Будьте готовы что потребуется перебрать много гипотез каналов поиска респондентов
Процесс поиска респондентов часто требует перебора большого количества гипотез. Ниже я перечислю стандартные способы искать респондентов, но будьте готовы, что стандартные способы для вас могут не сработать и нужно будет учиться находить респондентов для вашего продукта с нуля.
Принципы поиска респондентов
- Люди классные и они соглашаются поговорить с вами. Это принцип на случай, если у вас есть сомнения «Да зачем им со мной разговаривать?», «Врядли согласятся»—вспоминайте принцип, что люди классные. Действительно, % людей, которые будут соглашаться на интервью в онлайне может быть не очень большим, но вы всё равно сможете найти себе респондентов.
- Люди в среднем готовы и любят общаться на волнующие их темы. Если работа [в коммуникации с потенциальными респондентами используйте термин “потребность”, так как он понятен людям] и проблема, которую вы хотите обсудить и потенциально решить, есть у человека, у вас хорошие шансы, что он согласится с вами пообщаться.
- Старайтесь не платить за интервью. Почему:
- для нашей психики возможность заплатить—это короткий лёгкий путь. При этом, если вы попробуете заинтересовать человека поговорить с вами БЕЗ денег, многие люди с высокой вероятностью согласятся. Я не плачу за 95% интервью, которые я провожу.
- Когда вы платите за интервью, вы покупаете у респондента услугу «я тебе деньги, ты мне информацию», что может влиять на искренность респондента, но я меньше переживаю за этот фактор, чем за..
- то, что на платные интервью часто приходят «ходоки»—люди, у которых нет потребности или опыта решения потребности с конкретным продуктом. Поскольку платных респондентов привлекают рекрутеры, которые работают со своей базой респондентов—в этих базах есть % ходоков, то одна из задач на интервью с платными респондентами—убедиться, что у этих людей действительно есть потребность и опыт её решения с конкретным продуктом
Где искать респондентов если среди вашего продукта нет нужных вам респондентов [продукта нет, мало клиентов или ищете новый сегмент]
1. Друзья и друзья друзей
Это один из самых легких способов, по которому тянет пойти начинающих исследователей, но у него есть два риска. Первый: друзья могут быть более лояльны и позитивно настроены к вам, но если вы проводите JTBD-интервью, этот риск нивелируется. Второй риск—ваши друзья могут быть не репрезентативны, то есть не представлять всю выборку вашей потенциальной аудитории из-за смещения по уровню дохода, образования и опыта.
Тем не менее это хороший способ начать, когда совсем непонятно, что делать. Друзья могут сами стать респондентами или порекомендовать того, кто больше подходит для исследования.
Более того, друзья—это волшебные люди, которым можно написать с просьбой «Слушай, ты знаешь кого-то, кто %нанимает решение для гипотезы нашего сегмента%, если да—можешь познакомить?», и они познакомят! Если вы напишите 30 людям—вас познакомят с 10-20.
2. На площадках для поиска респондентов
Периодически встречается комбинация ситуаций: «команда не умеет искать респондентов» и «сложная тема, не удаётся просто найти респондентов»—тогда вы можете заплатить за поиск респондентов. Я использую следующие площадки:
- Для респондентов в России—Rus-opros [менеджер Анна Ившина]. В среднем, простой респондент [бухгалтер, фитнес-тренер] будет стоить около 1500 руб за поиск и 1500-2000 руб. вознаграждения респонденту, то есть от 3000 руб.
- Для респондентов в США и Европе—Respondent.io и User Interviews. В среднем, возграграждение синему воротничку [водитель, кассир] будет $60, Respondent.io возьмут +30%, то есть +$20, белые воротнички—$80+, айтишники и топы—от $100+ + комиссия Respondent.io. Типичный B2B респондент будет стоить $150
Не рекомендую начинать с поиска респондентов через платные площадки, так как тогда вы не тренируетесь искать респондентов самостоятельно и бесплатно [условно бесплатно, так как ваше время стоит денег].
3. В своих аккаунтах в социальных сетях
Вы можете находить респондентов через посты в собственном аккаунте в Facebook/Instagram/Linkedin/Twitter, особенно если у вас большое количество подписчиков.
Самый эффективный призыв—оставить «+» в комментариях, если человек готов пройти интервью. Это позволяет минимизировать инвестицию человека в отклик. Всем, кто оставил плюсики вы пишете в личку «выбирайте слот для интервью» и прикладываете ссылку на Calendly или похожий сервис.
4. Инфлюенсеры
Часто самый эффективный и быстрый способ набрать респондентов—купить платный пост у инфлюенсера, на которого подписана ваша целевая аудитория. Механика поиска респондентов такая же как и в своих соцсетях, но инфлюенсер обычно хорошо знает какая мотивация подойдёт для его подписчиков: инфлюенсер пишет пост в котором пишет что-то похожее на: «Мои кореша их Х хотят поговорить с людьми, которые %требования к поиску респондентов%, оставьте «+» в комментариях если готовы поговорить с ними», дальше менеджер аккаунта инфлюенсера пишет в личку всем кто оставил плюсы—сообщения от инфлюенсера не попадут в requests.
5. Таргетированная реклама
В соцсетях можно размещать не только посты в лентах и группах, но и дать рекламное объявление с таргетингом по определенным параметрам. Такой способ больше подойдет для аудитории, которую можно описать формальными признаками (пол, возраст, география, должность и т.д.).
6. Тематические группы, сообщества и чаты
Это могут быть группы в соц.сетях, мессенджерах, форумы или другие площадки, на которые заходит ваша потенциальная аудитория. Это более точный таргетинг, но более холодная аудитория. Хак: если ты знаешь, что тебе предстоит искать респондентов в определенной среде, лучше вступить в нужные сообщества заранее и проявить там некоторую активность, чтобы тебя не считали за чужака—это повысит доверие к тебе и как следствие конверсию в интервью.
В сообществах можно найти иногда очень сложные сегменты. Например, стояла задача найти людей, которые занимаются сельским хозяйством. На посты в социальных сетях (Facebook, LinkedIn) отклика не было. Нашли несколько тематических групп в Viber. Разместили посты там: «Очень нужна помощь людей из Украины, которые занимаются выращиванием сельскохозяйственных культур. Пожалуйста, уделите нам до 30 минут своего времени для интервью». На призыв откликнулись пара человек, но у каждого спросили рекомендации, с кем еще поговорить, и в итоге получилось провести 7-8 интервью.
7. Конференции, бизнес-завтраки, выставки.
Можно находить респондентов среди спикеров, которые выступят на определенные темы и посетителей, которым эти темы интересны. Если подходящего мероприятия нет, его можно организовать самостоятельно.
К спикеру, который выступал с темой, можно подойти с каким-то вопросом по его выступлению и плавно перевести разговор в нужное русло. Например:
«Вы очень интересно рассказали про автоматизацию логистики в вашей компании, расскажите с какими сложностями вы столкнулись, внедряя новую систему автоматизации? [Дождаться ответа] Мы сейчас исследуем как компании автоматизируют складной учет и ваш опыт был бы нам очень полезен. Могли бы вы уделить мне полчаса-час вашего времени в удобном для вас формате?».
Будьте готовы, что сразу интервью провести не получится, тогда вы можете договориться о встрече/созвоне позже. Но если человек может уделить вам 15-20 минут прямосейчас—имейте список вопросов и блокнот/ноутбук под рукой.
К посетителям конференции подход примерно такой же. Можно обсудить выступление кого-то из спикеров, спросить мнение по темам мероприятия и т.д. и так же перейти к приглашению на интервью. Если это выставка, то можно подойти на стенд компании и познакомится с сотрудниками.
Tyler Bosmeny в SS18 рассказывает что конференции—мощный, самый недооценённый и самый непонятный канал нахождения клиентов. Как готовить конференции:
- 1. Найдите все отраслевые конференции
- 2. Получите список участников СИЛЬНО ЗАРАНЕЕ—пишите организаторам и спонсорам, иногда список вывешивают на сайтах.
- 3. Напишите ВСЕМ потенциально интересным клиентам и договоритесь с ними о 30–минутной встрече на конференции
- 4. в итоге, дни конференций для продажников оказываются самыми результативными днями в году
Вы можете привлекать респондентов по той же самой механике как и сейлзы находят клиентов на конференциях.
8. В местах скопления людей — бизнес-центрах, торговых центрах, на улице.
Такой способ подходит, если у вас достаточно широкая аудитория. Например, для проверки гипотезы о проблемах в розничной сети, исследователи подходили к покупателям и просили поучаствовать в опросе:
«Здравствуйте, мы проводим исследование о проблемах, с которыми вы сталкиваетесь, делая покупки в нашей розничной сети. Эта информация поможет нам стать лучше. Можете уделить нам 15 минут?»
Хотя если подойти к вопросу с фантазией, можно найти и достаточно узкий сегмент—например, родителей с детьми определенного возраста, посещающими секции, можно искать в этих секциях, мам с маленькими детьми—на детских площадках, офисных сотрудников, пьющих кофе—в кофе пойнтах бизнес-центров и т.д.
«Здравствуйте, мы исследуем, как сотрудники офисов выбирают и покупают кофе. Хотите поучаствовать? Потребуется буквально 15-20 минут вашего времени»
9. Собрать рекомендации
Если вы совсем не представляете, где искать респондентов, обратитесь к тем, кто может это знать: знакомым, экспертам, инфлюенсерам, лидерам мнений и т.д. Они могут порекомендовать вам конкретных респондентов или разместить ваш запрос на свою аудиторию.
«Я знаю, что ты как PR-директор много общается с разными журналистами и редакторами. Мы исследуем как можно улучшить работу редакции и хотим поговорить с ними об их ежедневных задачах. Можешь меня познакомить с несколькими или дать их контакты?»
«Мария, здравствуйте! Знаю вас как эксперта в области управления персоналом с широкой сетью профессиональных контактов. Посоветуйте, пожалуйста, с кем можно пообщаться на тему долгосрочной мотивации в компании. Мы ищем HR-специалистов, которые отвечают за построение мотивационных схем, чтобы провести с ними интервью о том, как устроен этот процесс и что вызывает самые большие сложности в этом вопросе. Хотим сделать продукт, который облегчит построение мотивации».
Рекомендации особенно хорошо работают для B2B продуктов. В конце каждого интервью можно задавать вопрос «А с кем еще вы порекомендуете поговорить по это теме?».
10. Собрать аудиторию заранее
Если вы знаете, что вам предстоит проводить много интервью, лучше начать собирать аудиторию в отдельном месте, чтобы обращаться к ней по мере необходимости. Чаты в телеграм или других мессенджерах, группы в фб или соц.сетях. В них поддерживать определенную активность, чтобы быстро не выгорели.
11. Еще несколько неочевидных источников
- Сайты вакансий—можно найти респондентов с определенным опытом, например, начинающих продактов с бэкграундом из маркетинга, или учителей русского языка со стажем более 10 лет.
- Сайты типа profi.ru и youdo—тоже хороши для поиска профессионалов в разных областях.
- Сайты знакомств. Если через Тиндер хантят сотрудников, почему бы не поискать там респондентов?
Как рекрутить респондентов среди клиентов вашего продукта
Для B2C-продуктов
Если у вас есть своя аудитория (база подписчиков на рассылку, клиенты сервиса, пользователей приложения и т.д.), обращайтесь к ней. В зависимости от того, какие контакты пользователей у вас есть, можете связаться с ними через разные каналы:
- официальные аккаунты компании в соц.сетях
- email-рассылка
- push-уведомления в приложениях или на сайте
- сообщения в мессенджер или в интерфейсе системы
- звонки
- чаты с пользователями
- для B2B (особенно enterprise)—общение через аккаунт-менеджеров
Канал общения зависит от объема базы и специфики бизнеса. Рассылки дают небольшую конверсию (обычно от 0.1% до 1% в интервью), но требуют небольших затрат, соответственно подойдут, если у вас база от нескольких десятков тысяч пользователей.
