yurgen
yurgen
- Город:Калининград
- Прибор:Deus 2.0
- Автомобиль:Pathifinder
Отправлено 20 May 2011 – 01:53
А давайте поговорим о блиндажах. Пытался создать тему – да видать уровень не тот
Вопрос для гуру, просто копателей и соответственно крутых копателей.
Как распознать “интересный блин”, “блин которому не стоит уделят внимание”
На что стоит обратить внимание при прозвоне, разве это не тема для новичков, да и вообщем то для нас всех.
Заранее спасибо Админу за создание новой темы.
Быстро и качественно сломаю любой внедорожник. Работаю по выходным…Недорого
#6
Лиса
Лиса
- Прибор:палка-копалка
- Автомобиль:есть
Отправлено 20 May 2011 – 05:00
В прошлом году оставила на потом два блина…у самой бы сил не хватило бревенчатый потолок с пола поднять. 🙁
Я это к тому – сразу видно, что блиндаж был обитаемый. Кругом разбросана зубная паста, пару монеток,мусорка с консервными банками, стоит труба от печки, дренаж.
Через метров 200 от блина полянка с кучкой всякой сопутки и парой мятых пряг.
Думаю, что такие блиндажи стоит копать.
В другом районе (в этом году) нашла блиндаж, небольшие окопы, пару лежаков. Самое интересное, что там нашего брата – копателя не было. Ни одной ямки, бутылки…окурка. Да и сам блиндаж в таком месте, где ему нечего было делать. Так вокруг блина были только сигнальные раскиданы, блиндаж на прибор молчит. Лежаки пустые…вот там я наверно копать не буду.
под небом голубым есть город золотой
#7
КАМИКАДЗЕ
КАМИКАДЗЕ
-
- Модераторы
-
- 7375 сообщений
Продвинутый пользователь
- Город:Хиросима
- Прибор:Xterra 705
- Автомобиль:японский
Отправлено 20 May 2011 – 05:24
Спасибо Камикадзе за начало и за тему. И все таки блин в лесу – какой он? Какой был жилой – какой нет? Размер имеет значение? Что более актуальнее щуп или мд?
Ну же Гуру ко всем взываю!!! Вы профи али как?
Актуальнее будет щуп в паре с мд, т.к. блин может быть глубокий, мд зацепит только крупные предметы,типа каски, печки (если вообще зацепит, смотря какая глубина), да и стекло мд не берет.
#8
gennadiy
Отправлено 20 May 2011 – 08:15
В другом районе (в этом году) нашла блиндаж, небольшие окопы, пару лежаков. Самое интересное, что там нашего брата – копателя не было. Ни одной ямки, бутылки…окурка. Да и сам блиндаж в таком месте, где ему нечего было делать. Так вокруг блина были только сигнальные раскиданы, блиндаж на прибор молчит. Лежаки пустые...вот там я наверно копать не буду.
Нашла два лежака. Их никто не копал. Но они пустые. Это как понять? :crazy: Или трупы есть, но пустые в смысле хабора? 😀
т. 8-900-352-39-05
#9
Лиса
Лиса
- Прибор:палка-копалка
- Автомобиль:есть
Отправлено 20 May 2011 – 09:43
В другом районе (в этом году) нашла блиндаж, небольшие окопы, пару лежаков. Самое интересное, что там нашего брата – копателя не было. Ни одной ямки, бутылки…окурка. Да и сам блиндаж в таком месте, где ему нечего было делать. Так вокруг блина были только сигнальные раскиданы, блиндаж на прибор молчит. Лежаки пустые...вот там я наверно копать не буду.
Нашла два лежака. Их никто не копал. Но они пустые. Это как понять? :crazy: Или трупы есть, но пустые в смысле хабора? 😀
В смысле я копала – ни трупов, ни хабора 😀
под небом голубым есть город золотой
#10
Ч.К. из К.
Ч.К. из К.
