Как найти где захоронен без вести пропавшие

Приблизительное время чтения: 11 мин.


print

Вы говорите мне: «Зачем искать?
Давно исчезли те, кто здесь убиты,
Ушли и те, что их могли бы ждать,
И все они давным-давно забыты…»

Из песни поисковиков

Почти в каждой семье нашей страны есть родственники, без вести пропавшие во время Великой Отечественной войны. Какие-то  разрозненные сведения хранятся в семье, у кого-то сохранились фотографий. Но когда видишь фамилию родного человека в донесении базы «Мемориал», например, почему-то отчетливее представляешь поезд под обстрелом, окопы … И кажется, что если узнаешь хоть что-то еще, твой солдат не будет таким одиноким в своей безвестной могиле. И надеешься, что не вернувшиеся воины не останутся без молитв.

О том, где и как искать информацию о месте захоронения солдата Великой Отечественной Войны, «Фоме» рассказал Дмитрий Александрович Белов, кандидат исторических наук, директор научно-исследовательского Центра региональной истории Волгоградской государственной академии последипломного образования, вице-президент Международного благотворительного фонда «Сталинградская битва».

Шаг 1. С чего начать

Самый быстрый способ найти своего родственника, погибшего в Великую Отечественную Войну — это обобщенный банк данных «Мемориал», база Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО):

http://obd-memorial.ru

Для этого:

  1. Заходим на сайт Центрального архива Министерства Обороны РФ, где размещается электронная наиболее полная в нашей стране база данных погибших в ВОВ: www.obd-memorial.ru
  2. Заполняем графы «Фамилия», «Имя», «Отчество», «Год рождения» своего погибшего родственника:
  3. В идеале получаем результат из нескольких строк с более или менее полной информацией и продолжаем изучать материалы в сторону конкретизации точного места захоронения.
  4. В фамилии или имени, или в отчестве меняем буквы, подбирая их таким образом, как если бы их писал малограмотный человек или исходный документ плохо читаем и есть альтернативные варианты прочтения. И возможно, вы наткнетесь на дополнительные документы из базы данных архива.

На этом этапе поиска для начала достаточно фамилии, имени, отчества, года рождения, желательно — звание. Если он Иванов Иван Иванович, то, конечно, будет сложнее. Надо проявить упорство, чтобы убедиться, что это именно тот человек, который нужен, понадобятся подробности – ФИО жены, мамы, название деревни, города, откуда он был призван, место рождения (в соответствии с административно-территориальным делением СССР в предвоенные годы – прим. ред.).

Стоит обратить особое внимание на четвертый пункт. В базе данных действительно встречаются глупые орфографические ошибки. Моего прадеда звали Андрей Кириллович. Я написал «Кириллович» как нормальный человек с двумя л, а потом подумал, что не все знают, как Кириллович пишется…

поиск2

Набрал Кириллович с одной «л» и тут же нашел место захоронения. Также и Филиппович – может быть и Фелиппович, и с одной «п», и так далее. Такие моменты надо учитывать.

поиск3

В идеале результатом ваших поисков должен стать документ о месте захоронения родственника и информация, в каком воинском подразделении (армия, дивизия или полк) он воевал.

Если никакой информации нет, можно надеяться, что поисковые отряды, которые занимаются поиском и захоронением останков солдат, что-то найдут. Если поисковикам удалось найти кого-то, они обращаются в военкомат, ищут родственников сами.

Но можно продолжить поиски самостоятельно. В таком случае надо собрать максимально возможное количество информации, чтобы начать качественно новый этап поиска.

Что нам может в этом помочь?

Шаг 2. Сбор дополнительной информации

Сохранились ли письма?

Самое главное в письмах — номер полевой почтовой станции (ППС) на штемпеле конверта. По нему можно установить номер дивизии, полка и т.д.

Для этого на сайте http://soldat.ru/spravka есть нужные справочники ППС.

Датировка этих писем имеет значение и, возможно, из писем будет понятно, хотя бы в какой военной операции он участвовал.

поиск4

Был ли он офицером? Заканчивал ли он училище?

При получении звания младший лейтенант автоматически в училище заводится дело. В деле — вся его биография, аттестат зрелости, оценки по военным дисциплинам.

Если не офицер, если человек не погиб, а умер после войны, родственники теоретически могут пойти в военкомат за сведениями. Но в военкоматах уничтожают дела через пять лет после смерти человека. Поскольку у военкоматов денег нет, то срок может увеличиться до 7-8 лет. Тут есть момент удачи. Мне удавалось находить личные дела людей, которые уже по идее должны были быть уничтожены, но за счет того, что человек занимал должность особую, комендантом города был, например, дело решили не уничтожать, и оно завалялось в военкомате, лежало вместо 8-10 лет 20 лет.

Если он офицер, то документы из Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) никуда не денутся. Там будут — карточка офицера, личное дело, его имя в списках училища.

Был ли ранен?

Во время войны в госпиталях заводили карточки на каждого раненого, где писали, в каком госпитале и когда прошел лечение, куда ранен, из какой он дивизии. Искать эту карточку нужно в Филиале ЦАМО военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге.

Таким образом можно узнать время и место ранения, по номеру госпиталя можно попробовать узнать какую именно дивизию и полк он обслуживал в этот день, представить хронологию тех событий, увязав судьбу родственника с происходившими событиями на конкретном участке фронта.

Отвечают, правда, где-то через полгода. Обязательно нужно писать не по электронной почте, а на бумаге и отправлять в конверте заказным письмом. А еще лучше заказным письмом с уведомлением — это их дисциплинирует.

В запросе нужно указать ФИО родственника, год и место рождения, каким райвоенкоматом призывался, № военной части, где проходил военную службу, воинское звание, дату последнего письма, любые сведения, которыми Вы располагаете и способные облегчить сотрудникам архива поиск интересующей Вас информации.

Адрес: Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург) 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2. Приемная архива: +7 (812) 315-73-28.

Был ли освобожден из плена и прошел ли фильтрационный лагерь НКВД?

В таком случае обращаться нужно в архив ФСБ по последнему месту жительства родственника (в областное управление ФСБ). Наверняка дело о его пребывании в плену хранится именно там. В противном случае нужно писать запрос в Центральный архив ФСБ. Адрес: 101000, г. Москва, ул. Большая Лубянка, д.2.

