Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу – делаю сам, своими руками.
Внимание! В статье не изложена Истина и Призыв к действию! Я лишь высказываю своё субъективное мнение и делюсь опытом.
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия – 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Но для начала –
Как устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов – стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное – как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Были реальные случаи, когда срабатывал “эффект карточного домика”, из-за горе-строителей
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
Панельный дом – это эконом-вариант, его основной плюс – быстрота возведения и стоимость.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах. Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
Точнее, получится, но об это ниже.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное – план по квадратным метрам.
Особенно плохо построены дома, которые сдавали в конце года.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды – в статье, где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки – швы между панелями, используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье. Причина – если ставить счетчик в квартире – как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант – можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме – в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Конечно, лучше использовать предусмотренные для этого каналы, но они обычно забиты бетоном, и их мало для современной квартиры.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка – ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного – вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье.
Худший вариант – потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен – места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах – лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Можно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.
Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.
Хороший вариант – использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):
Как делать штробы и выемки под коробки
Самый верный друг электрика в этом деле – перфоратор. Конечно, если нет штробореза.
Для штробы конечно гораздо удобнее использовать штроборез с двумя алмазными кругами и отсосом пыли. Но я пока о таком только мечтаю. Подойдёт и болгарка, но и она без перфоратора не может.
Рассмотрим самый тяжелый для электрика случай при ремонте в панельном доме – пол без стяжки, потолок только штукатурится.
Для штробы прочерчивается вертикальная линия, по ней делается штроба. Я использую насадку “лопатка” для перфоратора. Как штробить панельные стены – это искусство, к этому надо приловчиться, скалывать сантиметр за сантиметром.
Обязательно нужно иметь маску-респиратор и строительные очки. Иначе такая работа будет весьма вредна для здоровья.
Глубина штробы должна быть достаточной для укладки кабеля и крепежа (7-10 мм). С другой стороны, глубже 10 мм начинается арматура, её вообще нельзя трогать. С третьей стороны, надо быть в контакте со штукатурами – возможно, толщина штукатурки будет такой, что штробить вообще не придётся.)
После штробления проверяем, чтобы коробки можно было установить заподлицо с поверхностью стены:
Под установочную коробку (стандартный диаметр – 68 мм, глубина – 45 мм) нужно сделать выемку диаметром 75…80 мм. Обычная коронка для бетона не подойдёт, её хватит на 2-3 розетки, и придётся выкинуть.
Я сейчас коронки не использую, поступаю так. Делаю по объёму коробки 8-10 отверстий буром диаметром 8 или 10 мм. На этом этапе выемка уже наполовину сформировалась. Затем работаю пикой, выбиваю остатки бетона.
Насчёт путей штробления. Надо стараться поступать порядочно, хотя иногда это и бывает очень трудно. Я про то, что все провода должны идти параллельно/перпендикулярно потолку и стенам.
И ещё, не рекомендуется увлекаться горизонтальными штробами. Допускается общая длина горизонтальных штроб 2 метра на одну плиту (стеновую панель). А штробить потолочные перекрытия вообще запрещено, это можно делать только в крайних случаях, и на длину не более 15 см.
Как прокладывать проводку в штробе
Мне известны два приемлемых способа крепления кабелей в штробе – алебастром (гипсом или штукатуркой) или дюбель-хомутом. Использую сам дюбель-хомуты, это не так грязно, как возиться со штукатуркой. Хотя, придётся ещё немного использовать перфоратор – проделать отверстия в стене диаметром 6 мм, куда вставлять дюбель-хомуты:
В итоге получаем после установки коробок:
А вот куда уходят в данном случае эти кабели:
Слева на фото кабель уходит в туалет, справа – свет в ванную.
Ещё парочка примеров. Три точки, одна из которых – для розетки под антенну.
Розетка под сплит:
Кабель ВВГ2х1,5 идёт к выключателю в коридоре:
Прокладка проводки под освещение
Тут два правильных варианта – либо заделывать провода в щели между плитами, либо протаскивать в канале в плите. Второй способ наиболее предпочтителен.
Хорошо, если люстра на том же месте, тогда проще всего новый кабель привязать к старому проводу, и таким образом затянуть новый кабель.
В плите каналы идут вдоль, параллельно друг другу, на расстоянии примерно 10-12 см, первый канал от края идёт на расстоянии 15-17 см.
В заключение хочется сказать, что замена электропроводки в панельном доме – это, пожалуй, самая трудная работа, на которую может согласиться электрик. Не каждый возьмётся даже по цене 400 – 500 руб. за точку.
Источник статьи
Также рекомендую мою статью про Проверку новой электропроводки
На сегодня всё, делитесь мнениями в комментариях! Имейте ввиду, что критиковать проще всего, а выложить свою работу на всеобщее обозрение, став Автором – нужно быть сильным человеком!
Объявление
СамЭлектрик.ру продолжает принимать статьи на Конкурс статей 2020 года. Крайний срок – 20 ноября, а условия можно почитать на Дзене тут. Там же можно найти статьи и итоги прошлых конкурсов статей.
Всем Авторам гарантируются не только призы от спонсора, но и большая популярность в интернете!
Если интересны темы канала, заходите также на мой сайт – https://samelectric.ru/ и в группу ВК – https://vk.com/samelectric
Не забываем подписываться и ставить лайки, впереди много интересного!
Обращение к хейтерам: за оскорбление Автора и Читателей канала – отправляю в баню.
Определяем расположение проводки в панельном доме
Содержание
- 1 Типовая схема разводки
- 2 Поиск с помощью прибора
- 3 Если нет денег на прибор и нет схемы
- 4 Выводы
- 5 Где купить
- 6 Видео по теме
Панельные дома составляют немалую долю жилого фонда нашей страны. Благодаря простоте возведения и производительности строительства они стали популярным решением для увеличения количества жилплощади. Но появился и обратный эффект: крайне низкое качество постройки породило множество неприятностей, которые до сих пор не дают покоя жителям панельных домой. Одним из таких аспектов стала проводка.