Более персональные сообщения (мессенджеры, push-уведомления, сообщения внутри системы, уведомления в интерфейсе и т.д.) дают более высокую конверсию. В зависимости от сферы и лояльности клиентов можно получить 10-30% конверсии.
Самую большую конверсию дают звонки—можно найти подход к каждому респонденту и получить конверсию 50-70%.
Примеры:
«Здравствуйте, в общении с нашими менеджерами вы упоминали, что испытываете проблемы при использовании нашего сервиса. Могли бы вы уделить нам 30-40 минут вашего времени для интервью? Это поможет нам сделать использование нашего сервиса более удобным и полезным для вас».
«%Имя%, здравствуйте! Хотим пообщаться с вами как со специалистом рынка новостроек Москвы / экспертом в области проектирования организационных структур / [любое другое описание сегмента]. Нам важно ваше экспертное мнение. Интервью займет от получаса до часа».
«%Имя%, добрый день. Мы заметили, что вы начали процесс регистрации в нашем сервисе, но не завершили его. Нам очень интересно узнать причины, чтобы сделать нашу платформу удобнее. Пожалуйста, уделите нам 20-30 минут вашего времени, чтобы рассказать, что пошло не так. Просто напишите нам ответное сообщение или запишитесь на интервью можно по ссылке [ссылка на Calendly]».
Хорошо работает микс нескольких каналов. Например, в одном образовательном проекте отправляли push-уведомление тем, кто забросил курс: «Привет, с тобой хочет поговорить [название компании]. Хочешь поучаствовать?». Если человек нажимал «да», его данные попадали к сейлзам, и сейлзы прозванивали каждого, приглашая на интервью.
Для B2B-продуктов
Общайтесь через менеджера клиента
Для B2B-аудитории очень важен личный контакт, поэтому к существующим клиентам лучше всего выходить через аккаунт-менеджеров, которые ведут их проекты. Можете написать примерный скрипт или объяснить задачу, для которой нужны респонденты, чтобы аккаунты сами договорились о встрече.
«%Имя%, добрый день. Мы хотим понять, какие функции платформы самые важные для наших клиентов и какие проблемы возникают при их использовании. Помню, что вы говорили, про аналитику заказов. Можете уделить полчаса-час для общения с нашим продакт-менеджером?»
Проводите дни открытых дверей, чтобы клиенты сами пришли к вам
Многим клиентам интересно, как устроена ваша компания изнутри, поэтому приглашение в офис может послужить мощным стимулом.
Кейс Ильи Лукьянкина
Когда нам нужно пообщаться с определенным сегментом клиентов, которые не соглашаются на интервью, мы иногда зовем их в офис компании. «Заманиваем» их экскурсией по офису — так респонденты чувствуют свою важность: нам настолько нужно узнать их мнение, что мы показываем им «внутреннюю кухню». Для нас это возможность изменить негативное мнение, если оно есть, а также провести с человеком сразу несколько интервью по разным направлениям. Как правило, мы собираем несколько человек сразу и каждого «проводим» по нескольким продактам. Называем такие дни «User day».
Особенности и кейсы рекрута респондентов в B2B
Теперь немного поговорим о том, чем отличается рекрутинг респондентов в B2B сфере.
Во-первых, если говорить о платных интервью, то корпоративным клиентам нужно платить в несколько раз больше, чтобы это их мотивировало. При этом многие из них готовы тратят время на интервью безо всякой оплаты, потому что сильно зависят от твоего продукта (если говорить о существующих клиентах) или когда из действительно сильно беспокоит проблема, которую ты хочешь решить. Они рассказывают более структурировано и по полочкам раскладывают что на что влияет.
У B2B респондентов часто мало времени, поэтому для личного интервью лучше приезжать к ним. Интервью на «их» территории хороши тем, что дают отличное понимание контекста, в котором бизнес существует каждый день. Многие исследователи представляют себе предпринимателей в центре Москвы и со смузи, а в реальности многие производства и склады находятся за пределами города, и попадание один раз в реальную обстановку дает гораздо больше информации, чем несколько онлайн-интервью—это все совершенно другие контексты, которые ты не сможешь представить себе, если в них не побываешь.
В целом рекрутинг B2B респондентов не сильно отличается от B2C. Их также можно найти:
- в социальных сетях—у многих специалистов достаточно публичные аккаунты, они состоят в профильных сообществах и часто пишут о работе
- на конференциях и митапах — здесь точно большая концентрация нужных контактов, и сразу есть что обсудить, т.е. заход уже не в холодную
- в B2B отлично работает нетворк и рекомендации. Если не знаете, к кому обратиться, подумайте про экспертов и лидеров мнений в этой отрасли и попросите у них совета. Как правило, в каждой среде сильно развиты профессиональные связи и обратившись к кому-то одному, вы легко выйдете на нужный вам сегмент.
- Не стесняйтесь просить тех, с кем вы уже поговорили, рекомендовать вам других респондентов. Лучше всего сработает, если вас представят—это сильно повышает конверсию. Такую просьбу лучше включить в скрипт интервью, чтобы не забыть.
К общению с B2B респондентами лучше готовиться тщательнее—отработать скрипт, убедиться, что вы спрашиваете все, что нужно—потому что они ценят свое время и уважают профессионализм. Да и в абсолютных значениях количество респондентов меньше.
В остальном, применяются все же принципы, что и в B2С.
Кейс Юрия Кисильчука
Нужно было найти респондентов для исследования мотивации в компании. Посты на личных страницах (facebook, LinkedIn) не дали никакого результата. Посты в тематических каналах в телеграм дали всего пару откликов. Когда стало понятно, что простыми способами не обойтись, Юрий составил список всех компаний, которые интересны для исследования и нашел их сотрудников в LinkedIn. Написал каждому сообщение с предложением поучаствовать в исследовании:
«%Имя%, добрый день! Меня зовут Юрий, я занимаюсь созданием новых продуктов. Сейчас я провожу продуктовые исследования на тему долгосрочной мотивации в различных компаниях. Мне очень интересен именно опыт сотрудников по этому вопросу. Могли бы вы уделить мне до 30 минут на общение в формате видеоинтервью?»
Писал респондентам в течение нескольких дней. По итогам из выборки около 50 человек удалось провести 13 интервью.
Кейс Алексея Вокуева
Для исследования учета рабочего времени нужно было провести интервью с ЛПР и руководителями диджитал-агентств. Для поиска использовали рейтинговые площадки, например, Тэглайн: выбирали подходящие компании, на сайте компаний находили основателей и руководителей, искали их в соцсетях или обращались по контактам, которые были на сайтах. Каждому писали личное сообщение:
Такой способ дал примерно 5-8% конверсии. Но многие их тех, кто не соглашался на интервью рекомендовал того, с кем можно поговорить:
Кейс Наталии Моклюк
Задача: найти несколько типов респондентов:
- ЛПРов, РОПов и собственников малого и среднего бизнеса которые пробовали не менее 2х CRM;
- экспертов и консультантов по автоматизации в среднем и малом бизнесе;
- экспертов в автоматизации процессов инфобизнеса;
- продюсеров и РОПов инфобизнеса тех кто занимается запусками.
Был бюджет, поэтому интервью для респондентов оплачивались.
Поиск в профильных группах в соцсетях не дал результатов, решили пойти на сайты вакансий—hh.ru. Искали резюме по ключевым словам, которые обозначали работу с той или иной CRM-системой. Затем связывались в мессенджерах или звонили. Подготовили скрипт и общались по этому скрипту:
Кейс Михаила Акрамова
Идея продукта: Система лояльности и геймификации на корпоративном портале?
Задача. Найти сегмент для которого будет актуален продукт. Продукт в B2B. Частично реализовано под внутренние нужды компании на MS SharePoint.
Подзадача: понять, нужно пилить продукт с нуля или можно строить на базе MS SharePoint.
Михаил начал с холодных звонков—провел 40+ холодных звонков, но это не привело к результату, «я выдохся, выгорел и отчаялся».
Михаил обратился в рекрутинговые агентства. В одном агентстве была озвучена цена от 1 млн рублей за все исследование под ключ, в двух других агентствах был предложен рекрутинг с ценником 14-16 тыс рублей за одного респондента, включая вознаграждение. Решили что дорого и страшно рисковать с небольшим бюджетом.
Тогда Михаилу пришла идея—запилить лендинг, с описанием продукта, приукрасив тем, что наиболее часто встречалось в ответах экспертов.Михаил сделал лендинг, провел 3 итерации UX тестирования лендинга [на UX тест люди ищутся заметно легче] прежде, чем он стал понятен пользователям. По оценке Михаила он получился емким, понятным и пробивающим на эмоции.
Михаил настроил рекламу в Яндекс Директ, Google Ads, Facebook. Самым эффективным каналом оказался Facebook (когда он еще работал нормально в РФ) и приводил несколько целевых респондентов которые оставляли номер телефона.
Это оказались ЛПР (представители и ТОП) менеджеры крупных компаний с целевым оборотом и проблемами, а также [БОНУС!] в большинстве случаев у них использовался MS SharePoint! Такое стечение обстоятельств позволило понять:
- Спрос есть, отклик был 4-6 компаний в неделю
- Есть проблема и компании готовы инвестировать время – компании соглашались на встречу и рассказывали о своих проблемах и соглашались на демо
Респондент, в итоге, обошелся в среднем в 6 тыс рублей, что было дешевле более чем в 2 раза, чем плата за респондента рекрутинговым агентствам, а респонденты были мотивированы и находили нас сами.
Особенности рекрутинга на зарубежных рынках
Кейс поиска Amazon-селлеров в США Шамиля Магомедова
Задача: найти американских продавцов на Амазоне с опытом продаж больше года—тех, кто имеет свой бизнес на площадке, или помогает при ведении бизнеса (агентства, фрилансеры, копирайтеры, ассистенты и т.д.).
Попробовали:
- Поиск в профильных группах в Фейсбуке. Очень мало откликов и почти все от русскоязычных пользователей
- Конференции. Изначально планировалось, что это будет один из главных каналов поиска, но была весна 2020 и все мероприятия отменили
- Пробовали форум самого Амазона: «Привет, я разработчик из [название компания], проводу исследование проблем, с которыми сталкиваются селлеры» и давали ссылку на Calendly. Получили всего пару откликов.
- Поиск LinkedIn. Сработал лучше всего. Писали всем подходящим людям, показанным по запросу «amazon sellers». Поскольку в LinkedIn много закрытых профилей, которым нельзя напрямую написать большое сообщение, сначала писали небольшое сообщение-приветствие, чтобы установить контакт: «Привет, я разрабатываю инструмент, который помогает амазон селлерам и хотел бы пообщаться, какие у вас есть проблемы». Протестировали несколько похожих сообщений, выбрали то, на которое откликались лучше всего. Если пользователь был готов установить контакт, писали личное сообщение с подробностями, и если человек соглашался — отправляли приглашение в Calendly. В итоге конверсия из холодных сообщений в интервью составила около 2%.
Кейс поиска респондентов в США (Илья Пухов)
Задача: назначить 20 интервью с целевыми потребителями в Америке для российской компании, которая продает услуги в области сельского хозяйства. Целевая персона—сертифицированный Кроп Адвайзер, работающий в Америке, при этом работающий с определенными культурами и специализирующийся по системам питания.
Решения:
- Попробовали LinkedIn. Поиск не дал результатов хороший результатов — стало понятно, что американские агрономы особо не пользуются LinkedIn.