Есть ли фотография?

Фотография может помочь установить даты, определить род войск — дивизия или инженер, связист, танкист. Если есть знаки различия в петлицах, то фотография датируется 41-42 годом и иногда 50 на 50 % — 43 годом. Если он в погонах, значит, однозначно это 44-45 год. Так можно понять, что если он в погонах, то в 44 или в 45 году он был еще жив.

По погонам и знакам различия можно увидеть офицер он или нет.

Все эти детали помогут составить запрос в ЦАМО так, чтобы шансов получить новые сведения было больше.

Шаг 3. Где еще искать в Интернете

Военная литература

http://militera.lib.ru

Мощный ресурс: очень много документов по военной тематике, мемуары, сборники. Если известен номер дивизии, район боев, то можно хотя бы в общих чертах найти описание.

База данных «Подвиг народа»

http://www.podvignaroda.mil.ru

Проект ЦАМО.

Это база данных, где есть информация о воинах, награжденных медалями. Подробнее о том, как искать в базе “Подвиг народа”

Солдат.ру

http://soldat.ru

На этом ресурсе есть несколько баз данных по госпиталям. Набираете номер госпиталя, нажимаете Enter и смотрите, какую дивизию он обслуживал.

И еще много всяких справочников по родам войск, погонам, оружию.

Но самое ценное на Солдат.ру форум http://soldat.ru/forum

Если на нем зарегистрироваться, то можно получить консультацию совершенно незнакомых историков, специалистов, всех, кто увлекается поиском, работников военкоматов.

поиск 5

Для регистрации в верхней части этого сайта (см. на картинке выше нижний правый угол) нужно нажать кнопку «Регистрация». Далее нужно заполнить форму регистрации.

Потом создать тему (лучше назвать ее кратко, например, «№__-тая стрелковая дивизия. Ищу родственника»). После этого Ваш запрос смогут прочитать все желающие, которые посетят этот сайт. Не сомневайтесь! Таких незнакомых и неравнодушных людей будет достаточно. Каждый поможет Вам информацией, которой располагает. Одни будут отвечать, советовать, консультировать, другие – рекомендовать сайты, сканировать нужные Вам документы, отрывки книг и т.д.

Другие ресурсы

Есть еще множество ресурсов, которые публикуют интервью ветеранов, биографии. Но стоит учитывать, что эти источники, как правило, не представляют исторической ценности ни для исследователя, ни для того, кто хочет использовать этот материал в поиске.

Если мне, например,  для текущей работы требуются воспоминания ветеранов, которые воевали у Сталинградского тракторного завода в какие-то конкретные даты, то я не получу ожидаемого результата – по дате и месту эти электронные базы данных не отфильтровывают.

Кроме того, ветераны рассказывают так, как лично им видится и помнится. Они могут путать даты, даже года. Тут интервьюер должен внимательно слушать, знать о каких боях идет речь и корректировать информацию.

Шаг 4. Пишем заказное письмо-запрос в Центральный архив Министерства Обороны (ЦАМО)

Центральный архив Министерства Обороны

http://archive.mil.ru

Если ничего не получается по электронным базам данных, то придется ехать в ЦАМО (г. Подольск).

Для посещения Центрального архива нужны предварительная заявка, документ, удостоверяющий личность, документы, подтверждающие родство, возможно, нотариально заверенная доверенность (если вы действуете от имени родственника погибшего и приедете работать в читальном зале архива).

Лучше уточнить все нюансы по телефонам: 8 (4967) 69-90-05, 8 (4967) 52-76-68

Также можно отправить запрос по почте.

При этом отправлять его нужно только заказным (!) письмом. В письмо нужно вложить копии документов, которые подтверждают, что Вы являетесь родственником погибшего. В запросе нужно указать: ФИО погибшего, год и место рождения, место призыва (т.е. каким райвоенкоматом призван и когда), в какой армии или дивизии (если знаем, или предполагаем) служил, когда пропал без вести.

Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74

Ждать официальный ответ из архива приходится минимум полгода (это может быть, в том числе, отказ в предоставлении информации и предложение приехать в архив лично — прим. ред.).

И следует быть готовым к тому, что информация будет достаточно скупая. А какая-то ее часть засекречена.

Шаг 5. Как еще искать?

Можно обратиться в общество Красного креста. Лучше по территории, которая интересует — Французский Красный Крест, Польский… Они по почте присылают официальный ответ. Мне присылали на русском: данных нет, сведений, которые интересуют, не обнаружено.

Что касается поиску по концлагерям, то информации очень мало, потому что немцы сожгли почти 100% своих архивов. Но бывают и исключения.

Личная история для каждого

Я тоже начал с www.obd-memorial.ru, это было самое простое. В то время еще эта база данных вызывала много нареканий, она была не полная, только начинала работать. Но мне повезло.

Я тогда был сотрудником музея Сталинградской битвы и работал над одним проектом с немцами в Гамбурге. Мы разрабатывали концепцию выставки — «Сталинград как место памяти современной молодежи Германии и России». И, собирая информацию о других, я задал себе вопрос: а почему же у меня не доходят руки до поиска своих погибших родственников? Я расспросил родителей, выяснилось, что в нашей семье пропал без вести дедушка моей матери. В базе данных удалось найти карточку концлагеря. Фотография прадеда в семье не сохранилась, но немцы сфотографировали его в лагере. Там написано, кто он, откуда, не совсем понятно, какая дивизия, даже армия, понятно, что взяли его в плен в мае 42-ого, под Керчью, при Керченско-Феодосийской операции. Он умер через три месяца от голода, в концлагере VIII C под городом Жагань, в Польше, тогда – Восточной Германии. И я с погрешностью 50 метров установил приблизительно, где находится его могила. Пришлось долго возиться с историей этого лагеря, потому что в нем было много филиалов, умирали узники в одном месте, а хоронили их в другом. Но все было запротоколировано, задокументировано, какая могила, ряд.

В документах были некие немецкие шифры, которые я не мог понять сам, пришлось обратиться за помощью к друзьям в Германии: они кинулись помогать, подсказывать. Они помогли перевести шифр, понять диагноз, причину смерти.

Мама узнала прадеда на фотографии.