Большинство квартир в «панельках» уже давно произшли первая или даже вторая замена проводки в панельном доме: большинство владельцев меняют устаревшие алюминиевые жилы на новые медные — это дает гораздо более высокую проводимость и снижает риск короткого замыкания. Повышенные требования к мощности сети не оставляют выбора жителям таких домов — рано или поздно «выбивающие» пробки натолкнут на мысль о том, что проводку все же необходимо совершенствовать.
При этом схемы расположения проводников нельзя назвать универсальными. Многие электрики и люди, решившие заняться ремонтом самостоятельно, часто натыкаются на изолированные жилы в самых неожиданных местах и замена электропроводки в панельном доме превращается в настоящее мучение. Типовая документация по расположению элементов электрической сети часто менялась. Также стоит учесть, что далеко не все прорабы ставили во главу угла тщательное выполнение плана — на выходе получалось, что схема проводки была практически хаотичной.
У всех без исключения жителей, которые решили всерьез модернизировать свое жилище, назревает резонный вопрос: как быть в таком случае. Существует сразу несколько способов не испортить проводку в «панельке» при ремонте или с первого раза найти нужный кабель при необходимости.
Типовая схема разводки
Типовая схема электропроводки квартиры непосредственно зависела от характеристик постройки и ее конструктивных особенностей. Ниже, к примеру, электропроводка в панельном доме для 21-й серии панельных домов — первого поколения панельных домов без каркаса.
Сразу стоит обратить внимание на несколько деталей:
- В каждую комнату заводилась отдельная группа проводов, что позволяло не отключать от питания все помещения при ремонте (например, если производится замена проводки в квартире).
- Для коридорных розеток, звонка и освещения перед квартирой использовалась отдельная распределительная коробка.
- Отдельная ветка сети — кухня и светильники. Они имели увеличенное сечение кабеля, так как во многих домах 21-й серии не предусматривалась установка газовых плит и делался изначальный задел под использование электрических.
- Для ванной и туалета отводилась отдельная линия. Распределительная коробка отсутствовала.
Если говорить в целом, то схема весьма простая и понятная — разобраться в ней сможет даже любитель. Но другой вопрос заключается в том, насколько следовали этим рекомендациям сами строители и электрики. На то было несколько причин:
- Брак плит. Часто штробы, предусмотренные под прокладку проводки в многоквартирном панельном доме не имели должных габаритов — были забиты щебнем или бетоном. Поэтому часто разводка производилась под полом или в неподходящих для этого местах.
- Простои в строительстве. Дома, постойка которых консервировалась на срок от двух лет и больше, давали очень сильную усадку — сказывались относительно большая высота и отсутствие каркаса. Поэтому стыки между плитами зачастую были неровными. Иногда именно эти промежутки электрики и использовали для закладки проводов и перед тем, как заменить проводку, их стоит проверить в первую очередь.
- Желание сэкономить время. Также довольно прозаичная и весомая причина, которая стала причиной хаотичного расположения проводки в многоквартирном панельном доме.
Что в итоге? Выше вам была приведена схема типовой разводки кабелей, которая должна была бы быть в данной квартире. Ниже же — реальная схема, которая была создана одним из собственников в квартире панельного дома в процессе ремонта:
Отличия видны невоооруженным глазом:
- распределительные коробки находятся не в тех местах;
- проводники практически нигде не расположены паралельно полу и потолку;
- вместо четырех линий сделано лишь две;
- схема питания напрочь изменена.
Следовательно, напрашивается лишь один вывод: перед тем, как поменять проводку, можно узнать в паспорте дома его год заложения и серию, найдя затем в интернете типовую схему с учетом СНиП и ГОСТ. Но она практически во всех случаях будет сильно отличаться от оригинала по указанным выше причинам. Следовательно, обнаружение проводников в панельном доме лучше производить самостоятельно. Также важно заменить проводку в панельном доме в соответствии со всеми стандартами, чтобы ее работа, обслуживание и ремонт вызывали минимум хлопот (как на рисунке ниже). Стоит помнить: во многих сериях штробление стен под проводку запрещено — в ряде «панелек» все стены одновренно являются несущими и это может привести к очень плачевным последствиям.
Поиск с помощью прибора
Один из лучших методов, позволяющих обнаружить, где лежит проводка в панельных домах – прибор для поиска скрытых кабелей. Существует несколько вариаций устройства, которые работают по разным принципам. Наиболее примитивные измеряют напряжение магнитного поля: ток, проходя по проводу, создает вокруг него силовые линии — их и регистрирует прибор. Недостаток у такого метода есть и он довольно существенный: провод может быть обесточенным и благополучно «забытым» в стене мастером во время предыдущей перепланировки. Также у таких решений довольно низкая помехоустойчивость, хотя современные решения лишены этого недостатка. Отдельного внимания заслуживают и самодельные устройства, но в большинстве случаев у владельца квартиры не будет ни времени, ни деталей, ни необходимых навыков для его создания.
Другой вариант — небольшой металлоискатель. Он работает по обратному принципу. Если первый вид приборов регистрировал магнитное поле, излучаемое проводом, то второй — генерирует его. На практике это может и не дать особых преимуществ при поиске кабелей, хотя обесточенные участки сети может находить только такой прибор. Другое дело, что помимо проводников он ищет еще и арматуру: при работе с перфоратором это станет огромным плюсом. Так что в долгосрочной перспективе именно такой датчик скрытой проводки рекомендуется приобрести.
Наиболее распротстраненными решениями этого типа являются:
- «Дятел». Отечественный прибор, который испускает магнитное поле и регистрирует его усиление в окружающем пространстве. Имеет приемлемую глубину поиска — от 7 до 10 сантиметров в стене панельного дома. Позволяет искать не только линию, но и место ее обрыва. Дешевое и очень эффективное устройство, возможностей которого хватит практически для каждого любителя или профессионала. Распротсранены и отрицательные отзывы про «Дятел»: при большой глубине залегания провода устройство может не распознавать проводник, либо давать ложные сигналы.