- «Хакнуть лидогенерацию». Нашли агентство, сертифицирующее кроп адвайзеров, и обнаружили что на их сайте есть база данных всех сертифицированных специалистов. Сайт совершенно бесплатно позволяет посмотреть профили сертифицированных специалистов, часто с указанием номера телефона. Оставалось только прозвонить их и квалифицировать каждого, задавая вопросы: 1) …позвольте я уточню, вы работаете именно с зерновыми культурами — пшеница, кукуруза, ячмень, верно?… 2) …и вы разрабатываете стратегии питания для ваших клиентов, верно?…
Получили хорошую конверсию из звонков во встречи—около 50%.
Кейс поиска респондентов в Индии (Алексей Вокуев)
Задача: найти компании, которые использовали индийские CRM-системы.
Решения:
- LinkedIn. Поиск сотрудников по компаниям. Для скорости задачу поиска контактов на LinkedIn делегировали фрилансерам на биржах Upwork и kwork: найти респондентов, подходящих под определенные параметры и собрать в табличке их контакты. А уже сообщения писали непосредственно сотрудники компании.
- «Нанять местных». Для рекрутинга респондентов на зарубежных рынках можно нанимать местных жителей, особенно, если их рабочее время стоит дешевле. Они лучше знают местный рынок, особенности менталитета и часто им легче войти в контакт. Разместили в LinkedIn и на местных сайтах вакансий объявление о найме сейлзов. Набрали около 100 резюме, организовали общий звонок, где рассказали об условиях (нужно организовать созвон с такими-то людьми). Из 70 пришедших на звонок, на работу соглашается около 20, из тех, кто начнет, останется 5, кто готов работать.
Как составить приглашение, чтобы респонденты соглашались на интервью
Поставьте себя на место человека, с которым вы хотите поговорить: зачем ему это? Что он получит от общения с вами?
Есть множество людей, которые готовы потратить свое время на интервью с вами. Для этого у них есть несколько мотивов:
- Эго-мотив—желание выступить экспертом, почувствовать важность своего мнения. Таким людям нужно говорить о важности их опыта для вас.
- «Ваш экспертный опыт очень важен для нас», «Помогите нам разобраться в [тема исследования]», «Ваше мнение очень значимо», «Вы один из самых опытных пользователей нашего сервиса и нам важно узнать ваше мнение», «Как эксперт в [сфера или тематика] вы наверняка можете многое рассказать о [тема исследования]», «Мы читали вашу статью /слушали выступление о [тема] и нас очень заинтересовало [тезис, близкий к теме исследования]. Могли вы поговорить с нами об этом подробнее?».
- Если результаты исследования пойдут в публичную плоскость, например станут частью исследования или статьи, можно предложить упомянуть человека: «По вашему экспертному комментарию мы подготовим исследование и укажем вас в числе соавторов», «Мы поставим ссылку на ваш профиль в публикации по итогам исследования» и т.д.
- Узнать про продукт, который может лучше решать мою потребность. Если у человека есть потребность и он страдает с текущим решением—поговорить с человеком, который делает что-то, что может лучше удовлетворить мою потребность:
- Один из признаков того, что вы делаете ценный продукт—если сообщением с приглашением на интервью вы попадаете в работу и проблему людей. Это видно на большей конверсии из сообщение в интервью. У экспертов, которые привлекают респондентов через Linkedin, есть эвристика, что если из десяти сообщений двое соглашаются пройти интервью—значит сообщение попало в работу и боль.
- Эта мотивация больше подходит для B2B-продуктов, так как с B2B-продуктами инвестиция в нахождение решения лучше текущего проблемного окупается значительно сильнее, чем инвестиция человека в продукт для индивидуального использования.
- Один из признаков того, что вы делаете ценный продукт—если сообщением с приглашением на интервью вы попадаете в работу и проблему людей. Это видно на большей конверсии из сообщение в интервью. У экспертов, которые привлекают респондентов через Linkedin, есть эвристика, что если из десяти сообщений двое соглашаются пройти интервью—значит сообщение попало в работу и боль.
- Альтруизм, желание помочь. Прежде всего на запросы откликаются люди, для которых основной мотивацией является желание помочь. Им нужно обязательно рассказывать, кто ты, зачем ты это делаешь, куда это затем пойдет—чтобы человек понимал, как его «усилия» помогут изменить жизнь людей и конкретный продукт.
- Работают такие фразы как: «Ваш опыт поможет нам стать лучше», «Хотим облегчить вам жизнь», «Хотим сделать вашу работу проще/быстрее/эффективнее», «Вы сможете повлиять на то, каким станет наш продукт», «Хотим сделать подбор персонала быстрее и удобнее» и т.д.
- Получить плюшки за интервью—эта мотивация работает, если вы привлекаете респондентов платно или если другие мотивации не работают. Что тут может сработать:
- Денежное вознаграждение за интервью или Amazon Gift Certificate [обычная практика для респондентов из США]
- Сущесвтенная скидка на покупку продукта
- «Вы получите X бонусных баллов в программе лояльности»
- Бесплатный месяц-два-Y использования вашего продукта.
- Ранний доступ к продукту
- Интерес—классно проведённое интервью помогает человеку раскрыться, посмотреть на свою жизнь под другим углом, возможно узнать о себе что-то новое. В этом глубинные интервью немного напоминают психотерапевтическую сессию. Поэтому постарайтесь превратить интервью в интересный для двух сторон опыт.
Если вам предстоят интервью с респондентами, которых сложно найти (например, очень редкий и немногочисленный сегмент), лучше сделать домашнюю работу и заранее узнать мотивы, которые движут твоими потенциальными собеседниками — посмотреть соц.сети, что и как человек пишет о себе. Такая подготовка, конечно, требует больше времени, но зато значительно увеличивает конверсию.
Соедините несколько мотивов в своем сообщении, чтобы получить идеальный скрипт:
- Представьтесь и постарайтесь заинтересовать [чтобы было понятно, кто вы и какую интересную штуку вы делаете]
- Расскажите о ценности исследования [как оно улучшит жизнь респондента или других людей]
- Расскажите о ценности для респондента [что конкретно он может получить]: плюшки и/или узнает про продукт, который лучше решит его потребность
- Апеллируйте к эго-мотиву или альтруизму
- Опишите формат: очно или в онлайне, сколько времени займет и другие важные детали
Например:
- Эго-мотив: «У вас очень интересный опыт, я бы хотел про ваш опыт узнать побольше». Показываем, что человек важен и интересен
- Решим вашу проблему: «Мы делаем продукт, который поможет людям лучше %работа, которую вы выполняете%». Особенно хорошо заходит для b2b-шников
- Плюшки: «В благодарность за интервью мы дадим вам %плюшка вашего сервиса%»
Скрипт для поиска респондентов среди людей, кто писал посты в соцсетях про то как они покупали люксовую одежду
- «Добрый день, меня зовут Ваня Замесин, мы хотим помочь людям быстрее и проще покупать б/у брендовую одежду. Я увидел, что вы писали пост про свой опыт покупки б/у люксовой одежды, это было супер-интересно! Мы бы хотели побольше узнать про этот опыт.
- Вы готовы поговорить с нами 30 минут по зуму?
- В благодарность за интервью у вас будет 20% скидка на первые три покупки в нашем сервисе»
#статьи
- 29 май 2020
-
13
Что делать и с кем говорить, если хочешь получить фидбэк по продукту
Чтобы развивать продукт, обязательно нужна обратная связь от пользователей. Но не факт, что они захотят тратить время и общаться с вами.
vlada_maestro / shutterstock
Работал маркетологом в инвестиционной компании. Захотел погрузиться в IT — стал проджект-менеджером в мобильной разработке. Сейчас я — менеджер продукта и руковожу развитием сервиса пользовательских исследований AskUsers.
об авторе
Работал маркетологом в инвестиционной компании. Захотел погрузиться в IT — стал проджект-менеджером в мобильной разработке. Сейчас я — менеджер продукта и руковожу развитием сервиса пользовательских исследований AskUsers.
Меня зовут Максим Смирнов. Совсем недавно я стал менеджером по продукту в AskUsers. Если вы тоже планируете освоить эту профессию и делаете первые шаги, то, скорее всего, слышали о пользовательских исследованиях Custdev. На эту тему много пишут и есть специальные курсы. Но не всё так просто.
Так вышло, что, став продактом, я оказался один на один с огромным количеством задач в канбане, начатых задолго до меня, — и полным отсутствием понимания, за что хвататься. Чтобы расставить приоритеты и двигаться дальше, нужно было собрать информацию.
У меня не было реального опыта в продакт-менеджменте, только курс по продуктовому мышлению, где мы учились проводить интервью. Я понимал, что это поможет расставить приоритеты.
План был такой:
- Формирую гипотезы.
- Приглашаю респондентов на интервью.
- Общаюсь.
- Структурирую данные.
- Отправляю задачи в разработку.
Кажется, всё просто и понятно, что делать. Поэтому я начал с отправки ключевым клиентам писем такого содержания:
Добрый день, коллеги! Спасибо, что пользуетесь нашим продуктом.
Команда AskUsers каждый день работает над тем, чтобы сделать использование сервиса удобнее. И нам не обойтись без вашей помощи.
Мы готовим крупное обновление сервиса, которое затронет визуальную и функциональную составляющую. Чтобы не упустить ничего, что важно для пользователей, а также учесть ваши требования к сервису, мы приглашаем клиентов на интервью (15–30 минут) по скайпу или другим удобным способом.
В ответном письме ждём от вас контакт для связи и примерные дату и время для скайп-колла.
Как думаете, какой был результат? С учётом того, что продукт встроен в процессы компаний и они пользуются им на регулярной основе?
Правильный ответ — «Никакой».
Подобная реакция, а точнее, её отсутствие, оказалась первым препятствием, которое я встретил на пути из теоретиков в практики. Как выяснилось, не так-то просто найти респондента для проведения интервью.
Ещё сложней организовать эффективное общение с экспертом. Вы не можете просто набрать номер и сказать: «Привет, ты пользуешься нашим сервисом, давай это обсудим». Благодаря телемаркетингу звонки на личный номер часто воспринимаются как вторжение в личную жизнь.
Я начал тестировать другие варианты сообщений. Решил дать возможность бесплатно попробовать сервис, а потом запросить обратную связь. Примерно в следующем ключе:
Меня зовут Максим, я занимаюсь исследованиями в AskUsers. Недавно вы запустили у нас пробное тестирование. Как всё прошло? Получилось извлечь пользу?
Нам важно, что вы думаете о нашем сервисе. Как исследователь, вы наверняка знаете, что пользовательский фидбэк важен для качества продукта.
Буду признателен, если вы сможете уделить 20–30 минут времени для короткого интервью по телефону или Skype. С меня плюшки в сервисе и уважение к вашему времени.
27 марта в 15.00 получится? Если нет, то когда было бы удобно?
Как видите, в сообщении появилась конкретика: дата и время. Если вы занимались прямыми продажами (именно так я себя чувствовал, когда пытался договориться на интервью), то знаете, что, назначая встречу, нужно ясно указать дату и время. Не стоит рассчитывать, что именно их подтвердят, зато могут предложить альтернативный вариант.
Откликов на бесплатный тест было немного, так что масштабировать этот метод не получилось.
Параллельно я пробовал писать в тематические сообщества. Вот что я разместил в чате участников курса по продуктовому мышлению:
Привет! Ищу для интервью менеджеров продукта, которые сталкивались с проблемой проведения юзабилити-тестирований и глубинных интервью. Буду рад обсудить проблемы, которые возникают в работе. Если интересно поговорить на эту тему, поставьте плюсик или отпишитесь, пожалуйста, в треде. Я вам напишу.