Истории в силу профессии я сопричастен все время, к этому привыкаешь. Но после того, как я нашел могилу прадеда, появилось особое чувство истории собственной семьи, когда она вписывается в общую канву исторических событий. Появился особый интерес к фильмам, которые касаются операции, в которой участвовал прадед, поисковым отрядам, которые копают в тех местах. Начал острее чувствовать произошедшее.

От редакции:

Еще несколько ресурсов, где можно искать пропавшего без вести в Великую Отечественную Войну:

Объединение «Саксонские мемориалы» в память жертвам политического террора, г. Дрезден

О лагерях для советских военнопленных, размещавшихся на территории рейха, и помогает получить информацию о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха.

Международная Служба Розыска в г. Бад Арользене на севере федеральной земли Гессен.

Можно подать запрос, если вам известно, что ваш родственник попал в плен и мог погибнуть в немецком концлагере.

Кроме того, в архивах МСР 2 800 личных вещей заключённых, владельцы которых известны поимённо. Речь идёт о личных вещах, поступивших сюда на хранение, в основном, из концлагерей Нойенгамме (2 400) и Дахау (330). Однако среди них есть и личные предметы людей, заключённых в гестапо г. Гамбурга, в концентрационных лагерях Нацвайлер и Берген-Бельзен, а также в пересыльных лагерях Амерсфоорт и Компиенье.

Фотографии памятников с именами павших воинов

Еще информация по технологии поиска:

http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html

https://www.moypolk.ru/rekomendacii-po-poisku

http://forum.vgd.ru/109

http://forum.vgd.ru/11/12521

Уважаемые читатели, надеемся, что подробные инструкции, изложенные в этом материале, помогут вам найти ваших пропавших без вести родных и близких.  

В связи с многочисленными обращениям, уточняем, что редакция журнала «Фома» НЕ оказывает услуг по содействию в поиске пропавших без вести. 

Фото на заставке: Михаил Савин. Расчет советской 45-мм противотанковой пушки меняет позицию.

Каждый год 9 мая мы празднуем День Победы и чтим память наших прадедушек и прабабушек. Увековечить память в бессмертном полку могут не все, так как нет фото или информации о погибшем или без вести пропавшем. Сейчас же каждый может найти информацию и даже фото введя минимальные данные. Расскажем о поиске участников Великой Отечественной Войны 1941-1945 по фамилии в книге памяти.

Найти участника ВОВ по фамилии имени в книге памяти

Как найти пропавшего солдата по фамилии?

Бывает так, что даже имя неизвестно, например, никого нет в живых, кто мог бы рассказать. Сейчас в сети достаточное количество ресурсов, которые помогут восстановить цепочку произошедших событий. Есть множество государственных проектов, которые предоставляют данные и поднимают архивы. Также есть различные сообщества, где сознательные граждане объединяются, пытаясь помочь друг другу. Мы расскажем о самых популярных и действенных сервисах.

И первый сайт, куда вам необходимо заглянуть — «ОБД Мемориал», создан Министерством обороны еще в 2007 году. В их базе данных насчитывается почти 17 млн документов о участниках ВОВ. Среди всех здесь можно найти без вести пропавшего или узнать причину смерти: «Скончался от ран несовместимых с  жизнью». Это книга памяти, где вы можете получить больше информации, чем у вас есть, например, где захоронили, звание героя, его награды, когда призывали и другое.

Чтобы найти вам нужно:

  1. Перейти по ссылке https://obd-memorial.ru/html/ или ввести в поиске Google или Яндекс название сайта «ОБД Мемориал»;
  2. Сразу же на сайте вы увидите форму для заполнения данных. Просят указать ФИО, год рождения, звание.
    Поиск сайт ОБД Мемориал
  3. Пишите те данные, которые у вас есть. Даже если это просто фамилия, вам покажут много вариантов и адрес, где проживал, по нему и определитесь. Появится список людей с такими данными, отличающиеся датой рождения и адресом проживания. Вам остается выбрать нужные контакты.
    Списки фамилий
  4. После чего появятся такие данные последнее место службы, воинское звание, причина выбытия и другие подробности.
  5. А ниже сам документ, в котором сделана эта запись. Постаревшая мятая бумага показывает как много времени прошло с тех дней.
    Старинный документ
  6. Если не удалось ничего найти, то рядом с поиском можете увидеть «Расширенный поиск». Там вводится больше данных и есть шанс, что там вы сможете найти своего родственника.
    Расширенный поиск

Поиск по фотографии:

Бывают ситуации, когда имя и фамилия известна, а вот как выглядел прадед знаете только со слов бабушки. Фото дома нет и в таком случае есть сервис, где можно найти карточку со времен войны, где запечатлен ваш близкий человек.  Сайт: https://foto.pamyat-naroda.ru/, здесь собрано 33968854 фото и записей об участниках Великой Отечественной войны.

Как работает сайт:

  1. В правом углу экрана находится поиск, куда собственно и вводите все данные.
    Поиск на сайте по фотографии
  2. Также это работает и в обратную сторону, вы можете загрузить фото своего героя, чтобы увековечить память о нем в архиве. Слева увидите форму «Загрузить фото».
    Загрузите фотографию
  3. Максимально подробно заполняем форму известными вам данными. Возможно кто-то из ваших дальних родственников ищет какую-то информацию и это поможет ему. Ну и вы почтите память и оставите след о своем родном человеке.
    Заполните анкету
  4. Здесь вы можете поделится не только фото, но и историей, как боролся фронтовик , какие были преграды и как мужественно он их преодолевал за родину свою. Расскажите всем, почему вы им (ей) гордитесь, пусть об этой истории узнает как можно больше людей.

Перед загрузкой ознакомьтесь с правилами, так как  все проверяется модераторами и из-за несоответствия может быть удалено, будьте внимательны.

Какие еще есть способы найти участника ВОВ

В поиске могут помочь любые мелочи, которые ,возможно,  вы упускаете. Если вы знаете о ранении своего близкого или полученной травме это может помочь делу. Ведь все боевые ранения записывались в медицинское отделение ЦАМО. В мед картах описан весь анамнез, в каком госпитале был больной, где его подразделение и т.д. Также звание играет важную роль, при повышении в сержанта заводится особенное личное дело. В нем описаны все подробности, а информация находится в архиве Мини обороны. Также факт о захвате, попадании в плен может помочь. Есть база данных военнопленных, прикрепляем ссылку, чтобы вы долго не искали — http://www.dokst.ru/main/node/1118.