- Датчики типа MS. Китайские решения, основанные на том же принципе. В отличие от «Дятла», имеют антенну, которая усиливает сигнал. Сильно на глубине поиска или качестве работы это не сказывается — к прибору также редко возникают претензии. Иногда чувствительность устройства даже слишком большая, что может «вылезать боком»: иногда MS реагирует даже на гвоздь, давным давно оставленный в стене. По идее, для работы с перфоратором это большой плюс, но для многих это — скорее неудобство, чем преимущество.
- Вosch DMF. Продвинутое устройство из более высокой ценовой категории. Имеет экран, на котором показывается толщина и глубина залегания проводника. Присутствует и звуковая индикация. Прибор работает безукоризненно, но стоит гораздо дороже. Отлично подходит для обнаружения проводки панельного дома даже под толстым слоем штукатурки: заявленная чувствительность составляет 10 сантиметров, но на практике гораздо выше этого показателя.
Также стоит отдельно сказать и о третьем типе приборов, которые часто позиционируются как решения для поиска скрытой проводки в панельном доме — тепловизорах. Принцип работы приборов таков: они имеют экран и камеру, которая снимает в ИК (инфракрасном) спектре. Это позволяет находить провода по нагреву и определять, насколько перегружена линия.
Минус у такого способа ровно один, но очень существенный: при толстом слое штукатурки тепло будет рассеиваться очень быстро и устройство будет попросту бесполезным. Не стоит забывать, что его стоимость практически на порядок превосходит универсальные устройства от Bosch. Тепловизоры больше подходят для проводки с невысокой глубиной залегания или для наблюдения за кабелями, расположенными не внутри стен. Но в таком случае можно воспользоваться и обычным «отцовским» методом: просто вести от обычной розетки по стене отверткой-индикатором и отрисовывать линию, по которой идет провод.
Если нет денег на прибор и нет схемы
В ряде случаев поиск проводки является принципиальной задачей: например, нужно срочно проделать сквозное отверстие в стене, забить дюбель или гвоздь. В таких случаях можно воспользоваться подручными средствами для того, чтобы понять, где в панеьном доме располагается проводка:
- Индикаторная отвертка. Этот способ уже вскользь упоминался в предыдущем разделе нашей статьи. Обычная индикаторная отвертка определяет напряжение, а потому провод с тонкой изоляцией на небольшой глубине он также обнаруживает без проблем. Можно начать свой поиск от розетки или люстры и вести инструментом по стене до той точки, рядом с которой вы планируете работать. Точность метода очень высокая (плюс-минут пара сантиметров), но универсальным его назвать никак не получается.
- При капитальном или косметическом ремонте можно попросту присмотреться к стенам и поискать отличия в цвете штукатурки. Более светлые шершавые полосы другой текстуры — это, вероятно, штробы для проводов. Для них чаще всего используется чуть менее жидкий раствор, да и делаются они гораздо позже — разница точно будет заметна на глаз.
- Радиоприемник. Удивительно, но даже с помощью обычного радиоприемника можно сделать свою импровизированную схему проводки в многоквартирном панельном доме. Для этого нужно включить устройство и настроить его на частоту 100 килогерц (кГц). Именно в этом диапазоне кабеля начинают испускать помехи — здесь работает закон единства электрического и магнитного полей. Нужно вести по стене антенной так же, как будто это специализированный прибор или отвертка-индикатор. Единственный недостаток — у метода невысокая точность. Погрешность может составлять до десятка сантиметров, а потому при работе с дрелью или перфоратором лучше отступить столько же во избежание неприятностей.
- Микрофон. Фактически, микрофон также является антенной — эти устройства используют примерно один и тот же принцип работы, пусть и имеют разные диапазоны чувствительности. Тем не менее, при полном отсутствии инструмента он поможет вам найти штробу в панельном доме и избежать неприятных ситуаций. Нужно включить микрофон в записывающее устройство и сделать динамики погромче. Затем нужно проводить вдоль им вдоль стены на расстоянии 1–2 сантиметра. Характерный признак обнаруженной проводки — характерный треск. Точность метода не выше, чем у радиоприемника. Также предполагается сделать запас для предотвращения поражения током.
Выводы
Для того, чтобы найти (или установить) схему проводки в многоквартирном панельном доме, необходимо знать данные о самом доме. Наиболее удачливые смогут найти документацию именно по этому типу постройки, но придется рассчитывать, что строители соблюдали ее бесприкословно. Не стоит забывать, что каналы, предназначенные для разводки проводов, часто имели заводские дефекты — были забиты щебнем или вовсе не имели достаточной глубины.
Также стоит помнить и об основных принципах ведения кабелей, которых придерживались во всех советских домах:
- проводники идут только перпендикулярно или паралельно стенам;
- расстояние провода от потолка и пола составляет не менее 15 сантиметров;
- повороты провода имеют вид прямого угла.
Но не стоит исключать появление кабелей под плинтусами или полом — в панельных домах такие ходы не были редкостью. Особое внимание стоит уделять щелям между плитами: запрет на размещение в них проводов часто игнорировался электриками за неимением других вариантов.
Наибольший интерес для мастеров представляют приборы для поиска скрытой проводки. Гораздо лучше выбирать портативные металлоискатели – они помогут находить как обесточенные проводники, так и провода под напряжением. Из бюджетных решений выделяют отечественный «Дятел» и китайский MS, в более дорогом сегменте — Вosch. Тепловизоры и подручные средства (отвертка-индикатор, приемник и так далее) лучше не использовать: глубина поиска составляет пару сантиметров, а точность оставляет желать лучшего.
Где купить
Максимально быстро закрыть вопрос можно, посетив ближайший специализированный магазин. Оптимальным же, по соотношению цена-качество, остаётся вариант покупки в Интернет-магазине АлиЭкспресс. Обязательное длительное ожидание посылок из Китая осталось в прошлом, ведь сейчас множество товаров находятся на промежуточных складах в странах назначения: например, при заказе вы можете выбрать опцию «Доставка из Российской Федерации»:
Видео по теме
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Живу в панельном многоэтажном доме 1978г постройки. Выяснилось , что моя проводка брошена по полу вышележащей квартиры. Как найти вертикальные спуски к розеткам?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
ПАВ
- Сообщения: 7502
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 16:25
Ничего удивительного- экономика была экономной. У самого в доме 84-го подобное. Они могут быть и не вертикальны. Могут и расходиться с одной точки посреди панели с распр. коробки и на включатели, и на розетки веером, и такое было. Надо брать искатель проводки, активный или пассивный и искать.