После публикации удалось провести четыре интервью. Они помогли дополнить сообщение конкретикой, перед тем как транслировать его в тематические сообщества ФБ:
Коллеги, привет! Ищу для интервью менеджеров продукта, которые работают в B2C и регулярно сталкиваются с проблемой проведения юзабилити-тестирований и глубинных интервью. Буду рад обсудить проблемы, которые возникают в работе. Поставьте плюсик, я вам напишу.
Что изменилось? Я уточнил сегмент рынка, так как на первое сообщение откликнулись менеджеры, разрабатывающие продукты для B2B. Среди них были те, кто изредка сталкивались с подобной задачей, но не нуждались в регулярном решении. Они не очень мне подходили.
Также пробовал писать в личку людям на ФБ, которые оставляли комментарии. Например, в сообществе просили помочь выбрать платформу для UX-тестирований.
Добрый день! Увидел в группе … сообщение о поиске платформы для UX-тестирований. Я product в AskUsers. Это сервис для проведения пользовательских тестирований. Есть возможность уделить 20–30 минут и пообщаться в формате интервью? Я, в свою очередь, расскажу про наш продукт. Возможно, он будет вам полезен.
Это было больше похоже на попытку продажи, чем приглашение на интервью, но неплохо сработало.
Считается, что писать в личные сообщения — не очень хороший метод. Но многие используют Facebook* для поиска деловых контактов. Так что можно попробовать.
Круто, если вы предлагаете бонус за потраченное время, как в этом приглашении.
Кстати, глубинное интервью не рекомендуется проводить по телефону. Предложение заполнить форму также может снизить конверсию приглашения.
- Пообщайтесь со входящим клиентом. Попробуйте обработать лид самостоятельно, если это позволяет структура вашей компании. По крайней мере, пообщайтесь с отделом продаж и узнайте, как они продают продукт. Есть ли у них инструкция продаж? Если нет — договоритесь, чтобы sales-менеджеры фиксировали, почему клиент купил или отказался от предложения.
- Попробуйте пообщаться с недовольным клиентом. В таких интервью я пытаюсь понять, какие были ожидания от продукта и почему они разошлись с фактическим результатом.
- Обратитесь к специалистам поддержки. Узнайте, какие вопросы и проблемы возникают чаще всего.
- Посетите тематическую конференцию. Отличная возможность пообщаться со спикером. Тут можно сказать, что вы работаете над публикацией, и попробовать договориться об интервью.
- Один из самых простых, на первый взгляд, способов — обратиться к рекрутинговым агентствам и подобрать нужных вам респондентов для исследований. Но тут есть много подводных камней.
- Самый большой эффект при поиске респондентов дают тематические сообщества.
- Тестируйте разные варианты приглашений на интервью.
- Добавьте больше конкретики в описание человека, которого хотите видеть на интервью.
- Продумайте бонус, который сможете предложить за потраченное время. Это может быть презент от партнёров или бонус от вашего продукта.
Решения, подкреплённые качественными данными, лучше тех, что принимаются на уровне личных ощущений. Учитесь не принимать отказы близко к сердцу. И помните, что вы стремитесь сделать свою работу качественно. А от информации, которую вы получаете, зависит успех вашего продукта.
* Решением суда запрещена «деятельность компании Meta Platforms Inc. по реализации продуктов — социальных сетей Facebook и Instagram на территории Российской Федерации по основаниям осуществления экстремистской деятельности.
Научитесь: Профессия Продакт-менеджер
Узнать больше
Мы в Mojo подготовили советы для тех, у кого нет бюджета на услуги рекрутинговых агентств.
В прошлых сериях
Сегодня — про рекрутинг пользователей для исследований.
Как подготовиться к рекрутингу
Минутка капитанства: прежде, чем обращаться к людям, нужно понять, кто именно нам нужен. Определяем ЦА, места её обитания, предпочтительные способы связи и мотивы.
Если знаний об аудитории мало, можно идти к респондентам через тех, кто с ними работает. Это могут быть HR-менеджеры, блогеры, менеджеры по продажам, отраслевые эксперты и организаторы профильных мероприятий.
Эти люди подскажут, где и как найти нужного человека. Если повезёт, даже поделятся контактами.
Где искать экспертов в помощь
LinkedIn — соцсеть хороша тем, что в профилях есть вводная информация, в какой сфере работает человек.Отраслевые группы и паблики в соцсетях.
Отраслевые чаты в telegram. В том числе чаты с продактами и UX-ресёчерами. По нашему опыту, комьюнити в этой сфере довольно дружное, и в помощи не откажут.
Профильные конференции. Не обязательно ходить на них, достаточно найти организаторов и спикеров в соцсетях.
Мотивы респондентов
Понимать мотивы нужно, чтобы завлечь пользователя выгодой в процессе рекрутинга. Здесь всё относительно просто — мотивы одинаковые, независимо от продукта и сегмента аудитории.
- желание получить пользу: решение проблемы, доступ к тестовой версии сервиса, баллы в программе лояльности, деньги или элементарное угощение во время интервью;
- жажда признания: людям нравится чувствовать себя экспертами — это повышает самооценку;
- альтруизм: желание помочь и поучаствовать.
Все исследователи опасаются «гастролёров» — людей, которые за деньги прикидываются представителями разных аудиторий. Сегодня он айтишник, завтра — малый предприниматель.
Альтруисты в вопросе качества предоставляемых данных не менее опасны. Какой мотив должен быть у человека, чтобы потратить час своей жизни на разговор с незнакомцами? Ещё и отпроситься с работы, потратить деньги на дорогу, если исследование проводят офлайн? На такое соглашаются фанаты бренда, готовые хвалить любую идею.
Это же касается респондентов из круга знакомых. Друзья — люди с искажённым восприятием, поэтому берите пользователей дальше второго рукопожатия.
Каналы для поиска аудитории
Если идёте к респондентам напрямую, можно поискать контакты:
- на улице;
- у знакомых — коллег, друзей, экспертов;
- в техподдержке и отделе продаж сервиса;
- в платформах для автоматизации лидогенерации (AnyLeads, ActiveDEMAND, Autopilot, Elucify и так далее);
- площадках с отзывами;
- в социальных сетях, в том числе через таргет объявлений;
- на отраслевых форумах, в группах и чатах;
- на биржах фриланса;
- на мероприятиях — бизнес-завтраках, митапах, конференциях. Можно рассмотреть организацию собственного мероприятия для привлечения ЦА;
- если есть приложение — можно подключить push-уведомления с приглашениями;
- в HeadHunter. По описанию вакансий понятно, в какой компании можно найти рейспондента. Например, если ваша команда работает над сервисом для конфколлов, ищите фирмы, где предлагают удалённый формат работы.
Как вступать в диалог
Дисклеймеры:
- Универсальных слов, которые покорят вашего собеседника и приведут к вам на интервью, нет. Вы будете сталкиваться с отказами, иногда в грубой форме. Это данность, с которой нужно смириться.
- Люди устали от телемаркетинга и спама в сообщениях. С первых слов нужно дать понять, что вы не пытаетесь что-то продать.
- Если вам отказывают — не стесняйтесь спрашивать почему и может ли человек порекомендовать кого-то ещё для разговора.
Запрос сформулируем кратко, просто, персонально. Круто, если удалось заранее изучить профиль человека в соцсетях, прочитать записи из его блога или побывать с ним на мероприятии.
Если сразу дать понять респонденту, что вы уже что-то о нём знаете (хотя бы имя, например), он с большей вероятностью заинтересуется разговором.
Пример: Здравствуйте, Павел! Видел ваш вопрос в чате поставщиков Wildberries. Скажите, вам удалось решить свою проблему?
Нога в двери
The foot-in-the-door — феномен из социальной психологии.
Суть: люди, которые согласились на необременительную просьбу, с большей вероятностью уступят более серьёзным требованиям.
Механизм воздействия: оказание даже незначительной помощи заставляет человека осознавать себя отзывчивым, готовым прийти на помощь другим. Это повышает самооценку.
Условия успешного применения
1. Первая просьба должна быть достаточно весомой, чтобы исполнитель смог воспринимать себя «хорошим» и готовым прийти на помощь.
2. Действия должны формировать у исполнителя ощущение, что он добровольно оказывает помощь.
Как действовать
- попросить респондента ответить на пару простых вопросов, а затем предложить полноценное интервью;
- отправить лёгкий опрос на две минуты по теме в отраслевой чат и пригласить поучаствовавших на исследование;
- можно попросить респондентов раскритиковать новый сервис, ничего не рассказывая предварительно об исследовании. Что делать с согласившимися, думаем, вы уже поняли.
Дверь в лицо
Door-in-the-face — ещё один феномен. Обратная сторона «ноги в дверь».
Суть: люди склонны идти на уступки и соглашаться на исследование, если предложить его после того, как они откажутся от более обременительной просьбы.
Можно пригласить респондентов приехать к вам в офис в строго отведённое время. Отказавшим предложите телефонное интервью или созвон по Zoom.
Иллюзия прогресса
Если сказать респонденту, что 30 человек уже прошли интервью, и до завершения исследования вам не хватает только данных от него — он с большей вероятностью согласится.
Скрипт сообщения
- Приветствие, желательно обратиться к респонденту по имени.
- Расскажите, кто вы и какой продукт представляете.
- Упомяните, что вас связывает с респондентом — рекомендация другого человека, видели вопрос в общем чате и так далее. Если таких данных нет, пропустите пункт.
- Цель исследования. Подчеркните, что будущий продукт решит проблемы респондента.
- Мотивация — что получит респондент.
- Спросите о предпочтительном способе пообщаться: личное интервью, созвон, видеоконференция.
- Соориентируйте, сколько времени это займёт.
- Подчеркнуть, что встреча не будет обременительной.
Скрипт холодного звонка
- Приветствие и обращение по имени. Если не знаете имени, спросите, как можно к человеку обращаться.
- В двух словах расскажите, кто вы и какой продукт представляете. Важно на этом этапе сказать, что вы проводите исследование, иначе человек решит, что ему что-то продают и сольётся.
- Спросите, есть ли у человека две минуты на разговор.
- Оффер: цель исследования, приглашение, мотивация.
- Подчеркнуть, что встреча будет необременительной.
Мы уже говорили, что важно заранее определить предпочтительный канал связи для респондента. Нет смысла звонить или писать на почту зумерам — пишите в мессенджеры. И, наоборот, ЛПР из B2B быстрее ответит на звонок.
Самая распространённое возражение — «У меня нет времени». Будьте готовы подстраиваться под респондента. Если ЦА — очень занятые люди, возможно, придётся проводить интервью во время бизнес-ланча.
Платить или не платить
Нет однозначного ответа. Очевидно, если заранее говорить о материальном вознаграждении, неизбежно придут люди, которые просто хотят денег.
В то же время хороший тон — компенсировать время пользователя деньгами или уместным бартером. Это может быть бесплатная подписка на тестовую версию сервиса или баллы в программе лояльности.
Оптимальный вариант — сочетать подходы, это позволит посмотреть на ситуацию под разными углами.
Вывод
Рекрутинг респондентов — самая сложная часть исследования. Особенно без бюджета, поддержки со стороны sales-менеджеров и HR.
Не пренебрегайте этапом планирования, изучайте ЦА, места её обитания, предпочтительные способы связи и мотивы.
Понимать мотивы нужно, чтобы завлечь пользователя выгодой в процессе рекрутинга. Здесь всё относительно просто — мотивы одинаковые, независимо от продукта и сегмента аудитории.