Удобность в том, что:

  1. Пользование сервисом не вызывает особых сложностей;
  2. Начинаете вводить первые буквы фамилии и вам сразу же предлагается множество версий.
    База данных военнопленных

Дополнительные источники информации:

Еще один полезный сервис, который может вам помочь сайт https://pamyat-naroda.ru/ с говорящим названием «Память народа». Создан исходя из поручения самого президента РФ. Принцип работы такой же как и у предыдущего сайта, но может именно здесь будут нужная вам информация.

Форма для ввода данных

Также можете заметить, что есть отдельные разделы боевые операции, какие найдены воинские захоронения, воинские части. Ниже значимые боевые операции проходившие 75 лет назад. Здесь указывается дата, и в картинках на карте обозначено как передвигались бойцы и как проходила операция.
Значимые боевые операции

Если ничего не удалось обнаружить, то можно ещё посмотреть на официальном сайте Бессмертный полк — https://www.moypolk.ru/soldier/golikov-georgiy-evgenevich.  На сайте более полумиллиона анкет и они с каждым днем их становится больше.

Также можно порыться в справочниках воинских частей, есть сайт, где собрана эта информация — http://www.soldat.ru/spravka/. Может здесь вы найдете то, что поможет вашему расследованию.
Справочники участников ВОВ

Просмотрите видео-инструкцию по поиску информации воевавших в ВОВ.

Заключение

Сегодня мы постарались  помочь вам с поиском своих предков. Рассказали о лучших сервисах для этого и как ими пользоваться. Надеемся, информация будет полезной для вас. Обязательно напишите в комментариях получилось ли все у вас.

Оценка статьи:

Загрузка…

Приближается 9 мая – День Победы. Вновь и вновь ленты соцсетей наполняются фотографиями воинов, ушедших на фронт. Многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести.

В России существует целая сеть сайтов, которые помогают в поиске погибших и пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, но, к сожалению, мало кто о них знает. Поисковики, которые ими активно пользуются имеют профессиональную привычку и думают, что об этих сайтах знают все, а потому их действия и результат кажутся многим эдаким жестом фокусника, который достает из шляпы информацию вместо кролика. Но никакого фокуса нет, просто каждый поисковик знает где искать информацию, потому что он с этой информацией работает 365 дней в году.

Вот три основных сайта:

www.obd-memorial.ru,

Пропавший без вести. Как искать?

www.podvignaroda.ru,

Пропавший без вести. Как искать?

и www.pamyat-naroda.ru

Пропавший без вести. Как искать?

«ОБД-Мемориал» – это банк документов по потерям в ВОВ, «Подвиг народа» – это база данных по награждениям, а «Память народа» – это объединение первых двух сайтов. Все вместе – это оцифрованные документы 58 и 33 фондов ЦАМО (Центрального архива Министерства обороны), а также некоторые фонды РГВИА и РГАВМФ. Тут важно отметить, что мы будем работать с первоисточником – документом, созданным в период боевых действий.

Мы остановимся только на двух из них: “Памяти народа” и “ОБД-Мемориал”.

Итак

1. Если ваш дед или прадед ПОГИБ на войне или ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, то первым делом попробуйте самый простой путь: зайти на сайт “Память народа” и вбить фамилию в поисковую строку.

Пропавший без вести. Как искать?

Возможно вы сразу получите искомый результат, а возможно и нет. В любом случае – не отчаивайтесь. Хотя у “Памяти народа” есть встроенная функция поиска схожих результатов, работает она не всегда корректно. Поэтому попробуем поискать на втором сайте – “ОБД Мемориал”.

2. Зайдя на этот сайт, не спешите вбивать сразу фамилию и имя, зайдите во вкладку “расширенный поиск”.

Пропавший без вести. Как искать?

3. Во вкладке “расширенный поиск” установите галочки следующим образом. Это сократит количество просматриваемых страниц, но при этом вы ничего не упустите.

Пропавший без вести. Как искать?

4. Вбивайте в поисковую строку фамилию, имя и отчество того, кого ищете. Нажимаете поиск.

5. Программа выдает вам список всех запрошенных. В моем случае запрос бы Ветков Григорий, и их оказалось совсем не много, точнее всего 3 человека. Опять же, учтите, что если запрос был бы Иванов Иван Иванович, то количество страниц было бы гораздо больше.

6. Теперь разберемся со значками.

Пропавший без вести. Как искать?

Лист с крестиком в красном круге обозначает документ о безвозвратных потерях. То есть, это документ боевой части, чаще всего список погибших, где указан искомый человек. Эти документы надо смотреть в первую очередь. Обычно в них указано погиб человек или пропал без вести, где и когда это произошло, где он похоронен, кто его родственники и было ли им послано извещение.

Пропавший без вести. Как искать?

Белый крест в красном круге обозначает документы госпиталей и медсанбатов. В этих списках будет не только дата гибели и место захоронения, но и точная причина смерти, диагноз.

Пропавший без вести. Как искать?

Могильный камень в коричневом круге – это знак поименных списков захоронений. Если вы нашли фамилию предка с таким значком, значит, место его смерти точно установлено и он указан в данном захоронении. При этом, вполне может быть, что на самом памятнике фамилии его может и не оказаться.

Пропавший без вести. Как искать?

Две галочки – донесения, уточняющие потери. Если вы нашли фамилию предка с разными символами, то документ с “галочками” надо открывать во вторую очередь, потому что там очень часто встречается заветное слово “жив” (также этот знак обозначает уточняющие документы, в том числе послевоенные). Что это значит? Это значит, что данное донесение отменяет предыдущий по времени приказ или донесение о смерти.

Знак звезды с символом

Пропавший без вести. Как искать?

– приказы об исключении из списков. Они чаще всего дублируют донесение о безвозвратных потерях. Такие приказы составлялись в основном на офицеров.