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 16:36
И найти ещё + кучу арматуры.
ПАВ, А почему я нигде не встречал примеров, что например можно демонтировать розетку и установочную коробку и увидеть сам канал – вроде как если идет вертикально вверх/вниз, или по диагонали то можно увидеть. Ну не может же канал идти сперва вертикально и в какой-то точке повернуть на 30;45 град. в панеле изготовленной на заводе?
Кактус-devil 
.
-
ПАВ
- Сообщения: 7502
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 17:12
Арматуру ищут металлоскателем, который бывает в универсальных типа МЕЕТ и проч. всяких. К тому же- арматура глубже в бетоне, чем провод к розетке, пора знать. А провод- своим методом надо искать, начиная с МЕЕТ MS-48M и вплоть до мелкого радива на средних волнах при включении в розетку чего-то импульсного.
Легче вам будет от того, что 30 мм от розетки канал идет вертикально, затем- АХЗ куда?
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 17:36
ПАВ писал(а):Источник цитаты арматура глубже в бетоне, чем провод к розетке, пора знать
Ну вот настроение то зачем портить? У меня тоже П-44 82-го г..Есть рабочая и конструктивная арматура и глубина заложения у них разная. Скажу по своему дому (резал 2 стены – могу и фото приложить), толщина стеновых панелей 160мм, рез на глубину от 5 до 20мм несколько раз попадал на арматуру (как вертикальную так и горизонтальную(правда вторую назвать арматурой сложно, скорее обвязка сечением прибл.8мм2), а вот заводские каналы для эл.проводки находились ровно посередине т.е. на глубине 60мм от плоскости стены до края канала. Все каналы были вертикальные и выходили в стыки стен и пола/потолка и лишь в потолочном перекрытие канал шел по диагонали.
ПАВ писал(а):Источник цитаты 30 мм от розетки канал идет вертикально, затем- АХЗ куда?
Вот данный вопрос мне не понятен 
но можно же как то проверить это подручными средствами?
Кактус-devil .
-
ПАВ
- Сообщения: 7502
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
- Репутация: 908
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение ПАВ » 05 янв 2016, 17:42
Можно, приходите, возьму все свои искатели, сделаем экскремент. А что касается места арматуры и проч, то этих “типовых” проектов было столько, сколько и Гипростроев всяких в СССР и ДСК под них. У меня квартира серии ОГ-12/16 – 2 к, 58 м.кв из них одна лоджия 8 м.кв, две- по 3, вам такое попадалось?
ПыСы- а пьяных строителей-реализаторов этих затей было еще больше.
В жизни все не так, как на самом деле…
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 17:50
(шутку оценил)
Я и без Вас могу сделать 
– не поеду вообщем
Нет не попадалось. Может я не понял вообще вопроса
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 05 янв 2016, 18:03
А сколько вертикальных спусков может быть в 2х комнатной квартире (+кухня +санузел)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 18:09
Леопольд, Дайте нам больше информации, а лучше конкретную планировку вашей квартиры и серию дома. К чему вообще возник данный вопрос у Вас?!
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 05 янв 2016, 18:39
Яживу в Москве. Дом 16 этажка стандарт. Решил поставить на входе в квартиру узо. После долгих размышлений понял, что сам не справлюсь – не смогу определить в щитке свой ноль и разорвать его под напряж. Нашел идеальный вариант – заказал электрика из Мосэнергосбыта. Пришел отличный мужик, снял крышку моего счетчика сорвав пломбу и отсоединил напряж. После этого нашел мой ноль установил узо. После этого стали поочередно включать автоматы – при включении автомата на розетки узо сработало. Я к этому подготовился и по моей просьбе вместо узо мастер поставил 2х полюсный автомат таких же габаритов что и узо. Затем все вернул обратно, опломбировав счетчик. Теперь я точно знаю свой ноль и могу спокойно включать узо где захочу. Кстати мастер оформил мне кучу документов и все сделано законно специалистом. Кстати он как и другие мастера из УК рассказали что проводка моя лежит на полу верхней квартиры и провода к розеткам могут идти как угодно.
Теперь придется искать “первые” розетки от щитка и включать туда узо для поиска утечек (утечки).
Спасибо за ответы.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Кактус » 05 янв 2016, 19:55
Как Вы себе это представляете?
Ответов Вам никто не дал по существу, т.к. от Вас нет информации, а то что пришел “отличный мужик” и он как и другие мастера из УК рассказали что проводка моя лежит на полу верхней квартиры и провода к розеткам могут идти как угодно – не говорит о их профуровне.
Максимум на данный момент могу предложить только опять установить УЗО после автомата – ВЫКЛЮЧИТЬ все потребители из розеток и попробовать включить электроустановку – при срабатывании УЗО проблема в проводке, если не сработает, то последовательно подключать приборы – так при срабатывании УЗО Вы сможете хотя бы приблизительно определить проблемное место (либо прибор) дающее утечку и копать оттуда, но Вы лично с этим точно не разберетесь, т.к. не имеете даже представления что такое электричество и электромонтаж (не сочтите за грубость).
Кактус-devil .
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 04:50
Именно поэтому я тут и пишу, в надежде получить дельный совет. После того как сработало узо и стало ясно что причина утечки находится среди розеточных цепей, стал искать распределительную коробку – тут-то и выяснилос ь, что ее нет (проводка в верхней квартире, которая несколько раз заливалась, после чего делался ремонт, квартира продавалась). В поисках “первой” (“первых”) розеток и задавался вопрос. В УК мне сказали, что у них схем нет и может быть “что угодно”.
Отличный мужик понравился тем, что все задокументировал, ответил на все вопросы и ни разу не указал на низкий уровень моих знаний ( это и так было понятно – зачем бы тогда я его вызывал? Кстати он сам рассказал, что у него три высших образования и направление моих дальнейших действий – про отсутствие распределительной коробки на тот момент еще не было известно).