Содержание:
- Виды интервью
- Где искать героя для интервью
- Бороздите просторы интернета
- Походите по книжным магазинам
- Спросите совета друзей и изучите личные странички
- Воспринимайте мир как один большой инфоповод
- Как готовиться к интервью
- Где искать информацию по теме интервью
- Как работать с информацией
- Какими бывают вопросы для интервью
- Открытые вопросы
- Закрытые вопросы
- Уточняющие вопросы
- Глупые вопросы
- Дополнительная подготовка к интервью — психологическая и интеллектуальная
- Схемы проведения интервью
- Классическая схема
- «Воронка»
- Хронологическая, логическая и импровизационная схемы проведения интервью
- Как одеваться на интервью
- Ваши действия во время интервью
- Как редактировать расшифровку интервью
- Что делать с неудачным интервью
- Согласование интервью
- Критерии оценки интервью
- P. S. Взгляд редактора на интервью, или Что делать, чтобы ваш текст опубликовали
В интервью участники не равны, главный в интервью — герой. Интервьюер лишь помогает герою раскрыться или раскрыть тему. Как именно — каждый журналист в конкретной ситуации решает сам. Некоторые используют элементы беседы, когда интервьюер на равных с собеседником высказывает свою точку зрения, некоторые — элементы допроса, одни предпочитают тонко выстраивать разговор, чтобы человек доверился им и пошел на контакт, другие любят провокацию. Эффективность конкретного приема зависит от типа медиа, предмета интервью, особенностей личности героя и интуиции журналиста.
Теперь немного теории, но совсем немного.
Виды интервью
— портретные, когда главная цель — показать характер и личные качества интервьюируемого, его отношение к чему-либо, чаще всего такие интервью делают со знаменитыми людьми;
— аналитические, когда интервьюер и интервьюируемый под разными углами рассматривают некую тему, например, влияние паразитов на нервную систему человека;
— проблемные — эти строятся вокруг резонансного общественного события, яркий пример — дебаты политиков перед выборами в прямом эфире;
— информативные — когда важно получить лишь факты и цифры, допустим, количество пострадавших, стратегию работы спасательной службы и т. д.
Разумеется, все эти виды интервью могут пересекаться. Никто не вынуждает журналиста работать в жестких рамках. Тем более что интервью — это в первую очередь набор приемов, которые тем эффективнее, чем подкованнее журналист.
Где искать героя для интервью
Представим, что вы никогда не брали интервью, но хотите. Обратите внимание на то, в чем вы разбираетесь или хотя бы что вам интересно: может быть, это компьютерные игры и настолки, может, современное искусство, может, наука вообще. Это вполне годится для отправной точки.
Держите это в голове. Остается найти героя и точнее сформулировать тему. Квалифицированный собеседник, который умеет связно говорить и хочет пообщаться с журналистом, — уже половина успеха интервью.
Бороздите просторы интернета
Дальше важно сузить зону поиска. На этом этапе полезно полистать тематические паблики и телеграм-каналы: вполне вероятно, что вы отыщете нечто ценное. Возможно, вы увидите человека, который работает над потенциально полезным проектом, возможно, вы обнаружите какую-то тенденцию, которую потом можно будет обсудить с экспертом, возможно, вы столкнетесь с какой-то проблемой.
Если вы что-то нащупали, но понимаете, что с одним человеком разговор получится куцым или не будет отражать тему во всей полноте, можно сделать материал из монологов — по сути, это несколько интервью на одну тему.
То есть вы находите людей, которых что-то объединяет: редкая профессия, общая тема исследований, социальное положение, физиологические особенности, схожее прошлое, необычный опыт и т. д. — задаете им примерно одни и те же вопросы, потом убираете свои вопросы из текста, редактируете и делаете так, будто каждый герой написал письмо-откровение от первого лица.
Но вернемся к классическому интервью. Допустим, вы хотите делать интервью с учеными. В первую очередь зайдите на научно-популярные афиши. Они так и называются: «Москва: научно-популярная афиша», «Санкт-Петербург: научно-популярная афиша». Там можно найти и тему, и героя. Если нужны герои помоложе, то во многих вузах есть паблики, в которых студенты рассказывают друг о друге, например, «Физтех.Читалка».
Полезным будет также подписаться на паблики с профессиональными мемами и статьями, написанными легким научным языком: The Batrachospermum Magazine, Биология, ANTROPOGENEZ.RU: эволюция человека, Родина слонов. Еще можно воспользоваться списком от SciTopus, там перечислена львиная доля научных пабликов и телеграм-каналов.
Что делать в узкоспециальных пабликах? Если это афиша, то вы сразу можете обнаружить там и героя, и тему. Но в 90% случаев тема будет звучать скучно для неспециалистов. Зато герой может оказаться подходящим.
Тогда вы вбиваете его имя и читаете его научные работы, смотрите его лекции на ютубе. Только не спешите погружаться глубоко — пробегитесь глазами и решите для себя, подходит ли этот человек для вашего медиа (допустим, есть «Нож», N+1, «Кот Шредингера», «Популярная механика» — все они пишут про науку, но каждый по-своему).
Потом отметьте, о чем примерно вы будете говорить с вашим героем. Не стоит готовить вопросы, пока вы с героем не договорились о беседе. Может случиться, что он вам по тем или иным причинам не ответит, а вы потратите время и силы.
Иногда случается наоборот: тема интересная, а герой не подходит или его вообще нет — допустим, вы просто узнали, что бактерии, которые обитают в вашем кишечнике, могут заставить вас съесть чизбургер. Тогда вы понимаете, что вам нужно разговаривать с микробиологом.
В этом случае пробейте «микробиолог» и «микробиология» в elibrary.ru и academia.edu — там вылезут сотни статей, их придется открыть и просмотреть, спустя несколько минут или часов вы найдете нужное имя. Проделайте то же самое на ютубе. По моему опыту, этого вполне достаточно.
Когда вы найдете героя, с ним останется только связаться. Если человека нет в соцсетях, его почта точно указана на сайте вуза, где он работает. Если ее нет, напишите в пресс-службу вуза и запросите почту этого человека.
Не бойтесь, что потенциальный герой интервью вам откажет. За три года работы мне отказали только один раз, и то потому, что тема была узкая и человек, который писал по ней работу, больше ей не занимался.
Если вам всё же отказали, тоже не переживайте. Ничего страшного не произошло. Найдете другого героя.
Походите по книжным магазинам
Другой довольно действенный способ найти героя или тему — это прийти в любой серьезный книжный магазин (лучше в книжный при университете или институте) и смотреть интересующие вас разделы: философию, политологию, антропологию, литературоведение, уголок с комиксами — что вам ближе.
Книжные при вузах и научных учреждениях исследуйте особенно тщательно (например, в здании Института востоковедения РАН работает отличный магазин малотиражной литературы «Русская деревня», при РГГУ — «У Кентавра»). Часто там лежат книги, выпущенные тиражом в 500 и меньше экземпляров, написанные академическими исследователями и преподавателями на узкие темы, порой они даже написаны человеческим языком. Бывают там и альманахи, то есть, прочитав их, вы узнаете о каком-то вопросе с точки зрения разных ученых — это сэкономит время при подготовке. И еще один огромный плюс — книги, продающиеся при вузах, практически никто не читает. Значит, у вас будет эксклюзивная тема для широкой аудитории.
Спросите совета друзей и изучите личные странички
Попросите своих друзей, коллег, героев, если вы уже с кем-то работали, посоветовать вам интересного человека. Иногда вы сразу выйдете на потенциального эксперта, иногда это может вдохновить вас поработать над какой-либо темой.
Не лишним будет просмотреть страницы в соцсетях специалистов по узким темам. Так вы узнаете, чем они и их сообщество сейчас интересуются: увидите книги, которые они советуют, статьи, которые они репостят.
Воспринимайте мир как один большой инфоповод
Приучайте себя смотреть на события и явления в мире как на инфоповод, вне зависимости от того, как их воспринимает общество. Можно огульно осуждать тиктокеров, а можно обсудить вопрос популярности этих самых блогеров с экспертом, который изучает интернет-сообщества и поведение людей в сети. Можно ужаснуться, что есть такое явление, как треш-стримы, а можно поговорить на эту тему с психологом.
Иногда темы вовсе лежат на поверхности: это те случаи, когда что-то давно принимается обществом как норма. Например, все говорят, что мечтать — это здорово, или что на любимой работе не будешь работать и дня.
Посмотрите на такие утверждения с разных сторон. Возможно, ученые уже провели исследования и установили, что привычка мечтать чревата фрустрацией, мечты ухудшают здоровье и не позволяют людям хвататься за возможности, которые появляются здесь и сейчас. Возможно, специалисты, которые постоянно занимаются любимой работой, спустя три года чувствуют себя поношенным сапогом и потом не знают, где искать радость.
Банальности, жизненные установки, нормы, правила — это жесткие конструкции, с которыми проще всего работать: о них все знают, и они часто не так однозначны, как кажутся. Пользуйтесь этим.
Еще вам поможет то, с чего мы начали статью: если вы умеете слушать других и интересуетесь их жизнью, то правильные вопросы тоже могут привести вас к теме или герою. Я не узнала бы про инкорпорацию в лингвистике, если бы не поговорила со своей подругой-лингвистом о ее коллегах.
Все эти правила применимы к любой сфере жизни.
Покрутитесь в интернет-обществе или офлайн-компании той группы людей, которая вам сейчас интересна (среди рэперов, художников, айтишников и т. д.). Послушайте, о чем они говорят, выясните, что кажется им важным, что они принимают за непреложную истину и что их возмущает.
Полистайте в книжных тематические журналы, почитайте в медиа, что обсуждают люди в мире, и подумайте, как на это можно посмотреть под другим углом.
После взвесьте, насколько герой и тема интересны общественности, насколько ваше интервью будет актуальным и полезным для вашего читателя. Чтобы это выяснить, задайте себе два вопроса: «зачем брать интервью у этого человека?» и «что нового он может рассказать?». Если ответы на эти вопросы не разъясняют мотивы интервью, то материал вряд ли принесет результат, на который вы рассчитывали.
Как готовиться к интервью
Вы договорились с героем о беседе (продолжим рассматривать потенциальное интервью с ученым). Но пока тему вы определили очень примерно. На этом этапе ваша задача — узнать как можно больше об этом человеке и о его работе, чтобы вопросы выкристаллизовались сами собой.
Но информации бывает слишком много. Откройте, к примеру, научные статьи Татьяны Черниговской — чтобы прочитать их все, а потом прочитать и послушать интервью с ней, уйдут месяцы. Поэтому границы обозначить всё же следует.
Обычно я руководствуюсь четырьмя принципами:
- беру главные темы, с которыми непосредственно работал мой герой;
- выбираю из них и смежных тематик то, что интересно мне;
- прикидываю, что может вызвать отклик у редакции и читателей конкретного журнала, для которого я беру интервью;
- думаю о том, что может быть интересно и полезно широкой аудитории.
Где искать информацию по теме интервью
Первое, куда стоит заглянуть, — на сайт вуза, в котором работает ваш герой. Например, на сайте МГУ им. Ломоносова есть раздел «Истина», там приводятся все тексты каждого автора в хронологическом порядке, большинство из них со ссылками. Похожие разделы есть в большинстве вузов. Если по каким-то причинам вы такой раздел не нашли, зайдите на всё те же academia.edu или elibrary.ru, вбейте имя ученого — и появятся его статьи. На первом ресурсе все материалы бесплатные, на втором бывают платные — обычно около 200 рублей, хотя есть и дороже.
Затем открывайте ютуб.
Ученые, как и все остальные люди, редко находятся в информационном вакууме, часто они уже давали интервью, участвовали в передачах, выступали с лекциями — и всё это есть на ютубе. Так как лекции обычно длятся больше часа, можно поставить скорость 1.75 и выписывать лишь то, что относится к вашей всё еще примерной теме.