7. Если фамилия вашего дедушки отличается от Петров, Иванов, Васильев и прочих распространенных фамилий, то проговорите ее вслух и послушайте как она звучит. Если звучание фамилии отличается от ее написание – смело коверкайте. Помните, что списки писали малограмотные и очень уставшие штабные писари, писали иногда в землянке, иногда на коленке, а соответственно писали их всегда с ошибками. Потому если вы хотите что-то найти, у вас есть два выхода:

1. исковеркать фамилию так, как она звучит на слух и попробовать все комбинации букв,

2. Сократить фамилию до такого фрагмента, который невозможно написать неправильно. Такой поиск называется “поиском по неполным данным”. То же самое вы делаете с отчеством или именем. Допустим Афанасий можно написать как АфОнасий, и АфАнасий. Поэтому в поисковой строке вы пишете Иванов Аф* Петрович. Где звездочка обозначает сокращение. Отчество Прокофьевич, может быть записано как Прокопьевич, Пракофьевич, Прокофиевич. Поэтому пользуйтесь знаком “*”.

8. Помните, что вы все-таки работаете с программой, а программа при сканирование записывает в анкету ту информацию, которую смогла распознать. Поэтому в анкетах легко может быть переход букв из одной в другую. Например Шкатукин может получится Шкатухиным, Шкатупиным, или Шхатупиным. Видите в списке близкую по звучанию фамилию – смело открывайте и смотрите сам скан документа. Возможно это именно то, что вы ищете.

8. Если ваш дедушка был Иванов, Петров, Сидоров или носитель любой другой страшно распространенной фамилии, то вам предстоит попотеть. Вам на помощь придет “расширенный поиск”. Допустим вы ищете Иванова Ивана Семеновича 1909 г.р. и точно знаете, что он родился в Калужской области. НО не торопитесь вбивать это все в поисковик сайта. Воспользуйтесь гуглом, и вы с удивлением узнаете, что Калужской области на момент ухода вашего деда на фронт не существовало. Иногда программа выдает сведения и по современному административному делению, но лучше искать и так, и так.

9. Год рождения не играет существенной роли в поиске, а лишь помогает сократить количество просматриваемых страниц. Помните, что год рождения иногда писали “от балды”, потому если все данные на вашего деда совпадают, а вот год рождения лет на 10 меньше или больше, смело закрывайте на него глаза.

10. Если вы нашли то, что искали, то посмотрите, какие данные указаны в анкете, запомните их и снова вбейте в поисковую строку. Помните, что на одного и того же человека может быть несколько документов.

11. Если вы нашли несколько документов о смерти на собственного деда и вы точно знаете, что он погиб, то верить надо последнему по времени документу. Для этого откройте все документы в параллельных вкладках, и на каждом нажмите кнопку “посмотреть донесение”. Вы попадете на страницу, где будет дата исходного донесения. Наиболее позднее донесение и будет верным.

12. Место гибели. Место гибели обычно указывалось в предпоследней колонке донесения о безвозвратных потерях. Могло быть несколько вариантов записи: 1. населенный пункт, где погиб человек, 2. “около” населенного пункта, 3. оставлен на поле боя 4. оставлен на территории противника, 4. сгорел в танке, погиб при разрыве мины и т.д. 5. тело отдано воинской части 6. тело отдано родственникам.

Если с 1 и 2 пунктом все более ли менее понятно, то 3 и 4 пункт вызывает вопросы. Так вот, и в том, и в том случае – бойца бросили. Поэтому если нет сведений, о том, что он жив и просто был ранен, то ищите на близлежащих к месту боя братских могилах. Чаще всего в этом случае трупы хоронили местные жители, когда все успокаивалось, т.е. минимум через месяц. 4 пункт, к сожалению, говорит о том, что тела собственно не осталось. Чаще всего вы все-таки найдете упоминание о своем предке на близлежащей братской могиле. П.5 – боец похоронен в месте дислокации воинской части на тот момент времени. Обычно радиус составляет около 20 км. , п.6, думаю, понятен.

13. Если вы нашли своего предка и углубились в его героическое прошлое, то вот тут нам поможет сайт “Память народа”. Например, вы точно знаете время гибели человека. Вы можете посмотреть дислокацию частей, на момент его гибели. Для этого на главной странице сайта есть ползунок.

Его можно установить на нужную дату и посмотреть как располагался фронт в этот момент. Вторая, более глубокая и интересная функция этого сайта – это исторические карты и журналы боевых действий. Допустим, вы уточнили, что ваш предок погиб в 1944 году. Сразу на странице, вы можете активировать вкладку “боевой путь героя/части”

Пропавший без вести. Как искать?

Вам откроется карта, где стрелками будет указано, как перемещалась часть, в которой служил ваш прадед. Помните, только, что после если человек был ранен, то он попадал в другую часть, а не оставался в своей. За время войны, человек мог служить в нескольких частях, при этом совершенно разных родов войск.

Слева от карты, вы увидите длинный столбец, в котором будут перемещения части.

Если активировать любую ссылку выскочит окошко, где будет доступна историческая карта и журнал боевых действий.

Пропавший без вести. Как искать?

Из этих журналов можно узнать много интересного о том, как шли перемещения и бои.

14.Что делать, если совсем ничего не нашли?

Ищите, коверкайте имя, ищите по месту рождения. Совсем ничего не найти нельзя. Другой вопрос, что вы можете найти только 1 документ в котором будет значится, что человек пропал без вести. При этом этот документ вполне может быть от 1946 или 1947 года. В это время по всей стране проходили т.н. “подворовые обходы”, когда из районных военкоматов в дома приходили люди и проводили опрос кто ушел? Вернулся или нет? Если не вернулся, то когда было последнее письмо? И т.д. Тогда же составлялись анкеты розыска, куда записывались все сведения о том или ином человеке, который не вернулся с фронта. Так что если вы нашли послевоенный документ и другие документы военного времени, где указано, что человек погиб, то на послевоенный закрывайте глаза. Если кроме подворового обхода вы больше ничего не нашли, значит внимательно смотрите на тот, документ, что у вас есть. Внимательно читайте все-все строчки и ищите: 1. номер полевой почты, 2. когда была последняя связь.

15. Номер полевой почты позволит вам установить воинскую часть и ее дислокацию на момент связи. Для этого вам надо зайти на сайт www.soldat.ru и в левой колонке выбрать пункт “справочники”. Там одним из пунктов будет справочник полевых почт. Та же история с госпиталями, там тоже есть справочник мест дислокации госпиталей.