- Город:Большая деревня
- Прибор:Кощей 4ИГ, ХРю
Отправлено 20 May 2011 – 10:38
В смысле я копала – ни трупов, ни хабора 😀
Тогда это скорее всего ячейки а не лежаки. 😉
вырезка из “словаря” для общего развития :hello:
ВЕРХОВОЙ – разделяется на два вида, но имеет общий смысл. Боец или предмет найденный в 10-15см от поверхности.
ЛЕЖАК – Захоронение (прим. Санитарный Лежак) или останки непогребенного бойца (прим.см.выше Верховой).
Взято здесь
http://www.nakop.ru/…opic/81 … ?я/
— Где же мы будем копать? —спросил Гек.
— О, повсюду, в разных местах!
— Разве клады зарыты повсюду?
— Конечно нет, Гек. Их зарывают порой на каком-нибудь острове, порой в гнилом сундуке, под самым концом какой-нибудь ветки старого, засохшего дерева, как раз в том месте, куда тень от нее падает в полночь; …
“Приключения Тома Сойера” Марк Твен
#11
pavaluts
pavaluts
- Прибор:Ace 250
- Автомобиль:ага
Отправлено 20 May 2011 – 14:48
А нет ли у кого нибудь фоток “блина” до и после вскрытия?
#12
wwworobei
wwworobei
- Город:Prappeln. Kenigsberg
- Прибор:Multilab ХТ-705
- Автомобиль:Renault
Отправлено 20 May 2011 – 15:20
А нет ли у кого нибудь фоток “блина” до и после вскрытия?
>:o Рavaluts, а вы часом не хирург по специальности? Зачем оно надо? :dont_know:
#13
Лиса
Лиса
- Прибор:палка-копалка
- Автомобиль:есть
Отправлено 20 May 2011 – 18:09
В смысле я копала – ни трупов, ни хабора 😀
Тогда это скорее всего ячейки а не лежаки. 😉
вырезка из “словаря” для общего развития :hello:
ВЕРХОВОЙ – разделяется на два вида, но имеет общий смысл. Боец или предмет найденный в 10-15см от поверхности.
ЛЕЖАК – Захоронение (прим. Санитарный Лежак) или останки непогребенного бойца (прим.см.выше Верховой).Взято здесь
http://www.nakop.ru/…opic/81 … ?я/
Эх, простите >:o Дает знать о себе женское начало, хотя вроде не блондинка…женская логика. Логику про лежак рассказывать не буду – засмеёте 😀
Значит были это ячейки 🙂
под небом голубым есть город золотой
#14
max
max
- Прибор:новый
- Автомобиль:додж
Отправлено 20 May 2011 – 20:28
[quote name=”Лиса”][quote name=”Ч.К. из К.”][quote name=”Лиса”]В смысле я копала – ни трупов, ни хабора :-D[/quote]
Тогда это скорее всего ячейки а не лежаки. 😉
вырезка из “словаря” для общего развития :hello:
ВЕРХОВОЙ – разделяется на два вида, но имеет общий смысл. Боец или предмет найденный в 10-15см от поверхности.
ЛЕЖАК – Захоронение (прим. Санитарный Лежак) или останки непогребенного бойца (прим.см.выше Верховой).
Взято здесь
http://www.nakop.ru/…opic/81 … ?я/
[/quote]
Эх, простите >:o Дает знать о себе женское начало, хотя вроде не блондинка…женская логика. Логику про лежак рассказывать не буду – засмеёте 😀
Значит были это ячейки :)[/quote]
А поподробней.
масяня
#15
КАМИКАДЗЕ
КАМИКАДЗЕ
-
- Модераторы
-
- 7375 сообщений
Продвинутый пользователь
- Город:Хиросима
- Прибор:Xterra 705
- Автомобиль:японский
Отправлено 20 May 2011 – 20:34
А нет ли у кого нибудь фоток “блина” до и после вскрытия?
До вскрытия нету фоток, блиндажи лучше копать а не фотографировать. 🙂
Есть фото после вскрытия, блин был не глубокий, около 1 метра, но, сцуко длинный, метра 3 в ширину и метров 7-8 в длину.