Последний раз редактировалось Леопольд 06 янв 2016, 05:15, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 05:11
“Включать узо где захочу” означает что хочу его включить перед первой розеткой в кухне, комнате, еще раз в комнате (чтобы каждый раз не лазить в этажный щиток ( о Боже! Зачем я это все пишу?), далее по результатам (проводка двухпроводная). Отключить сразу все потребители было бы отличным вариантом в квартире без мебели и прочего барахла, но двигать сразу все мне лень и мешает предчувствие семейных неприятностей.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Rokoal
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
- Репутация: 71
- Откуда: Смоленск-Рудня
- Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Rokoal » 06 янв 2016, 06:51
Леопольд писал(а):Источник цитаты “Включать узо где захочу” означает что хочу его включить перед первой розеткой в кухне, комнате, еще раз в комнате (чтобы каждый раз не лазить в этажный щиток ( о Боже! Зачем я это все пишу?), далее по результатам (проводка двухпроводная). Отключить сразу все потребители было бы отличным вариантом в квартире без мебели и прочего барахла, но двигать сразу все мне лень и мешает предчувствие семейных неприятностей.
Новая электропроводка вам поможет.
-
Леопольд
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
- Репутация: 74
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Леопольд » 06 янв 2016, 09:29
Согласен. К этому все идет. Но лучше совместить это с ремонтом, те надо подготовиться. А пока хочу разобраться – опыт друг ошибок…
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
-
Андрей Ingener
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
- Репутация: 38
- Откуда: Новосибирск
-
Контактная информация:
Ремонт электропроводки в квартире
Сообщение Андрей Ingener » 06 янв 2016, 09:40
Можно по полу все развести если есть возможность
-
elalex
- Сообщения: 7423
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
- Репутация: 588
- Откуда: 3alpilip@gmail.com
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение elalex » 07 янв 2016, 03:21
Леопольд – это начинающий Кактус 
.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение Кактус » 07 янв 2016, 03:24
elalex, Знаете я прежде чем, что-то спрашивать или говорить, по крайней мере читал статьи – не нужно “Think Different” 
Кактус-devil .
-
elalex
- Сообщения: 7423
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
- Репутация: 588
- Откуда: 3alpilip@gmail.com
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение elalex » 07 янв 2016, 03:31
Ладно, Леопольд – это Кактус в детстве .
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
-
Кактус
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
- Репутация: 104
- Контактная информация:
Как найти каналы к розеткам в панельном доме
Сообщение Кактус » 07 янв 2016, 03:33
elalex, То-то! С Рождеством 
Кактус-devil .
Укладка
проводов
и
установка
коробок
в
панельном
доме
Делаю
сейчас
в
очередной
раз
проводку
в
панельном
доме,
вот
решил
написать,
что
думаю
по
поводу.
Как
всегда,
будет
много
авторских
фотографий,
поскольку
всё,
о
чём
пишу
–
делаю
сам,
своими
руками.
В
панельных
домах,
что
мне
приходилось
встречать,
электропроводка
исключительно
алюминиевая.
А
если
дому
более
20
лет,
и
делается
капитальный
ремонт,
то
проводку
менять
надо
однозначно.
Ведь
срок
службы
алюминия
–
25
лет,
а
когда
будет
следующий
кап.ремонт,
неизвестно.
Капитальный
ремонт
в
панельном
доме
также
включает,
как
правило,
заливку
пола
стяжкой,
выравнивание
потолков
штукатуркой
или
фальш-потолками,
замену
коммуникаций.
Если
вас
интересует
замена
электропроводки
в
квартире
–
цена
от
15
000
рублей
у
моих
друзей
из
mrelektrik.ru.
Естественно,
нас
как
электриков
интересует,
прежде
всего,
замена
электропроводки.
Замена
проводки
в
панельном
доме.
Фото
рабочего
момента
Но
для
начала
–
Как
устроен
панельный
дом
Стены
и
потолочные
перекрытия
в
типовых
панельных
домах
делают
из
ж/б
панелей.
Что
такое
панель?
Это
железобетонное
изделие,
состоящее
из
металлической
арматуры,
залитой
бетоном.
Панели
в
домах
бывают
двух
видов
–
стеновые
и
перекрытия
(пол,
потолок).
Конфигурация
стеновых
панелей
бывает
разная,
в
зависимости
от
серии
дома.
Серий
множество,
но
смысл
один,
не
буду
вдаваться
в
подробности.
Самое
главное
–
как
правило,
все
стены
в
панельном
доме
являются
несущими.
И
естественно,
ни
о
какой
перепланировке
и
речи
быть
не
может.
Были
реальные
случаи,
когда
срабатывал
“эффект
карточного
домика”,
из-за
горе-строителей
Если
не
несущими,
то
ребрами
жесткости
(их
делают
из
дерева
и
гипсовых
плит),
их
тоже
трогать
нежелательно.
Хотя,
некоторые
перегородки
из
дерева
или
гипса
думаю
частично
убрать
можно,
но
лучше
доверить
ремонт
квартиры
в
панельном
доме
профессионалам,
уделив
внимание
прежде
всего
безопасности.
Панельный
дом
–
это
эконом-вариант,
его
основной
плюс
–
быстрота
возведения
и
стоимость.
В
настоящее
время
панельные
дома,
как
правило,
не
строятся.
Люди
не
хотят
брать
квартиры
в
панельных
домах.
Кирпичные
дома
считаются
наиболее
комфортными
для
проживания.
Они
хорошо
держат
тепло,
выше
шумоизоляция,
и
в
нашем
случае
легче
проводить
капитальный
ремонт
и
перепланировку.
И
менять
электропроводку.
Как
устроена
электропроводка
в
панельном
доме
Проводка
в
панельном
доме
в
основном
вся
прокладывается
в
заранее
сделанных
на
заводе
ЖБИ
каналах.
Они
предназначены
специально
для
электрических
проводов,
и
идут
в
строго
предусмотренные
места.
И
в
этих
местах
стоят
розетки,
выключатели,
и
передвинуть
их
никак
не
получится.
Точнее,
получится,
но
об
это
ниже.
В
перекрытиях
идут
каналы,
в
которых
обычно
прокладываются
провода
к
люстрам.