16. Если последней связи, т.е. письма от бойца не было с момента призыва или была не позже 1941 года и больше о бойце никаких бумаг нет, то скорее всего вашего деда с призывного пункта направили на фронт, и тут же из вагона теплушки кинули в бой. Военные билеты, списки пополнения составляли в воинских частях, и часто пришедшее пополнение кидали в бой сразу, не учтя и не посчитав. Найти такого бойца крайне сложно, хотя очень тоненькая ниточка есть и в этом случае. Для поиска вам надо написать запрос в военкомат по месту призыва и попросить уточнить в какую из маршевых команд или воинских частей попал ваш родственник. По номеру этой части вы сможете узнать, что случилось с этой частью пользуясь как журналами боевых действий, так и просто Гуглом.

17. Если ваш предок значится “пропавшим без вести” в бою и больше про него ничего нет совсем, т.е. он не был ранен, не был взят в плен и т.д., то значит он в том же бою и погиб. Найдите ближайшего похороненного из этой же части и считайте, что ваш дед лежит там же. Процентов на 80% это будет правдой.

18. Нашли! Но что же дальше? Итак, вы нашли донесение о безвозвратных потерях в котором написано где погиб ваш предок. Я могу вас поздравить, вы сделали половину дела. Теперь вам предстоит самое сложное – найти могилу. Если вы вступили на путь такого поиска, то у дальше ситуация может разворачиваться двумя путями: 1. ваш предок похоронен на территории России, 2. за границей. Причем эта самая заграница может простираться от бывших союзных республик (заметьте это не только Украина и Белоруссия, но может быть и Азербайджан, Грузия, Армения и Узбекистан) до Финляндии и Норвегии. В случае с Россией все достаточно просто. Вы легко найдете могилу при соблюдении некоторых условий: 1. вы будете помнить, что 50% деревень, которые существовали на момент ВОВ уже не существуют. 2. Административное деление областей и краев со времен войны несколько раз менялось. И в том, и в другом случае – Гугл вам в помощь. 3. Самое сложное. Вполне вероятно, что вы не найдете фамилию своего деда на памятнике, ибо в 60-х годах принято было замалчивать действительные потери и имен на памятниках не писали – это раз. Два – примерно в это же время было массовое укрупнение братских могил из деревень в райцентры. Не нашли деревню – пишите в райцентр. Скорее всего прах перенесли туда, или в ближайший крупный населенный пункт. Другой вопрос – перенесли реально или фиктивно, но об эту тему можно долго ломать копья.

19. Наиболее надежный способ поиска захоронения – это тот же ОБД- Мемориал. Для того, чтобы искать захоронение зайдите во вкладку “расширенный поиск” и снимите все галочки кроме

и
и
Пропавший без вести. Как искать?

Далее в строках рядом вписывайте нужное место. Опять же не забывайте, что можно сокращать. Находите нужное место. С 2014 года, после репаспортизации, проведенной Министерством обороны, теперь к паспортам захоронений прикладывают список похороненных.

21. Что делать, если на табличке человека нет? В случае если вы хотите добавить своего родственника на таблички на братской могиле (или установить ее) пишете письмо на имя главы села или города, где расположена братская могила. В принципе они должны сами увековечивать погибших, но на практике будьте готовы к тому, что придется все делать самостоятельно.

22. А если захоронение в другой стране? Мы пишем письмо в префектуру (мэрию, думу, амс, или как оно там называется) того города, где находится могила. В письме (к которому мы прикладываем скан донесения, естественно,) мы просим уточнить есть ли в списках захоронения наш боец и сообщить нам номер могилы. Если префектура отвечает нам, что такой боец не значится, то мы спрашиваем как получить разрешение на увеквечение данного бойца (сиречь на установку таблички). В каждой стране свои правила. В ходе этой переписки, скорее всего найдется человек, который поможет вам организовать производство и установку таблички. Дальше мы пишем письмо в посольство РФ в той стране, где могила. В письме мы описываем ситуацию и просим двух вещей: 1.оказать содействие в посещении могилы, 2. оказать содействие в увековечении бойца Иванова, погибшего… (и дальше много патетики и пафосных фраз). Помните, что во многих странах есть специальные программы по посещению военных захоронений, поэтому не поленитесь и напишите в посольство той страны, куда вы собираетесь. Вполне возможно, что у вас попросят подтверждающие данные, и когда вы их предоставите, то помогут с оформлением визы. Не всегда, но бывает.

Удачи в поисках!

РЕКОМЕНДАЦИЯ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПОИСКА

Настоящая статья не претендует на какое-то “открытие” или обучение. Скорее, её можно отнести к рекомендациям по проведению самостоятельного поиска мест захоронений (братских и одиночных могил) солдат – наших отцов, дедов и прадедов. Теперь многие активизировали свои поиски родственников, погибших или пропавших без вести на полях сражений Великой Отечественной войны. Однако, самостоятельный поиск не всегда приносит положительные результаты, в связи с чем в адрес поисковых отрядов и отдельных самодеятельных поисковиков поступают запросы с просьбой помочь отыскать могилу.

Такие обращения-запросы и побудили меня взяться за написание настоящей статьи.  Я расскажу, как поступаю сам. Правильно или не правильно, обсуждать этот аспект не будем. Мне кажется, что здесь важен результат.

Так вот, при поступлении запроса от родственника я устанавливаю следующее: фамилия, имя, отчество, год рождения, район и область, откуда названное лицо призывалось на фронт. Если имеются дополнительные сведения, несомненно, их необходимо также получить от родственников. Например, имя жены или родителей, братьев/сестер, домашний адрес.

Таким образом, мы получаем первичную персональную информацию, позволяющую идентифицировать солдата.

Следует помнить, что существуют фамилии и имена, в написании которых могут быть допущены ошибки. Например, Крутских может быть записан, как Крутский или Круцкий, Крицких. Переславцев, как Переяславцев, Черемных, как Черемный. Ошибка писаря (в те годы грамотность населения была не выше, чем у сегодняшних выпускников школ) может увести поиски далеко от искомого лица и об этом надо помнить. Аналогичная ситуация – ошибка писаря – может быть и в написании года рождения,  места призыва – военкомата или адреса проживания. В связи с этим, если есть основания предположить, что в написании фамилии, имени и отчества могут быть ошибки, необходимо применить все возможные варианты искажения фамилии.