#16
SD28
SD28
- Город:Калининград
- Прибор:Xterra 705
- Автомобиль:4X4
Отправлено 20 May 2011 – 20:42
А нет ли у кого нибудь фоток “блина” до и после вскрытия?
Вот после вскрытия :Goodnight:
#17
Dr.Altman
Dr.Altman
- Прибор:Fisher F5
- Автомобиль:Hyundai
Отправлено 22 May 2011 – 17:43
А результат вскрытия явите сообществу?
#18
max
max
- Прибор:новый
- Автомобиль:додж
Отправлено 22 May 2011 – 19:27
А результат вскрытия явите сообществу?
К сожалению даже после вскрытия явить обществу просто нечего.
масяня
#19
sgusarv
sgusarv
- Город:Калининград
- Прибор:x-terra 34 уже нет,теперь гаррет 250
- Автомобиль:вектра
Отправлено 22 May 2011 – 22:30
А результат вскрытия явите сообществу?
К сожалению даже после вскрытия явить обществу просто нечего.
Вот это и обидно,копаешь,копаешь ,а там :Goodnight: во,во спокойной ночи,в прошлом году потратил четыре выезда копал глину замудохался результат- монетка 10 фенижек с орлом и усё,теперь только небольшие ячейки ,желательно песок,но подходя к ним чешу репу и иду дальше не столько боязнь физического труда-мусорки копаешь аж земля во все стороны,а просто боязнь потери впустую времени,вот как-то так,нашим трудягам с форума копающим вглубь низкий поклон и уважение их труду :az:
Не народ начинает войны,а правительство,мы только чтим память погибших и сохраняем их вещи для истории
#20
SD28
SD28
- Город:Калининград
- Прибор:Xterra 705
- Автомобиль:4X4
Отправлено 22 May 2011 – 22:49
Бывает что блин оказывается “блин” . Не всегда удаётся поднять что то стоящее. Находки выкладывались ранее в осенне – зимний период. Много откапывали пустых :ups: .
“Перспективные места” – где копать по войне
Здравствуй, Камрад! Но не на всех подобных местах нужно тщательно искать. Полной обработки требует та территория, которая буквально обложена воронками от мин и снарядов. Чем их больше, тем больше вероятность того, что коп закончится отлично. Ведь при артиллерийском обстреле, бомбёжке, солдаты зачастую в суматохе теряли личные вещи, предметы обмундирования. При такой обстановке бойцы или же не искали их или попросту не замечали утраты. Чаще всего на местах проведения раскопа, встречаются именно окопы и блиндажи, обычно на глаз можно определить чьи они. Германская армия использовала траншеи зигзагообразнной формы, а советская армия, копала более прямые, без лишних извивов. По глубине можно определить период ведения боевых действий. Если это зимнее время года, то глубина траншей будет мала,что даёт хорошее преимущество при шурфе. Все остальные – в пределах 1,5 метров вглубь. На окопах следует прозванивать бруствер, там встречаются пули, патроны, гильзы, колючка, гранаты, осколки. Стоит проверить стенки, там будут в основном пули, если повезет, можно найти нишу с патронами или гранатами. Обязательно следует исследовать заднюю и переднюю территорию от окопов, так как солдаты могли наступать и отступать, попутно теряя вещи или выбрасывая разного рода обмундирование. Сам окоп можно зашурфить, но только в тех местах, где огромное количество гильз или патронов. Блиндажи выглядят квадратом или прямоугольником, в зависимости от их предназначения. Квадратные использовали офицеры и солдаты, прямоугольные шли под артиллерию или технику, только это уже идёт не как блиндаж, а как Капониры. Но и прямоугольные могли быть жилыми, так что внимательнее! Глубина может быть разной, но как минимум метра два-три. Первым делом копать лучше у входа и там, где располагались нары. Копать нужно до пола. Пол блиндажа выстлан досками или просто сильно утоптан, пропустить его сложно. В случае когда пол земляной в него могут быть втоптаны мелкие предметы, ежели пол устлан досками то стоит поискать мелочевку под ними. Обычно возле каждого немецкого блиндажа имеется помойка, в наше время выглядит как небольшая ямка или углубление неподалеку от блиндажа. Это помойки – любимое место копателя) Там можно найти массу всего интересного. При копке окопов земля насыпалась валом со стороны обращенной к противнику, эта насыпь называется бруствер окопа Также не забываем про воронки, которые обязательно нужно пробивать щупом. Иногда, там лежат костные останки солдат. |