Текстовые интервью — тоже полезная вещь. Ученые такие интервью дают редко, но, если вы готовитесь к интервью с артистом или спортсменом, шансы возрастают.
Следующий ресурс — соцсети героя. Как я уже сказала, там они часто публикуют информацию, интересующую их в рамках их научных интересов, научные шутки, которые при должном мастерстве можно ввернуть в вопрос или хотя бы упомянуть, чтобы показать, что вы в теме. И еще там бывают дебаты в комментариях — часто это золотая жила.
Как работать с информацией
Вы более-менее определились с направлением интервью, пооткрывали статей и роликов. Что дальше? Обычно я просто копирую целые абзацы, которые меня заинтересовали — и собираю многостраничную простыню. Иногда уже во время копирования появляется тот или иной вопрос, я его записываю под этим абзацем, чтобы не забыть.
Потом всё это перечитываю и создаю вопросы для героя. Вопрос складывается из той информации, с которой вы непосредственно работали, ваших знаний из других областей и наблюдательности. Финальный вид вопросу придает ваше отношение к жизни и себе: если вы скорее смешливый человек, то вопросы будут так или иначе содержать юмор, если серьезный, то нет.
Лично я предпочитаю формулировать вопросы нестандартно и смешно. В этом есть свой умысел: во-первых, ученые, раз уж мы начали говорить о них, люди умные, большинство умных людей обладают хорошим чувством юмора, а юмор чаще всего сближает людей.
Во-вторых, героям интервью раз за разом задают одни и те же вопросы, и они в целях экономии энергии дают одни и те же ответы. Если мы хотим сделать интервью особенным, отличным от других, эту цепочку надо разорвать. Проще всего ее разорвать с помощью безумного образа или безумного сравнения. В этом случае человек останавливается, отвечает в похожем стиле (не всегда, но часто) и добавляет то, над чем он сам недавно думал в этом контексте — так нарушается привычный ход вещей и высвобождается воображение. Но в конце свои вопросы я проверяю внутренним сканером — я не хочу превратить интервью в одну сплошную хохму, некоторые вопросы должны оставаться простыми и серьезными.
В-третьих, для меня важно, чтобы читателям было хорошо внутри интервью: они должны понимать тему разговора, получать новую информацию, они не должны чувствовать себя дураками на фоне умного эксперта и прошаренного интервьюера.
Здорово, если они смогут еще и чуть-чуть развлечься.
Но не все герои расположены к безумным вопросам, даже если в основе внешне абсурдного тезиса лежит логика. Однако, расположен человек или нет, можно установить лишь непосредственно на интервью, познакомившись с человеком. Иногда во время разговора я снимала всю эту мишуру с вопроса, оставляя только суть.
Когда вы выстраиваете вопросы, часто хочется начать с максимально яркого, чтобы сразу привлечь внимание всех вообще, но это не всегда уместно. Иногда с героем надо проговорить базовые вещи, чтобы потом читатели лучше понимали ход разговора. Например, если мы говорим с физиком про измерения и пространство, то лучше сразу узнать у него, что такое измерения и пространство — даже если эти термины интуитивно понятны, даже если вы прекрасно разбираетесь в научных дефинициях. Если вы делаете интервью не для научного журнала, а научно-популярного, многие его читатели тонкостей предмета не знают и знать не обязаны.
Но немного отойдем от научного интервью. Если вам предстоит интервью с известной персоной, то перечитайте все интервью с ней, какие найдете. Очень скоро вы обнаружите, что человеку задают одни и те же вопросы, и сам он отвечает похожим образом. Радуйтесь.
Плохие интервью — ваши друзья. Возьмите все эти одинаковые вопросы и покрутите их, подумайте, как даже этот вопрос вы могли бы подать иначе: так, чтобы человек задумался и ответил по-другому.
Допустим, вы заметили, что человек раз за разом с раздражением говорит про роскошную иллюминацию в городе — мол, все эти деньги можно было бы отдать в благотворительный фонд. Если вы начнете вопрос со вздоха: «Ох, как же много тратят на эту иллюминацию, вам не кажется?» — вы получите закономерный ответ. Тогда вы крутите вопрос дальше и понимаете, что если в городе не будет огоньков, то у жителей, скорее всего, не будет праздничного настроения.
Если вы спросите: «Вы хотите, чтобы у людей не было праздника, только у подопечных фонда был?», то человек, вероятнее всего, ответит коротко и агрессивно. Вместо этого можно создать гипотетическую ситуацию: «Если бы вы отвечали за украшение города к праздникам, как бы вы распределили бюджет с условием, что вы сможете пустить на благотворительность деньги, которые останутся?» После этого вы можете задать уточняющий вопрос о том, как создать праздник для всех жителей города, не обделяя их радостью.
Крутите банальные вопросы и банальные ответы.
И помните, что вы уже знаете позицию человека, так что в ваших руках вся сила. Вы можете просчитать разговор на несколько ходов и, как следствие, будете довольно хорошо его контролировать, вести в нужном вам направлении.
Но еще помните: вы знаете о человеке много, но не всё, поэтому не старайтесь навязать ему свою точку зрения, убедить его, что он такой, каким вы его себе представили. Даже если собеседник лицемерит, покажите это через вопросы — читатели и зрители сами поймут, кто перед ними.
Во время подготовки можно ограничиться общими знаниями и данными из работ вашего героя, можно добавить вопросы, которых герой непосредственно не касался. Изучите российских и зарубежных ученых, которые тоже занимаются этой темой. Чтобы это сделать, проще всего открыть научную статью героя и долистать до списка литературы. Там будут актуальные зарубежные авторы и названия работ. Читаем этих авторов, потом у них тоже смотрим список литературы. Затем ищем ученых, которые с первыми авторами спорили. Это нужно сделать, чтобы избежать однобокости и сделать беседу острее.
Также не лишним будет вооружиться статистикой. Просмотрите социологические опросы, данные по динамике чего-либо — это поможет вам сделать вопрос более интересным и актуальным.
Какими бывают вопросы для интервью
Вопросы делятся на две большие группы: закрытые и открытые. Никакие не хуже, просто они нужны в разных ситуациях, для достижения разных целей.
Открытые вопросы — это те, на которые человек может дать развернутый ответ, они начинаются с «почему», «как», «зачем», «что» и т. д. Закрытые вопросы — это вопросы, на которые человек ответит односложно: «да» или «нет».
Открытые вопросы
Сила открытых вопросов в том, что человек сразу предоставит вам много информации. «Как вы попали на ту темную улицу?» — спросите вы, и человек, скорее всего, подробно расскажет вам про цель своего путешествия и препятствия. Хотя, конечно, он может ответить: «Да просто шел и попал». К этому тоже надо быть готовым.
Открытые вопросы заставляют человека вступить в диалог, дают возможность высказаться и поразмышлять. Высшая каста открытых вопросов — «зачем» и «почему». Они спасают журналиста в самых сложных ситуациях: когда он плохо подготовился или когда на другие вопросы нет времени.
Отвечая на вопрос, начинающийся с «зачем» или «почему», человек в большинстве случаев расскажет целую историю с красочными деталями и выскажет свое отношение к ней.
В большинстве случаев, но не всегда. Если герой неразговорчивый или говорит сбивчиво, вам всё равно придется шлифовать его ответ другими вопросами, однако вы получите достаточно зацепок для того, чтобы продолжить интервью.
Недостаток открытых вопросов в том, что респондент порой увлекается. И если интервьюер неопытен, для него это будет серьезной проблемой: перебить человека страшно, некрасиво даже. Поэтому он будет сидеть и слушать, пока собеседник не иссякнет, и рискует просто не успеть задать нужные ему вопросы. Не бойтесь перебивать. Только если перед вами преподаватель, перебивайте его максимально аккуратно и вежливо. Часто они воспринимают это очень болезненно.
Закрытые вопросы
Преимущество закрытых вопросов в том, что они экономят время. Это удобно, если вы встретились с героем спонтанно или вам надо быстро взять комментарий. В итоге собеседник не тратит силы на то, чтобы подбирать слова и выстраивать сложные логические цепочки. Но при других обстоятельствах большое количество следующих друг за другом закрытых вопросов не уместны — собеседнику останется лишь подтверждать или опровергать ваши слова.
Это главный недостаток закрытых вопросов — они не помогают развивать диалог. Если вы только начинаете брать интервью и не уверены в своих силах, после закрытого ответа может повиснуть тишина, вы начнете волноваться и совсем перестанете понимать, что спрашивать дальше.
Если вам требуется немного времени, чтобы понять, как направить беседу, задайте ненужный вам открытый вопрос — то есть вопрос, ответ на который вам совершенно не интересен. Этот кусок текста вы удалите — вы об этом знаете уже сейчас. Но пока человек будет что-то рассказывать, вы соберетесь и придумаете удачный вопрос.
Набравшись опыта и смелости, вы поймете, что в молчании нет ничего плохого. Иногда журналисты искусственно добиваются этого эффекта: задают простой закрытый вопрос, получают короткий ответ, а потом выжидают. Если человек к такому не готов, он не выдержит паузы и заполнит ее словами, развивая мысль.
Уточняющие вопросы
Отвечая на вопрос, большинство героев излагают непоследовательно и сбивчиво. К тому же в мире вашего респондента какие-то вещи абсолютно очевидны, и ему не придет в голову их пояснять. Вы же как интервьюер находитесь на страже интересов своего читателя, зрителя или слушателя. Читателю, зрителю или слушателю должно быть понятно всё: он должен прослеживать логику и на ходу знакомиться с терминами. Чувствуете, что чего-то не хватает — спрашивайте. Иногда это «что-то» не настолько значимо прямо сейчас, и его можно добавить в текст или на видео позже (термин, полная должность человека, пояснительный комментарий о ситуации).
Но порой собеседника нужно прямо на месте попросить привести пример: про какое конкретно явление он сейчас рассказывает, где что случилось, узнать его отношение к произошедшему. Поэтому, когда вы замечаете в ответе брешь, задавайте уточняющий вопрос: «вы сейчас говорили про червя обычного или червя необычного?», «напомните, когда это случилось?», «вас это задело?», «то есть Эдвард Каллен — вампир?!».
Важно: уточняющие вопросы чаще всего не нужно вставлять в финальную версию текста, редактор ждет не дословную расшифровку вашего диалога, а полные и связные ответы респондента.
Еще уточняющие вопросы помогают ненавязчиво направлять разговор в нужном направлении: интервьюируемый переключается на этот кусочек рассказа и слегка забывает, о чем говорил до этого. Забудет совсем, если вы начнете развивать эту тему.
Глупые вопросы
Достаточно много вопросов можно отнести к разряду глупых, если за ними нет никакой стратегии. Другими словами, глупые вопросы — это неуместные или бессмысленные вопросы, заканчивающиеся тупиком.
К тупику можно прийти очень быстро: например, спросить, какая книга повлияла на человека сильнее всего, или нагородить в заумном вопросе сложную словесную конструкцию ради того, чтобы продемонстрировать свой уровень интеллекта, а в результате запутать собеседника и самому потеряться.
Еще один явный тупик — даже знак «кирпич», под который не стоит ехать, — обращение к бытовой морали в момент произнесения вопроса. Например: «Профессор, крыса — это ведь живое существо, как можно ставить на ней опыты?» Как вы думаете, что ответит профессор?
Вы можете сколько угодно убеждать себя, что любой вопрос поможет вам раскрыть героя, но это не так. Поэтому перед интервью критическим взглядом просмотрите свои вопросы — нет ли среди них очевидных и ни к чему не ведущих, слишком общих, слишком провокационных для вашего раздражительного собеседника и таких, на которые он уже отвечал тысячу раз.