Следующим шагом является поиск ФИО солдата по ОБД-Мемориал. Фактически, это оцифрованные документы Центрального архива Министерства обороны РФ. Работа по оцифровке продолжается и база пополняется новыми документами.

Так вот, на главной странице ОБД-Мемориал в поисковых окошках вносим фамилию, имя, отчество, год рождения и нажимаем “Искать”.  Появятся файлы с перечнем солдат имеющих такую фамилию и имя. Следует просмотреть и выбрать то сочетание фамилии, имени и отчества, которое наиболее соответствует искомой личности.

Например, мы получили такой результат:

Фамилия

Тарасов

Имя

Иван

Отчество

Дмитриевич

Дата рождения/Возраст

__.__.1923

Место рождения

Смоленская обл., Пречистенский р-н, Велистовский с/с

Последнее место службы

130 отд. стрелк. бр.

Воинское звание

лейтенант

Причина выбытия

убит

Дата выбытия

06.03.1943

Первичное место захоронения

Калининская обл., Ржевский р-н, д. Шапково

Название источника информации

ЦАМО

Номер фонда источника информации

58

Номер описи источника информации

18001

Номер дела источника информации

799

При полном совпадении фамилии, имени и отчества, года рождения и места призыва можно быть почти уверенным, что мы нашли именно того солдата, которого искали. При этом, мы получили дополнительную информацию:

  • о месте его службы— 130 отдельная стрелковая бригада (ОСБр); 
  • о воинском звании;
  • о причине выбытия – убит/пропал без вести;
  • о возможной дате выбытия — здесь необходимо помнить об определенной условности события и
  • о первичном месте захоронения. В настоящем случае это деревня Шапково Ржевского района Калининской области.

Чтобы установить место захоронения, необходимо отыскать деревню Шапково Ржевского района.

Однако, после войны проводились мероприятия по укрупнению колхозов и совхозов, бесперспективные, по мнению прежних властей, деревни оказались заброшенными и опустели. Кроме того, часть деревень, разрушенных войной, не стали восстанавливать и они исчезли. НЕ станем забывать о некоторых переименованиях населённых пунктов. По этой причине деревни Шапково на современных картах может НЕ оказаться. В этом случае целесообразно поискать карты довоенного, военного или послевоенного времени, что позволит найти нужную деревню.

Но прежде чем искать деревню на карте, необходимо воспользоваться ОБД-Мемориал, раздел “Расширенный поиск”, чтобы уточнить место захоронения. Например, на главой странице ОБД Мемориал нажимаем окно “Расширенный поиск” и переходим на эту страницу.

Слева будет пустое поисковое окно, в которое нужно записать вопрос. Рядом с ним кнопка “Искать”.

Ниже размещён перечень поисковых файлов:

_____________      ИСКАТЬ

В сводных записях по всем документам

В донесениях о безвозвратных потерях

В документах госпиталей и медсанбатов

В документах, уточняющих потери

В поименных списках захоронений

В документах о военнопленных

В приказах об исключении из списков

В картотеках

В печатных Книгах Памяти

В тексте печатных Книг Памяти

Поиск захоронений

Протоколы эксгумации

Внизу расположены кнопки управления и поддержки:

Отменить все      Снять все      По умолчанию

Обратите внимание, в нескольких поисковых файлах автоматически проставлены “галочки”. Нажав кнопку “СНЯТЬ ВСЕ”, вы очистите эти файлы и сможете приступить к индивидуальному поиску по тем файлам, которые вас интересуют.

В данном случае нас интересует братская могила в конкретной деревне Шапково Ржевского района.  

Для этого мы ставим “галочку” в квадратик файла “ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ”, а вверху, в поисковом окне пишем вопрос “РЖЕВСКИЙ р-н”.

ВНИМАНИЕ! База ОБД сформирована таким образом, что при написании “район” или ” р – н ” ответ может быть отрицательным, т.е. пустым. Поэтому необходимо применить несколько возможных вариантов написания: например, Отдельная стрелковая бригада;  отд. стр. бр.;  осбр;  ОСБр.  Вероятно, что база правильно воспримет ваш запрос и выдаст необходимую информацию. Если же после использования различных вариантов написания база НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТ, вполне возможно, что информации НЕТ.

Для удобства восприятия я возьму для наглядности примера информацию о поиске братской могилы на территории Старорусского района Новгородской области. 

Итак, при помощи ОБД Мемориал мы установили ФИО, год рождения и первичное место захоронения погибшего солдата. Оказалось, что он в военное время был похоронен в братской могиле в 300 метрах от деревни Фларево Ленинградской области. Нам достоверно известно, что после войны часть территории (районов) Ленинградской области отошли к Новгородской области, в том числе,  к Старорусскому району.

Таким образом, для поиска места захоронения мы в поисковом окне раздела “Расширенный поиск” ОБД пишем “Старорусский р-н”, а в поисковых файлах ставим “галочку” напротив “Поиск захоронений”. Нажимаем кнопку искать и получаем ОБЩИЙ перечень воинских захоронений Старорусского района Новгородской области. Выглядит это примерно вот так:

1

Россия Новгородская обл. 53-328

Старорусский р-н, пл. Анишино

неизвестно

__.01.1942

2

Россия Новгородская обл. 53-329

Старорусский р-н, д. Астрилово

неизвестно

__.06.1942

3

Россия Новгородская обл. 53-330

Старорусский р-н, д. Байново

неизвестно

__.08.1941

Просматриваем перечень воинских захоронений, чтобы найти деревню Фларево. В перечне такой деревни нет. В таком случае, мы методично открываем каждый файл, предполагая, что могло иметь место перезахоронение в целях укрупнения.

СПРАВКА: После войны, в связи с проведением Н. С. Хрущевым мероприятий по созданию совхозов и укрупнения колхозов, бесперспективными оказались небольшие деревни. Кроме того, из ряда документов известно, что в 1950-е и 1960-е годы, особенно к 20-летию и 25-летию Победы повсеместно сооружались памятные знаки односельчанам не вернувшимся с войны, а также проводились перезахоронения в целях укрупнения братских воинских захоронений.