Категория: Археология и смежные темы | Добавил: Forester (10.03.2018) |
Просмотров: 27206 | Комментарии: 4 | Теги: Копатели, военная археология | Рейтинг: 3.4/14 |
А З Б У К А В О Е Н Н О Й А Р Х Е О Л О Г И И
Перед погружением в тему, хочу поведать вам одну историю. Хотите – верьте, хотите – нет…
Мои приятели поисковики, на одной из встреч с ветеранами, познакомились с геройским дедом. Тот прошел всю войну в боевых частях, начинал в кавалерии, да ещё и вырвался из окружения в местах, хорошо знакомых моим приятелям по поиску. Парни договорились с дедом на совместное посещение мест боевой славы.
В один из погожих деньков, прихватив ветерана, парни отправились в лес. Ветеран, пружинисто, как юноша, «прогуливаюсь» по лесу, посматривал то в одну, то в другую сторону и непрерывно комментировал увиденное:
– Тут у нас стояла полевая кухня, тут нас обстреляла артиллерия, отсюда мы пошли в атаку, тут нас прижали немцы… и так далее.
Лес там совершенно глухой и заброшенный, дикий можно сказать, густо заросший подлеском и заваленный буреломом. Парни не знали, что и думать. Вы представляете, как всё изменилось за полвека с лишним? Там ведь раньше были населенные пункты и дороги, а сейчас полная глухомань.
Война в тех местах был лютая и долгая, уничтожила деревни, даже труб не осталось, деревья порубила и землю перепахала. А солдат в этом лесу всего несколько недель воевал.
В общем, шли следопыты за дедом, слушали его и думали, «во заливает, старый». Тут дед немного приостановился, постоял на месте, словно прислушался к чему-то, и сказал: – А вот тут я шашечку свою припрятал, когда в прорыв уходили.
Подошёл к толстенной ели, засунул руку в дупло и вытащил оттуда… свою шашку. Вот тут-то у парней челюсти и отвалились.
Итак, начнем разговор о специальных поисковых навыках. За них в «нашей» поисковой команде отвечает Кэп, но как мы уже говорили, это может быть и другой человек. Поверьте, Кэпу хватает и административной работы 😉
Предположим, выезд состоялся и вы, правдами или неправдами добрались до места, где собираетесь вести поиск. Теперь вам предстоит на месте оценить перспективы поиска, выбрать технологию поиска и определить способ совместных действий вашей поисковой команды.
Оценке перспектив поиска на местности мы и посветим сегодняшний разговор.
Исходить мы будем из того, что мы ищем «войну», а она везде оставила свои специфические следы. Прочая человеческая деятельность на местности следы тоже оставила. Важно уметь отличить одно от другого. При этом, разная местность имеет свои особенности.
Поиск в полях
Поля, которые вообще не обрабатывались после войны, можно встретить только в местах совсем диких и заброшенных, например, в самой глубине прорыва 2-й Ударной Армии в окрестностях Любани (30 километров от ближайшей проезжей дороги). Поля эти уже изрядно зарастают лесом, но на таких «нетронутых» полях воронки и окопы «читаются» как на ладони.
На большинстве прочих боевых полей, даже в таких местах кровавых сражений, как Синявинские высоты, после войны колхозы выращивали урожай, ну или пытались (последние подрывы механизаторов на своей сельхозтехнике там случались в конце восьмидесятых годов).