Ещё
проводка
обычно
проходит
в
пространствах
между
стеновой
и
потолочной
панелями.
То
есть,
в
местах,
которые
закрывает
потолочный
плинтус.
А
вообще,
очень
часто
проводка,
даже
в
домах
одной
серии,
и
даже
в
одном
доме,
но
на
разных
этажах,
проходит
по
разному.
Зависит
от
фантазии
электриков,
которые
работали
на
стройке
в
этом
доме
в
каком-нибудь
1970
году.
Когда
главное
–
план
по
квадратным
метрам.
Поэтому,
совсем
не
факт,
что
распределительная
коробка
будет
над
выключателем,
а
провод
на
люстру
будет
идти
по
логичному
(кратчайшему
перпендикулярному)
пути.
И
надо
полагаться
на
опыт
и
интуицию,
чтобы
малой
кровью
отремонтировать
такую
проводку,
а
ведь
для
этого
бывает
надо
узнать,
что
откуда
и
куда.
Как
я
намучился
однажды
–
в
статье,
где
я
искал
перебитый
провод.
Другой
вариант
проводки
–
швы
между
панелями,
используются
швы
между
потолочными
и
потолочными/стеновыми
панелями.
Счетчик
ставится,
как
правило,
на
лестничной
площадке.
Пример
монтажа
квартирного
счетчика
в
другой
моей
статье.
Причина
–
если
ставить
счетчик
в
квартире
–
как
правило,
хозяева
хотят
щиток
утопить
в
стене.
А
толщина
панелей
это
сделать
не
позволяет.
Как
вариант
–
можно
установить
счетчик
в
квартире
во
внешнем
(наружном)
щитке,
но
где-нибудь
в
кладовке.
Как
делается
проводка
в
панельном
доме
Где
прокладывать
провода
Самый
лучший
способ
прокладки
проводки
в
панельном
доме
–
в
стяжке,
в
полом
(или
оштукатуренном)
потолке,
или
на
стенах
под
слоем
штукатурки.
При
этом
перекрытия
и
панели
вообще
не
трогаются,
только
под
крепление
кабелей.
Но
так
правильно
сделать
получается
не
всегда.
Первым
делом,
надо
узнать
у
хозяев,
как
будут
обстоять
дела
с
полами
и
потолком.
Если
в
полу
будет
стяжка
–
ура. Основной
путь
кабелей
будет
проходить
в
гофре
как
раз
в
полу,
в
стяжке.
Если
будет
подвесной-гипсокартонный-натяжной
потолок,
тоже
отлично.
Питающие
и
сигнальные
кабели
в
этих
случаях
проходят
в
основном
по
полу
и/или
потолку,
и
немного
–
вертикально
в
штробах
до
розеток
и
выключателей.
Прокладка
проводки
в
панельном
доме,
где
стены
обшиты
гипсокартоном
показанав
моей
статье.
Худший
вариант
–
потолок
и
полы
остаются
на
месте.
Бюджетный
вариант,
когда
хозяева
хотят
сэкономить
на
всём.
То
есть,
другими
словами,
придётся
помучаться
электрику,
штробить
стены.
Но
и
цена
за
такую
работу
будет
выше,
чем
обычно.
И
если
в
кирпичном
доме,
если
надо
делать
распределительную
коробку,
она
делается,
то
в
панельке
надо
сто
раз
подумать.
Скорее
всего,
будет
перерасход
кабеля
по
сравнению
с
кирпичным
домом.
Надо
постараться
по
максимуму
использовать
старую
проводку.
Точнее,
те
пути,
где
она
проходит.
Это
в
первую
очередь
относится
к
местам,
где
старый
алюминиевый
провод
просто
заштукатурен
–
места
на
стыках
потолочных
плит,
и
в
швах между
стеновыми
и
потолочными
плитами.
Нужно
ориентироваться
на
то,
что
швы
в
панельных
домах
–
лучшее
место
для
прокладки
электропроводки,
например
как
на
фото:
Прокладка
питающих
кабелей
между
потолочными
плитами
в
шве
Можно
использовать
старые
каналы,
в
которых
проходит
старая
проводка
к
розеткам
и
выключателям.
Это
если
они
будут
в
старых
местах.
И
если
удастся
вытащить
старый
провод,
который
часто
бывает
залит
бетоном.
Как
показывает
практика,
про
каналы
в
стеновых
панелях
лучше
сразу
забыть.
Хороший
вариант
–
использовать
пространство
вверху
на
стыке
стеновой
и
потолочной
плит.
Там
часто
бывают
щели,
заделанные
штукатуркой
или
ватой
(или
каким-то
тряпьём):
Пространство
между
стеной
и
потолком
заполнено
ватой
Как
делать
штробы
и
выемки
под
коробки
Самый
верный
друг
электрика
в
этом
деле
–
перфоратор.
Мой
перфоратор
Спецмаш
с
лопаткой.
НЕ
реклама
Для
штробы
конечно
гораздо
удобнее
использовать
штроборез
с
двумя
алмазными
кругами
и
отсосом
пыли.
Но
я
пока
о
таком
только
мечтаю.
Подойдёт
и
болгарка,
но
и
она
без
перфоратора
не
может.
Рассмотрим
самый
тяжелый
для
электрика
случай
при
ремонте
в
панельном
доме
–
пол
без
стяжки,
потолок
только
штукатурится.
Для
штробы
прочерчивается
вертикальная
линия,
по
ней
делается
штроба.
Я
использую
насадку
“лопатка”
для
перфоратора.
Как
штробить
панельные
стены
–
это
искусство,
к
этому
надо
приловчиться,
скалывать
сантиметр
за
сантиметром.
Штроба
в
панельной
стене
Обязательно
нужно
иметь
маску-респиратор
и
строительные
очки.
Иначе
такая
работа
будет
весьма
вредна
для
здоровья.
Глубина
штробы
должна
быть
достаточной
для
укладки
кабеля
и
крепежа
(7-10
мм).
С
другой
стороны,
глубже
10
мм
начинается
арматура,
её
вообще
нельзя
трогать.