Чтобы стало еще понятнее, рассмотрим вопрос про книгу. Если человек особо не читает книг, то условный ответ «Мастер и Маргарита» не даст вам никакой информации о нем, вы лишь убедитесь, что человек помнит школьную программу и не хочет прослыть простаком. Если человек читает много, но не рефлексирует о книгах профессионально, этот вопрос его, скорее всего, взбесит: на него повлияла куча авторов, да, он не отслеживает степень влияния на себя.
Иллюзия — полагать, что вы лучше поймете человека, узнав, к примеру, какая книга на него якобы повлияла. Это не тонкий психологизм, это вопрос, который задают, когда не подготовились.
Тонкий психологизм — это интервью Франсуа Шале (советую посмотреть отрывок интервью с Аленом Делоном). Он умело задавал, кажется, совершенно простые вопросы, такие, чтобы человек начал говорить, но в какой-то момент легко переходил к более серьезным, выцепляя что-то из простого ответа. И герой раскрывался.
Почему герой раскрывается? Франсуа Шале настолько хорошо изучал своих героев, что понимал буквально все их поступки, знал, как они к чему относятся. И свои «простые» вопросы он раскладывал, как в сказке хлебные крошки, которые должны вывести детей из леса. Он прекрасно знал, какой момент главный и к чему всё идет. Простой вопрос был всего лишь маленьким трамплином, а не самоцелью. В случае с книгой вопрос в 99% случаев является самоцелью.
Но, конечно, надо сказать, что журналистика времен Франсуа Шале — это другое измерение. И даже если вы повторите его вопросы, вряд ли получится так же хорошо. Но перенять стратегию можно.
Интервью, составленное только из глупых вопросов, будет иметь закономерный финал — оно провалится: ваш собеседник разозлится и закроется, уйдет или, что хуже, возьмет инициативу в свои руки и начнет читать лекцию, как это сделал Дмитрий Быков, дав интервью на канале «Книжный чел».
Дополнительная подготовка к интервью — психологическая и интеллектуальная
Если вам предстоит сложное интервью и вы переживаете, что не справитесь — отрепетируйте его. Разыграйте воображаемый диалог с вашим собеседником, представьте самые сложные моменты, смоделируйте возможные ответы и реакции человека, придумайте подходящие реплики.
Есть такой термин «эффект лестницы» — он объясняет ситуацию, когда после собеседования или неприятного разговора вы спускаетесь по лестнице и придумываете хлесткие ответы, хотя знаете, что момент уже упущен. Тренировка позволит смоделировать «обратный эффект лестницы» — заранее продумав важные места, вы почувствуете себя увереннее.
Схемы проведения интервью
Непосредственно перед интервью попытайтесь развеять возникшее напряжение, если оно появилось и если на это есть время. Вы можете напомнить тему разговора, сколько времени это займет, не лишним будет поинтересоваться, как герой добрался, как он себя чувствует и подобные мелочи.
А когда вы уже готовы задавать вопросы, оцените ваши цели, ситуацию и героя. Например, у вас может быть мало времени, и тогда вы сразу задаете важные для вас вопросы. Или времени может быть достаточно, но перед вами очень закрытый человек с сильно развитым чувством собственного достоинства, который, как вам кажется, в любой момент может встать и уйти, тогда вы начинаете разговор осторожно.
Сейчас я перечислю основные схемы, от которых веет книжной заумью. Их не нужно заучивать, во время подготовки вы, скорее всего, и без схем поймете, в каком порядке задавать вопросы, но что-то из этого может облегчить вашу жизнь.
Классическая схема
Первые вопросы — простые и приятные. Герой расслабляется, привыкает к разговору, демонстрирует свою компетентность в чем-либо.
Когда интервьюируемый разговорился, журналист переходит к более сложным и проблемным темам. Ближе к концу, но не в финале, он задает тот самый неудобный вопрос, ради которого, возможно, и пришел.
Последний вопрос часто мягкий, чтобы сгладить эффект и вернуть расположение собеседника, с которым предстоит еще согласовывать текст.
«Воронка»
Одна из распространенных схем для построения портретного интервью. Интервьюер начинает диалог с открытых вопросов, которые настраивают собеседника на длинный разговор, позволяют ему вдумчиво и аргументированно отвечать, а закачивает блиц-опросом или закрытыми вопросами. Как следствие, интервью имеет план и динамику. Каждый вопрос приближает участников к кульминации.
Но существует также модель «перевернутой воронки», когда журналист начинает интервью с коротких закрытых вопросов, тем самым за минимальное время получая максимальное количество информации, а потом уже использует эту информацию в следующих вопросах, усложняя подготовленные.
Хронологическая, логическая и импровизационная схемы проведения интервью
Хронологическая схема используется, когда журналисту важно в деталях воссоздать событие — она чаще применяется в расследовательской журналистике и документалистике.
Логическая — журналист пытается раскрыть тему последовательно и ничего не упустить, хронология здесь может быть не очень важна.
Импровизационная структура чаще всего вступает в силу, когда журналист не подготовился или когда у него нет конкретных вопросов, потому что собеседник — выдающаяся личность и может интересно говорить часами, или потому что интервью проводится со знакомым в неформальной манере.
Импровизация так или иначе есть во всех интервью, потому что журналист никогда точно не знает, куда их с героем заведет нить разговора. Если вы быстро анализируете новую информацию, находите аналогии и оперативно формулируете новые интересные вопросы на основе только что услышанного, то это большой плюс для вас как интервьюера. Порой именно с помощью импровизации можно узнать что-то по-настоящему ценное.
Когда вы смотрите или читаете интервью, отмечайте, с какого вопроса начинает журналист: разгоняется или сразу бьет, петляет, располагая к себе или сидит, как замороженная сова. Видео в этом смысле более показательны, потому что в печатном тексте неудобный вопрос автор может поставить в начало, хотя задал его на сороковой минуте разговора.
Как одеваться на интервью
Вы можете работать в чем угодно: в тотальном фиалковом, в цепях и коже, в гавайской рубашке, в шляпе со вставленными в нее банками газировки — журналист одевается в удобную для него одежду, никто не ожидает от него костюма с галстуком, кроме сотрудников протокольной службы высших лиц государства.
Но я хочу вас предостеречь. Интервьюер — это особый журналист, ему за час-полтора нужно поговорить на разные сложные темы с незнакомым человеком. И чем быстрее вы расположите к себе героя, тем лучше. При таких условиях хорошо, если героя ничего не отвлекает от разговора.
Излишняя сексуальность журналиста может смутить собеседника, очень дорогой наряд тоже. Быть опрятным и в нейтральной одежде, на мой взгляд, — лучший вариант для интервью.
Ваши действия во время интервью
Интервью — достаточно энергозатратное дело, потому что во время разговора вам надо:
Внимательно слушайте героя, глядя ему в глаза (или сфокусируйте взгляд на его переносице, чтобы не смущать пристальным взором), при этом не забывайте время от времени этот взгляд уводить. Большинству людей не хватает благодарных слушателей, и если вы покажете себя таковым, герой раскроется сильнее, чем планировал, даже если изначально он скептически отнесся к вашему медиа, к вашим вопросам, к вашему внешнему виду, гендеру и всему остальному. При этом правда интересуйтесь человеком, вслушивайтесь в его слова, следите за его реакциями. Если вы считаете, что герой скучный и ничего не получится, но разговор начали, то интервью, скорее всего, скучным и выйдет.
Обязательно включайте диктофон, даже если интервью короткое или вы поймали звезду на бегу. Поставьте кнопку приложения диктофона на экран быстрого доступа телефона, в крайнем случае включите запись видео, направив камеру на пол: вести съемки без предварительной договоренности неэтично. Храните диктофонные записи: они — ваша (и вашей редакции) страховка от всех возможных неприятностей.
Некоторые начинающие журналисты любят заканчивать свои интервью одним и тем же запоминающимся вопросом, чтобы интервью выглядело завершенным. В этом нет ничего плохого, но интервью будет выглядеть завершенным и без такого вопроса, если вы правильно выстроили разговор. Да, стоит обращать внимание на последний вопрос и последний ответ, они одновременно должны и закрывать разговор, и не быть пустыми, но не переоценивайте их. Иногда вместо последнего вопроса вы с героем можете перекинуться короткими репликами — они очень легко и ненавязчиво завершат ваш разговор, иногда сам вопрос может прозвучать не по-генеральски, но тему закроет ответ интервьюируемого.
Как редактировать расшифровку интервью
После того, как вы расшифровали разговор, перед вами оказывается сырая куча текста. Его нужно отполировать и оживить. Под полировкой я понимаю такую редактуру, в ходе которой вы:
А потом текст надо оживить. Пожалуй, никто это лучше репортера Дмитрия Соколова-Митрича не сформулировал: «С первых же строк — в табло и не давать [читателю] опомниться ни на секунду. Как только он опомнится — тут же перестанет читать ваш текст».
Интервью должно превратиться в чистую складную речь, полет оригинальной мысли или нечто такое отвратительно притягательное, от чего будет просто не оторваться, чтобы читатель был с вами, чтобы читатель был увлечен, даже если он не согласен с героем или не симпатизирует ему. Иногда это можно сделать с помощью перестановки вопросов, иногда вопросы можно чуть переписать (не менять их смысл, но поменять отдельные слова), иногда нужно добавить больше иллюстраций, вынести отдельные истории во врезки или расширить начало рассказом о герое, процитировав самое интересное из других СМИ.
Но, повторюсь, иногда без вводных вопросов сложно, тогда прямо «в табло» не получится. В этом случае можете отыграться в заголовке и лиде (первом абзаце перед текстом, который вводит читателя в курс дела) — упомяните там обо всем самом ярком, что есть в интервью.
Вы поймете, как оживить текст, перечитав его несколько раз, не подряд, а с перерывом в пару дней, если они у вас есть. Вы увидите лишние слова, грубые стыки, неестественные выражения, увидите заумь на пустом месте. И когда вы всё это поправите, вы удивитесь.
Что делать с неудачным интервью
Если вы долго, несколько дней, не можете оживить интервью, скорее всего, оно мертвое. Такое бывает. Но есть выход. Его можно переделать в статью-профайл: рассказать о вашем герое и его работе от третьего лица и добавить прямые и косвенные цитаты.
В большинстве случаев можно вынести на первый план не героя, а тему или проблему: тогда, в случае материала-опроса нужно добавить ответы других экспертов на те же вопросы в виде монологов, в случае проблемной статьи — изучить статистику и рассказать о проблеме самостоятельно, герою интервью останется роль эксперта по теме.
В большинстве случаев текст не оживает ни при каких трансформациях только тогда, когда он банальный, неконкретный и рассказывает о том, что читателю неинтересно. Значит, вы ошиблись в выборе героя или недостаточно глубоко закопались в тему, чтобы придумать удачные вопросы.
Но перед любыми маневрами (перед тем как переписать текст или вовсе его удалить) лучше посоветоваться с редактором. Возможно, у вас еще не выработаны критерии оценки материала и вы не видите, что с текстом всё в порядке, возможно, вы перфекционист, а возможно, всё действительно так плохо — пообщайтесь с ним, прежде чем тратить силы.
Иногда текст не получается выстроить ровно-ровно, чтобы все вопросы вытекали один из другого, потому что с человеком вы поговорили на сильно разные темы. Вы делаете переходы в вопросах, но эти переходы выглядят наигранно. В таких случаях я либо делаю подзаголовок, либо пишу перед вопросом новой темы слово «КАРТИНКА» — это значит, что закончился большой блок текста и надо его хотя бы визуально отбить. После этого редактор ставит на это место большую иллюстрацию. Такие картинки эффективнее работают в видео. Посмотрите любое интервью, дождитесь заставки или рекламы и проследите, о чем интервьюер будет говорить с человеком дальше, есть ли там связь с предыдущей темой.