Синявинские высоты. Мемориальный знак на месте уничтоженной деревни Синявино, в народе именуемый «Железным деревом». На заднем плане заброшенный коровник колхоза «Молодцово». Колхоз, вместе с одноименным населенным пунктом был сооружен на главной синявинской высоте после войны. Более неподходящее место, для жизни людей и ведения сельского хозяйства, трудно было найти.
Остальные поля, где в войну происходили сильные бои, после войны не обрабатывались, но были запаханы или распаханы, как кому нравится, общеупотребительного термина нет. Для чего это делалось, мнения расходятся.
Кто-то говорит, что для сокрытия потерь, чтобы кости павших воинов не валялись под ногами и неудобных вопросов не возникало. Другие считают, что запахивали, чтобы мальчишки не собирали оружие и боеприпасы по окопам. Третьи говорят, что «запашка» делалась для того, чтобы скот на выпасе не падал в ямы и не ломал себе ноги. Скорее всего, правы все.
Как бы то ни было, на боевых полях мы имеем дело либо с запашкой, либо вообще с последствиями многолетнего земледелия. Причём, с земледелием не стоит обманываться, сейчас много заброшенных полей, которые десятки лет ежегодно обрабатывались после войны.
Если поле только запахано, то под запашкой несложно «читаются» провалы, оставшиеся на месте старых воронок, блиндажей и окопов. Достаточно просто внимательно посмотреть, походив по полю. Не надо спешить копать. Для начала определитесь, где.
Оптимальное время для таких осмотров, это поздняя осень, когда трава уже завяла или весна, после таяния снега, но ещё до новой «зеленки». Если трава уже выросла, обязательно обращайте внимание на травяные «аномалии». Места старых ям обязательно отмечают изменения растительности, на более обильную, или наоборот. Часто, трава, покрывающая рельефную «аномалию» отличается по цвету от такой же, растущей рядом.
Часто на краях ям одна «порода» травы сменяет другую. Особая растительность также произрастает на местах, где были жилые дома, их сады и огороды. Там растёт лебеда, кусты смородины, одичавшие плодовые деревца.
Осматривая «запашку» нужно помнить, что помимо «боевых» ям она скрывает и вполне невинные, например дренажные канавы, их сгоряча можно принять за окопы или ходы сообщения.
Как мы уже говорили, поля, на которых после войны много лет собирали урожай, «читаются» гораздо хуже – по ним много лет ходила тяжелая техника, разравнивая грунт и утрамбовывая старые ямы.
Зачастую, на таком поле поможет только приборный поиск, «слепой» поиск со щупом или точная топографическая привязка по карте или аэрофотоснимку. Есть ещё причины, по которым лучше избегать поля «глубокой обработки».
Это пагубное воздействие на военные раритеты минеральных удобрений, лемехов плугов, тяжелых тракторов, обрушивших накаты блиндажей, в свою очередь, раздавившие находки.
Ещё одной изрядной «пакостью» полей, которые много лет обрабатывались, является действующая мелиоративная система, состоящая из системы подземных, наполненных водой труб, проходящих на полутораметровой глубине. Они сами и засыпанные канавы, в которых они проложены, часто являются настоящим проклятием военных археологов.
В общем, на полях «запашка» много предпочтительней бывшей картофельной или турнепсной плантации.
Поиск на болотах
«Болотная» специфика визуального поиска состоит в том, что на болотах почти не встречается военных заглубленных сооружений. Почти, потому, что холодной зимой фортификации копали и в болотах, – края ям быстро замерзали и вода в них практически не поступала.
Помимо нечастых зимних блиндажей, в болотах встречаются остатки так называемых «насыпных» окопов. Сейчас они читаются на местности, как невысокие двойные, а реже одинарные земляные насыпи, идущие, как правило, вдоль бывшей линии фронта.
В относительно «сухих» болотах встречаются «полунасыпные» окопы и огневые точки. Сейчас это неглубокие окопы и ямы, «нарощенные» спереди и сзади земляной подсыпкой.