С
третьей
стороны,
надо
быть
в
контакте
со
штукатурами
–
возможно,
толщина
штукатурки
будет
такой,
что
штробить
вообще
не
придётся.)
После
штробления
проверяем,
чтобы
коробки
можно
было
установить
заподлицо
с
поверхностью
стены:
Штробление
закончено,
проверяем
глубину
Под
установочную
коробку
(стандартный
диаметр
–
68
мм,
глубина
–
45
мм)
нужно
сделать
выемку
диаметром
75…80
мм.
Обычная
коронка
для
бетона
не
подойдёт,
её
хватит
на
2-3
розетки,
и
придётся
выкинуть.
Я
сейчас
коронки
не
использую,
поступаю
так.
Делаю
по
объёму
коробки
8-10
отверстий
буром
диаметром
8
или
10
мм.
На
этом
этапе
выемка
уже
наполовину
сформировалась.
Затем
работаю
пикой,
выбиваю
остатки
бетона.
Насчёт
путей
штробления.
Надо
стараться
поступать
порядочно,
хотя
иногда
это
и
бывает
очень
трудно.
Я
про
то,
что
все
провода
должны
идти
параллельно/перпендикулярно
потолку
и
стенам.
И
ещё,
не
рекомендуется
увлекаться
горизонтальными
штробами.
Допускается
общая
длина
горизонтальных
штроб
2
метра
на
одну
плиту
(стеновую
панель).
А
штробить
потолочные
перекрытия
вообще
запрещено,
это
можно
делать
только
в
крайних
случаях,
и
на
длину
не
более
15
см.
Как
прокладывать
проводку
в
штробе
Мне
известны
два
приемлемых
способа
крепления
кабелей
в
штробе
–
алебастром
(гипсом
или
штукатуркой)
или
дюбель-хомутом.
Использую
сам
дюбель-хомуты,
это
не
так
грязно,
как
возиться
со
штукатуркой.
Хотя,
придётся
ещё
немного
использовать
перфоратор
–
проделать
отверстия
в
стене
диаметром
6
мм,
куда
вставлять
дюбель-хомуты:
Укладка
проводов
в
штробе
с
помощью
дюбель-хомутов
Прокладка
проводки
после
штробления.
Крепление
дюбель-хомутами
В
итоге
получаем
после
установки
коробок:
Всё
установлено.
На
фото
по
центру
–
выключатель,
ниже
–
розетка
А
вот
куда
уходят
в
данном
случае
эти
кабели:
Прокладка
проводки
после
штробления_посредине
будет
распределительная
коробка
Слева
на
фото
кабель
уходит
в
туалет,
справа
–
свет
в
ванную.
Ещё
парочка
примеров.
Три
точки,
одна
из
которых
–
для
розетки
под
антенну.
Установленные
коробки
в
железобетонной
панели
Розетка
под
сплит:
Проводка
в
потолке
и
в
штробе
Кабель
ВВГ2х1,5
идёт
к
выключателю
в
коридоре:
Штроба
вниз
к
выключателю
Штроба
к
розетке.
Сначала
–
в
шве
между
панелями
потолка
и
стены,
потом
вниз
штроба.
Стена
несущая,
поэтому
штробить
надо
на
минимальную
глубину.
Прокладка
проводки
под
освещение
Тут
два
правильных
варианта
–
либо
заделывать
провода
в
щели
между
плитами,
либо
протаскивать
в
канале
в
плите.
Второй
способ
наиболее
предпочтителен.
Замена
проводки
к
люстре.
Простой
вариант
–
швы
между
плитами.
Вниз
свисает
новый
кабель,
который
будет
проложен
на
место
старого.
Хорошо,
если
люстра
на
том
же
месте,
тогда
проще
всего
новый
кабель
привязать
к
старому
проводу,
и
таким
образом
затянуть
новый
кабель.
В
плите
каналы
идут
вдоль,
параллельно
друг
другу,
на
расстоянии
примерно
10-12
см,
первый
канал
от
края
идёт
на
расстоянии
15-17
см.
В
заключение
хочется
сказать,
что
замена
электропроводки
в
панельном
доме
–
это,
пожалуй,
самая
трудная
работа,
на
которую
может
согласиться
электрик.
Не
каждый
возьмётся
даже
по
цене 400
–
500
руб.
за
точку.
Буду
рад
комментариям
и
вопросам
по
теме.
Чтобы
не
пропустить
новые
статьи,
подписывайтесь!
Удачи!
Понравилось?
Поставьте
оценку,
и
почитайте
другие
статьи
блога!
Загрузка…
Внимание!
Автор
блога
не
гарантирует,
что
всё
написанное
на
этой
странице
–
истина.
За
ваши
действия
и
за
вашу
безопасность
ответственны
только
вы!
Замена проводки в панельном доме
Какие существуют правила и ограничения
Нужно ли согласование проекта
Схема проводки в панельном доме
Выбор оборудования
Монтажные работы
Работы, связанные с электрикой, можно провести своими руками. Поменять старые кабели на новые не так уж и сложно, если оставить схему их расположения прежней. Возможно, придется помучиться с внутренними каналами, скрытыми внутри стены или потолочной плиты, которые порой бывает сложно проходить. Не исключено, что возникнут проблемы, связанные с определением оптимального соотношения цены и качества кабеля, но, если не совершать банальных ошибок, все должно пройти легко и закончиться благополучно. Если же планируются более радикальные изменения, потребуется составление проекта, особенно, если идет речь о замене проводки в панельном доме.
Нужно ли согласование проекта
Разработка и согласование проектной документации необходимо в случае, если предстоит увеличение энергопотребления. От этого параметра зависит количество приборов, которые можно подключить к сети. В старых зданиях типовых серий в случае, если используется газовая плита, выделенная мощность составляет 3 кВт, если электрическая — 7 кВт. В новостройках на квартиру может выделяться до 15 кВт. Этого достаточно, чтобы удовлетворить даже самые высокие потребности.
Если имеющегося количества киловатт слишком мало, нужно идти в управляющую организацию. Оптимальным решением будет поручить этот поход авторам проекта — иначе согласование может затянуться.