Просматривая каждый файл братской могилы, мы обнаружили, что в братской могиле в деревне АСТРИЛОВО имело место быть перезахоронение из братских могил нескольких деревень, в том числе и из искомой нами деревни ФЛАРЕВО.

Страна захоронения

Россия

Регион захоронения

Новгородская обл.

Номер захоронения в ВМЦ

53-329

Первичное место захоронения

Старорусский р-н, д. Астрилово

Дата создания современного места захоронения

__.06.1942

Дата последнего захоронения

__.__.1968

Вид захоронения

братские могилы

Состояние захоронения

хорошее

Количество могил

2

Захоронено всего

неизвестно

Захоронено известных

240

Захоронено неизвестных

неизвестно

Кто шефствует над захоронением

с/з “Калининский” д. Астрилово Старорусского р-на Новгородской обл.

Откуда производились перезахоронения

д. Овчинкино; д. Посечище; д. Петрухново; д. Сысоново; д. Изосимово; д. Харино; д. Фларево; д. Дорожкино; д. Байково; д. Парышево; д. Сидоровец; д. Сараево; д. Турова Гора

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260831311

Таким образом, останки солдата ФИО были перенесены из первичного захоронения военного времени в укрупненную братскую могилу, находящуюся в другой деревне, в данном случае – в АСТРИЛОВО.

Просматривая информацию о захоронении в Астрилово, есть возможность прочесть ИМЕННЫЕ списки похороненных солдат. Для этого необходимо посмотреть документ – УЧЕТНУЮ КАРТОЧКУ ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ и воспользоваться кнопкой управления просмотра страниц:

<<< страница  ____   из 93  >>>>

Мы увидим, что имеется 93 страницы. Нажимая на “стрелки” влево и вправо, можно просмотреть всю информацию учетной карточки, в том числе и именные списки.

В процессе просмотра именных списков похороненных солдат мы НЕ НАШЛИ имени искомого нами солдата.

Однако, нам ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО из архивных документов военного времени о первичном месте захоронения – в деревне ФЛАРЕВО.

Причиной отрицательного результата может быть:

1) утрата имени солдата за ветхостью первичного надгробия.

2) ошибка, допущенная в процессе перезахоронения, вследствие чего ИМЯ “потерялось”.

3) ошибка мастеров, изготовлявших памятные доски с именами.  Ну, и другие варианты…

Поэтому, не нужно отчаиваться, а необходимо распечатать имеющиеся сведения из ОБД-Мемориал о первичном захоронении, а также о перезахоронении в другое место. Затем надо написать письмо в адрес РАЙВОЕНКОМА  или главе районной администрации / главе сельского поселения, в котором изложить просьбу УВЕКОВЕЧИТЬ ИМЯ СОЛДАТА в таком-то месте на основании прилагаемых документов (сведений). На 95 % ваша просьба будет удовлетворена.

Почтовые адреса райвоенкомата или администраций можно узнать на официальных сайтах этих структур. Письмо лучше направлять в форме “заказного”, посредством “Почты России”, поскольку электронная почта НЕ всегда работает.

СПРАВКА:  По Старорусскому району Новгородской области:

Адрес отдела военного комиссариата Новгородской области по городам Старая Русса, Холм, Старорусскому, Парфинскому и Поддорскому районам: 

175200, Новгородская область, г. Старая Русса, наб. Достоевского, д.10, тел/факс 8(81652)570-67

Михаил Сергеевич Переславцев

Великая Отечественная война унесла миллионы жизней; разыскать сведения о погибшем в войну родственнике сегодня можно в интернете.

В сети есть несколько обширных баз данных, содержащие информацию о солдатах, погибших на полях сражений или пропавших без вести. Найти на этих ресурсах можно также места гибели и захоронения солдат.

Проект «Подвиг народа»

На сайте проекта www.podvignaroda.ru есть электронный банк документов о награждённых и награждениях периода Великой Отечественной войне с 1941 по 1945 годы. На сайте можно найти документальные записи об участниках войны.

Фото Как узнать, где погиб участник войны: поиск места захоронения по фамилии 2

Обобщённый банк данных «Мемориал»

Это банк данных о защитниках Отечества, погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период

На сайте проекта www.obd-memorial.ru, собраны почти 17 миллионов цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.

Обнародованы первичные места захоронений более чем 5 млн солдат и офицеров.

Проект «Память народа»

Проект, поддержанный правительством РФ, предусматривает публикацию в интернете архивных документов и документов о потерях и награждениях солдат и офицеров Первой Мировой войны, развитие ранее реализованных Минобороны России проектов о Второй Мировой войне ОБД «Мемориал» и «Подвиг Народа» в один проект – «Память Народа».

Сайт проекта www.pamyat-naroda.ru позволяет установить места захоронений, получить сведения о прохождении службы, о победах и лишениях на полях сражений.

Фото Как узнать, где погиб участник войны: поиск места захоронения по фамилии 3

Центр документации Дрезден

На сайте www.dokst.ru доступны сведения о скончавшихся в немецком плену.

«Ежегодно мы отвечаем на запросы от родственников, исследователей, журналистов и официальных инстанций, касающиеся приблизительно 700 человек», – сообщается на сайте проекта. Запрос на получение информации можно оформить на сайте и отправить в электронном виде по ссылке.

Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»

Сайт проекта: proektnaroda.ru , подать заявку на установление судьбы солдата можно по ссылке.

«Статистика обращений на Горячую линию показывает, что жители нашей страны всё активнее интересуются корнями своей семьи и судьбами военного поколения. Сегодня порядка 80 % звонков – это заявки на установление судеб участников Великой Отечественной войны. Потомки солдат звонят, чтобы отыскать их истории, увидеть фотографии, а затем передать эти сведения молодому поколению. Добровольцы делают всё возможное, чтобы “белых пятен” в судьбах защитников Отечества стало как можно меньше», – сообщается на сайте.

В настоящее время не установлены судьбы более 4,7 млн защитников Отечества, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны. До сих пор останки большого числа российских солдат и офицеров остаются непогребёнными.

Напомним, в апреле Сиб.фм также рассказывал, как узнать, где воевал дед в войну.

Добавить комментарий