Если на болоте ни блиндажей, не окопов не попадается, «боевое» болото от «небоевого» можно отличить по наличию воронок. Они хорошо читаются даже в очень мокром болоте, как контуры круглой и правильной овальной формы, накладывающиеся на края обычных болотных ям.
В болоте также чаще других мест сохраняются остатки проволочных заграждений. «Колючка», натянутая в несколько рядов вдоль линии фронта, практически всегда верный признак близости оборонительной позиции, за ней расположенной.
Как правило, расстояние между «колючкой» и оборонительной позицией, которую та прикрывала, не превышает 50 метров.
Поиск в лесах
В лесу, чтобы верно оценить перспективы поиска, внимательно смотреть и думать придется больше, чем на поле или на болоте, но и информации для размышлений и выводов лес нам предоставляет гораздо больше.
Начнем с деревьев. Со времен войны минуло 70 лет и за это время деревья выросли очень сильно. В тех местах, где условия обеспечивают деревьям нормальный рост, сосны и березы, бывшие в войну шишками и сережками, достигли уже высоты восьмиэтажных домов и сорокасантиметровой толщины.
В «вымороченных» местах, например в болотистых подтопляемых паводками лесах, на окраинах болот, и ещё кое-где, где плохая почва, сосны, к примеру, растут медленно и таких размеров со времен войны ещё не достигли. Но они тоже выглядят взрослыми и старыми, достигая высоты метров в 7-8.
Если вы оказались в «молодом лесу», где на сухой почве растут примерно одного размера деревья, высотой до 10 метров, будьте уверены, в войну их тут не было. Тут был либо луг, либо вырубка, причём, не факт, что в войну, а не позже. Такой «молодой» лес также часто сопровождается запашкой. То есть «боевое» место сначала запахали, а потом оно заросло лесом или было специально им засажено.
Во всех перечисленных местах можно повстречать настоящие деревья-ветераны. С них можно «считать» максимум информации. В «нормальных» условиях такое дерево имеет сейчас толщину в обхват и более и высоту в три десятка метров и более.
Есть породы деревьев, более склонных к росту в «ширь», а не в высоту, дуб, к примеру. Такое дерево сейчас будет ещё массивнее. «Болотные» по-настоящему старые, столетние деревья сейчас выглядят как декорации к фильму про Бабу Ягу, увидите – не ошибетесь.
В местах интенсивных боевых действий лес был практически полностью сметен артиллерийским огнем. Редкие деревья, которым удалось выжить тогда, до сих пор несут следы боевых повреждений. Это искривленные стволы, ветви и новые кроны, выросшие вместо отрубленных осколками и глубокие шрамы оставленные попаданиями.
Типичная картина боевого леса. Так выглядел лес Тайпале после Зимней войны.
На древних деревьях, бывших крупными уже тогда, можно встретить остатки проволочных заграждений, наблюдательных пунктов и старых линий связи. В общем, внимательно рассматривайте деревья-ветераны, не ленитесь задрать голову вверх и увидите много интересного.
Кронштейн немецкой стационарной линия связи на мёртвой двухсотлетней ели.
Продолжение немецкой стационарной линии связи. Этой березе лет 120,
береза, стоящая левее от неё, лет на 10 моложе. Эти деревья помнят войну.
Продолжение немецкой стационарной линии связи.
Толщина сосны больше обхвата рук взрослого человека.
Хорошо видно, как кронштейн врос в сосну.
Немецкое проволочное заграждение на сосне, которое лет 150.
Эта древняя сосна растёт на месте, где стоял парк немецкой техники. За каким-то резоном «фошысты» дерево обвязали тросом.
С точки зрения «чтения» боевого рельефа лес имеет пару особенностей, пожалуй. Неглубокие воронки и другие боевые ямки в лесу менее заметны. Деревья, вырастая, сдвигают верхние слои почвы, заравнивая их, к тому же, мелкие ямки хорошо «маскируются» лесным мусором – хворостом и опавшей листвой. Запашка, напротив, в лесу почему-то «читается» лучше. Возможно, её борозды просто «не вписываются» в геометрию леса. Различные крупные боевые ямы в лесу «читаются» очень отчётливо.