Согласование интервью
Я отправляю текст герою в гугл-документах с возможностью комментирования и предварительно прошу его посмотреть лишь на фактические ошибки. Удача, если человек действительно поправит только фактические ошибки. Чаще герои хотят переписать целые куски, порой даже залезают в вопросы. В итоге продуманный и летящий текст без канцеляризмов превращается в морского монстра, страдающего диабетом и плоскостопием.
Ограничение доступа герои обходят просто: они копируют текст в Word, многое переписывают, а потом возвращают. В итоге журналист вынужден сверять этот вариант с первоначальным (здесь пригодится опция «Сравнить документы» в меню «Инструменты)». Но даже если человек ограничился комментариями, их может быть очень много. Однажды мне оставили 837 комментариев на текст в 12 страниц.
Все эти комментарии и правки журналисту надо рассматривать, потому что по закону герой является соавтором интервью, и несогласованный текст может стать предметом судебного иска. Что-то можно, а иногда нужно спокойно принять, с чем-то можно поспорить — мягко и аргументированно.
Иногда надо убедить героя, что в журнале не пишут таким языком, и литературный редактор в любом случае уберет канцелярит и громоздкие конструкции, затем — что смешные ситуации и яркие примеры расположат читателя. И часто это работает.
Герои выхолащивают текст во многом потому, что боятся увидеть свой живой язык, он кажется им грубым или развязным, в то время как читатель скорее воспринимает его положительно: «хоть кто-то по человечески говорит». Особенно страшно тем людям, которые много лет писали научным или официально-деловым стилем. Так что их поведение абсолютно естественно. Вы можете позлиться про себя, но высказывать свою злость герою не надо. Согласование — это один из этапов работы над интервью.
P. S. Взгляд редактора на интервью, или что делать, чтобы ваш текст опубликовали
Привет, я Таня Коэн, главред «Ножа» и постоянный редактор Агаты Коровиной — нашего лучшего интервьюера. Объемный гид Агаты достаточно ультимативен, но для полноты картины начинающему журналисту будет полезно узнать, что всё это далеко не конец возни с интервью: бывает, что автор в восторге от своего труда, а редактор фыркает, плюется, перекраивает материал, предлагает изложить всё то же самое, но человеческим языком, пишет сорок комментов к непонятным местам, отрезает половину беседы, заворачивает текст с неприятным вердиктом или, хуже того, просто игнорирует письмо (такое бывает с текстами и героями, которые совсем не годятся).
Что нужно учесть, чтобы ваше интервью наверняка опубликовали?
— Прежде чем брать интервью, напишите письмо в издание, где хотите опубликоваться, и предложите им героя. Вам могут не ответить, потому что популярные медиа получают сотни писем в день, но если ответят, что потенциально герой интересен, это сильно повысит шансы на дальнейшую публикацию, даже если беседа еще не состоялась или ваше письмо далеко от совершенства. Если вам не ответили, это не обязательно означает, что вам пора сжечь диплом журфака и стать лыжным инструктором: вполне возможно, что вы просто поленились изучить материалы этого медиа и потому предлагаете героя или тему, которые либо не интересны редакции, либо уже были на страницах издания. Помните, что критерии оценки материалов субъективны, и интервью, которое не захотят опубликовать в условном «Ноже», могут с руками оторвать в условных «Таких делах» или «Комсомолке», так что не сдавайтесь сразу.
— Если ваше интервью никто не заказывал, рассылайте его по редакциям не просто так, а с письмом, в котором аргументируйте, почему материал уместен именно в конкретном медиа, а также изложите в паре предложений, о чем вы говорили с героем. Это сэкономит время редактора и вызовет его симпатию. О том, сколько вам лет, где вы живете и чем увлекаетесь, можно не писать.
— Если вы делаете интервью по заказу редакции, уточните сразу основные моменты: примерный объем материала, нужны ли фото героя, кто их будет делать, требования к иллюстрациям, дедлайн, нужны ли какие-нибудь дополнительные элементы (справка о герое, врезки с его знаменитыми цитатами, ссылки на его книги, плейлисты и т. д.). Здорово улучшит интервью примерный список вопросов, который вы собираетесь задать герою: редактор обычно тоже не идиот и ориентируется в повестке, он может добавить что-то интересное и скорректировать формулировки. Чем больше редактор участвует в подготовке интервью, тем выше шансы, что оно выйдет, даже если на переделку уйдут многие часы — своего труда всегда жалко.
— Не спрашивайте героя, «с чего всё началось» и какие у него «творческие планы».
— Возьмите у героя оперативный контакт, чтобы при необходимости уточнять нужные моменты, и проговорите с ним то, что такие уточнения вероятны. Труднодоступный герой и малоопытный журналист часто создают такую комбинацию, которая сводит на нет шансы допиливания сырой первой версии текста.
— Не стесняйтесь резать то, что вышло: если даже вы сомневаетесь в том, нужен ли этот кусочек текста, это значит, что он точно не нужен. Ценность интервью не в объеме.
— Покажите интервью как можно большему количеству разумных людей, спросите, что им не нравится и что непонятно.
— Если вы брали интервью у того, кто вызывает у вас восторг, прочитайте готовое интервью еще раз, мысленно заменив героя на человека, существование которого вызывает у вас недоумение и раздражение. Остался ли текст интересным, понятным и ценным для читателя или герой несет какую-то банальную чушь, интересную только ему?
— Убедитесь, что вы высылаете редактору готовый, логически структурированный и литературно обработанный текст беседы, а не слегка поправленную расшифровку. Ничего так не печалит редактора, как расшифровка, которую нужно переписать целиком, — намного проще, кстати, отказать ее автору.
— Вы сэкономите массу времени и нервов, если будете относиться к отсылаемому тексту не как к готовому великолепному произведению искусства, а как к слегка обработанному куску мрамора, который вам с редактором совместными усилиями предстоит доделать. В редких случаях отсутствие редакторских правок означает, что перед нами эталон жанра — гораздо чаще это свидетельство того, что редактор устал, экстренно затыкает вашим материалом дыру в плане или просто не самый выдающийся профессионал.
() translation by (you can also view the original English article)
В
большинстве документальных фильмов есть интервью: интервью добавляет значимость
к теме и включает экспертные показания или альтернативные точки зрения. В этом
уроке вы узнаете, как исследовать и выбирать людей для собеседования для своего
документального фильма.
В интервью
ведется повествование и раскрывается информация об объектах и событиях,
представленных в документальном фильме.
Как
кинорежиссер документалист, ваша работа должна быть направлена на исследование
объекта и изложение интервью, а также на съёмках фильма.
У Кого Вы Должны Брать Интервью?
Процесс
принятия решений о том, кто подходит для интервью, определяется темой
документального фильма и изменяется на протяжении всего производственного
процесса.
Когда
проводятся собеседования и возникает необходимость в разных точках зрения, вам
необходимо исследовать других собеседников.
Идеальные Собеседник для Интервью
Ваш
идеальный собеседник будет тем, кто добавит нечто иное к вашему проекту, тем,
кто владеет экспертным или личным знанием ситуации или события. Если
ваш документальный фильм носит повествовательный характер, и у вас уже есть
рабочий сценарий, то вникните в этот сценарий и посмотрите, где будут отвечать на
интервью и высказывать мнение. Если в сценарии есть заявления, тогда используйте
интервью, чтобы подкрепить эти заявления или более широко раскройте их. Если
сценарий описывает события, тогда возьмите интервью у тех, кто был там, или,
если это историческое событие, то у людей, кто исследовал это событие.
Можете ли Вы Задавать Осведомлённые Вопросы?
Вам не
нужно знать всё по вашей теме, но вам нужно знать достаточно, чтобы задавать осведомлённые
вопросы. Искусство интервьюирования – это заставить другого человека говорить и
поделиться. Вы
можете, исходя из ваших исследований, уже знать ответ на вопрос. И это знание
должно направлять ваши вопросы, чтобы заставить собеседника поделиться своей
интерпретацией ответа.
Интернет
действительно открыл возможности для исследований. Это первый порт для
большинства исследователей. Не
обманывайтесь, думая, что вы найдете всё в Интернете, однако, всегда находите подтверждение
тому, что представлено в качестве фактов с дальнейшим поисков доказательств.
Примеры
Давайте
рассмотрим мыслительный процесс некоторых конкретных интервью и примеры.
Недавно
я работал над документальным фильмом о взрыве на складе в Викторианской Англии.
События
были хорошо засекречены, и хроника происходящего не обсуждалась. Таким образом, факты, казалось, были точно установлены.
Мы
связались с местными историческими обществами в этом районе, чтобы узнать,
можем ли мы опросить местных исследователей, чтобы узнать их мнение по поводу
тех событий, а затем мы организовали соответствующее интервью. Интервью,
которые мы получили, были всеобъемлющими, а также добавили описательную
информацию и красок в повествование, так что, это была хорошо проделанная
работа. Но
чего-то не хватало.
Склад
был исследован.
Взрыв
и события, происходившие до и после, были хорошо известны. Но неизвестно,
почему он взорвался, и это стало новой областью для исследований и возможности
для интервью.
Мы
связались с учёным, специализирующимся в области промышленной химии. Мы
рассказали ему о взрыве, и мы даже смогли предоставить ему то, что было указано
на складе в то время. А
затем мы попросили выдвинуть гипотезу о том, почему это событие подняло такой
шум. То, что мы узнали, было увлекательным новым поворотом в ранее известной
истории.
Наш
опрос дал нам новые возможности для изучения, а также некоторые очень красочные
материалы, которые мы могли добавить к фильму. При поиске и исследовании ваших объектов
интервью, старайтесь не идти по тому же пути, по которому уже неоднократно
работали до этого, или, если в случае очевидцев, попытаться получить от них
новую информацию, мнения и эмоции. Если
кто-то описал события, это здорово, при этом, добавление этого эмоционального аспекта,
добавит больше глубины к вашему документальному фильму.
Поиск Возможных Интервьюируемых
Поиск людей
для интервью достаточно прямолинейный: вы видите, с кем вы хотели бы
поговорить, и спрашиваете их. Они
могут сказать «да». Они могут сказать «нет».
Если
они скажут «нет», тогда спросите их, могут ли они порекомендовать кого-то
другого, кто желает поговорить по этому вопросу.
Если
кто-то неохотно соглашается, предложите встретиться с ними вначале просто
поговорить за чашкой кофе. Мысль о камерах и микрофонах и ярком свете может
быть понятна для многих людей. Но
если вы сначала встретитесь с ними, они узнают вас, поймут, что вы хороший и
нормальный человек и что вас действительно интересует то, что они должны
сказать. Небольшое
предостережение: Будьте внимательны и не проводите полное интервью на этом
этапе общения, иначе волшебные ответы, которые вы получили при первой встрече могут
затеряться к тому времени, когда вы попробуете заснять всё на камеру.
Проведение
интервью на экране добавит красок и разнообразие в ваш проект. Они будут
предлагать новые идеи и помогать аудитории выстраивать ход размышлений. Если собеседник
предпочитает интервью, а не повествование, тогда каждый раз используйте
интервью. Возможно у вас нет такого контроля над предметом интервью, как было
бы в сценарии повествования, но в этом всё и дело. Наличие
информации, передаваемой в личном, а иногда и эмоциональном ключе, ценно, а
также обогащает ваш проект.
В
следующий раз мы рассмотрим окружающую среду, эмоции и впечатление. Спасибо,
что бы ли с нами!