Неплохо в лесу также просматриваются старые дороги. Какое бы «покрытие» они не имели, деревья на них выросли гораздо позже, чем по соседству. Поэтому четко направленная узкая полоска молодого леса среди старого – это, наверняка, старая дорога или просека.
За плечами автора – старая дорога.
Неприятные исключения из правил
Мы можем встретить совершенно «боевое» по рельефу место, перерытое вдоль и поперек окопами, блиндажами и капонирами. Или изрытое воронками. Или и то и другое сразу. При этом, эти многообещающие места будут совершенно «пусты» и кроме осколков и бесполезного мусора ничего «содержать» не будут.
Почему такое случается? Войска, перемещаясь с места на место, особенно в прифронтовой зоне, постоянно строили себе фортификационные сооружения и располагались основательно, вне зависимости от того, идут в этом месте бои или нет. Потом они уходили оттуда, увозя с собой всё, кроме мусора.
Помимо основной полосы обороны, строились тыловые, отсечные и прочие. Часто, кроме первой оборонительной полосы, остальные «не воевали». За следы боев также легко можно принять и послевоенное «творчество» войск, проводивших учения.
Как правило, если вы попали в подобный район, то это ошибка ориентирования. Вместо боевого района, вы попали слегка не туда, например, в близлежащие тылы.
Что касается воронок. Они, вроде бы, «железно» отмечают место боев. Но это не так. Удары артиллерии и налёты авиации далеко не всегда приходились по позициям противника, занятым войсками. Удары попадали и по оставленным позициям, да и просто «в чисто поле». Войска, проводившие учения во время и после войны тоже проводили боевые стрельбы.
Приятные исключения из правил
Теперь исключение обратного рода. Бывает, что военными археологическими трофеями оказываются богаты места, внешне вообще не «боевые». Там нет ни воронок, не окопов, ни блиндажей, а находок полно.
Раскопки на «пустом месте», боевого рельефа – ноль, ни вороночки, ни окопчика.
А подо мхом – вот так. Первая находка сделана случайно, во время длинного перехода по лесу к нужному месту, кто-то из нас случайно включил металлодетектор.
Такие места встречаются там, где войска драпали, бросая всё подряд. Также, подобное бывает в местах, где шли интенсивные бои, но с применением легкого оружия, особенно зимой. Ведь при определенных обстоятельствах, зимой, ни от гранаты, не от минометной мины, вплоть до калибра 82 мм, включительно, не остается воронки.
Раскопки в подобных «незаметных» местах начинаются либо со случайной находки, сделанной на поверхности, или со свободного приборного поиска, либо с виртуозно чёткого выхода в нужный район, по результатом архивных исследований. Чаще всего, всё-таки, Фортуна улыбается случайной «верховой» находкой, так что держите глаза широко открытыми.
Итоги
Подведем итоги. Добравшись до запланированного места поиска, внимательно осмотрите его и проанализируйте увиденное. Тогда вы очень многое сможете понять ещё до того, как приступите к поиску.
Иногда, такое понимание приводит к решению немедленно сняться и сменить район поисков. Бывает, это понимание в корне изменяет ваши первоначальные планы и заставляет использовать совершенно другую технологию поиска.
В любом случае, вдумчивое использование глаз и мозгов сделает вашу поисковую команду гораздо более эффективной. Грубо, +50 к находкам и -50 к пустым тратам времени. После получения некоторого личного опыта, это будет уже 55 и так далее…
Военный археолог, не эльф и 90-м уровнем не ограничен 😉
В следующий раз мы подробно поговорим о том, как следы войны сейчас выглядят на местности.
Использованы фотографии финского архива “SA-Kuva”
С неизменным уважением,
Ваш Photonoid
Начало было здесь:http://photonoid.livejournal.com/24397.html
Продолжение следует: http://photonoid.livejournal.com/30106.html