Расположение розеток и выключателей, скрытых и открытых каналов, расстояние от проводов до газовой плиты и другие важные нюансы строго регламентированы санитарно-техническими нормами и правилами. Их изменения не требуют согласования, однако, нарушения ПУЭ, ГОСТов и СНиПов недопустимы.
Какие существуют правила и ограничения
При составлении новой схемы электропроводки необходимо учитывать ограничения, касающиеся розеток и их расположения. Для каждого помещения некоторые требования будут отличаться. Выключатели следует располагать на высоте от 0,9 м и на таком расстоянии от двери, чтобы в открытом состоянии она их не загораживала. На кухне розетки должны находиться не ближе 0,5 м от газовой плиты и газовых коммуникаций. Расстояние от мойки и водопроводных труб — от 0,6 м. К выключателям предъявляются те же требования по расположению.
В ванной их нельзя устанавливать ближе, чем на 0,6 м от душевой. Размещение в бане и сауне запрещено. Возможно использование специальных моделей для подключения бытовых приборов — стиральных машин, электробритв, фена и т. п. Правило распространяется и на самодельные бани, которые нередко устраивают счастливые обладатели квартир в панельных домах типовых серий. Каждая группа должна быть оснащена устройством защитного отключения — УЗО. И это касается не только мокрых зон. Вместо УЗО допускается применение разделительного трансформатора.
Нельзя использовать двойную розетку для электрической духовки и варочной панели, поскольку такая нагрузка будет для нее чрезмерной.
При замене электропроводки в панельном доме нужно учитывать и ограничения, касающиеся прокладки кабеля. Ее не допускается производить под углом. Возможно только строго горизонтальное и вертикальное направление. Необходимо соблюсти дистанцию:
- от балок и карнизов — 10 см;
- от потолка — 20 см;
- от пола — 20 см;
- от места пересечения стен — 10 см;
- от окон и дверей — 10 см;
- от трубопроводов — 40 см. При соседстве с горячей трубой следует использовать асбестовые прокладки;
- расстояние между двумя проводами не должно быть менее 3 мм.
В кухнях запрещается устройство открытой прокладки кабелей. В мокрых зонах разрешается закреплять кабели снаружи стен и потолка, провода при этом необходимо спрятать в штрабы или специальные непроницаемые короба.
Если вместо полимерной применяется металлическая оболочка, прокладка в металлических трубах и коробах запрещена.
Штробление практически исключено — каналы должны прокладываться только в не несущих конструкциях. Размещение их в перекрытиях и стеновых несущих панелях запрещено независимо от их глубины во всех жилых зданиях типовых серий. Пролагать желоб в перегородке небезопасно, поскольку она может обрушиться под собственной массой.
Места соединений и ответвлений нельзя замуровывать наглухо — к ним необходимо обеспечить доступ для осмотра и ремонта.
Схема проводки в панельном доме
Если планируется расположить провод под слоем штукатурки, следует отметить на плане место его расположения чтобы проще было его находить при ремонте. Если этого не сделать, появится риск случайно повредить его сверлом.
В случае, когда положение коммуникаций меняется, понадобится новая схема. При ее создании нужно будет выяснить, не увеличится ли энергопотребление, и не понадобится ли согласование проектной документации. Для этого складывается количество энергии, потребляемой всеми приборами. Берется средний и максимальный показатель. Аналогичным образом делается расчет по свету, силовой сети и по приборам особой мощности. Каждой сети должен соответствовать отдельный провод. Их должно быть, как минимум, два. Максимальная мощность для одного — 6 кВт. Кухонное оборудование желательно подключить отдельно, поскольку оно дает наибольшие нагрузки.
В стандартной двухкомнатной квартире со средним потреблением можно поставить отдельный автоматический выключатель и УЗО для:
- кухни;
- двух комнат;
- прихожей и санузла.
При разработке схемы определяется расположение каналов в железобетонных конструкциях. Его можно подсмотреть у соседей по этажу, если им уже приходилось решать подобную задачу, но лучше выяснить все самостоятельно. Дело в том, что один и тот же этаж могли возводить разные бригады с разным уровнем ответственности. Если здание построено в 80-90е годы, велика вероятность нарушений технических стандартов.
Обнаружить каналы в стенах можно по выключателям и характерным круглым или квадратным углублениям, а также отверстию в потолке возле крюка для люстры. Они сходятся в распределительной коробке. Использовать лучше их — иначе придется устраивать прокладку открытым способом.
Высота розеток относительно пола выбирается из соображений удобства. Достаточно будет установить по одной на каждые 4 м периметра жилой комнаты и на каждые 10 м2 прихожей. Ориентируясь на современные типоразмеры мебели в кухне рекомендуется разместить их на трех уровнях от пола:
- 10 см — для холодильника, электроплиты, стиральной машины и другого оборудования, которое не нужно часто отключать;
- 120 см — для бытовых приборов, которые всегда находятся под рукой — чайника, кухонного комбайна, кофемолки;
- 200-250 см — для вытяжки и дополнительных источников освещения.
Для санузла потребуется одна защищенная розетка возле раковины, расположенная на высоте 1,5-2 м.
Выбор оборудования
В старых домах, где давно не было капитального ремонта, заменять лучше всю электрику. Выбор проводов производится исходя из их материала и сечения:
- для освещения — медь — толщина 1,5 мм; алюминий — 3 мм;
- для силовой линии — алюминий — толщина 2 мм; алюминий — 4 мм.
Для оборудования с высокой мощностью применяются одножильные, в остальных случаях — двух- и трехжильные.
При подключении приборов с высоким энергопотреблением следует установить розетки в 32 ампера, для обычных достаточно 20 ампер.
Для каждой сети ставят автоматы на 32 ампера. Исключением является автомат для сети освещения. Освещение менее энергоемко, и сила тока требуется в четыре раза меньше.
УЗО выбирают в 30-50 миллиампер.
Монтажные работы
Когда все расчеты проведены, проект согласован, а расположение проводки в панельном доме уже не является тайной за семью печатями, можно приступать к монтажу.Квартиру необходимо обесточить, однако для проведения работ понадобится электроэнергия, поэтому на щит устанавливается так называемая времянка, представляющая собой отдельную временную сеть с розеткой и автоматом.
По стенам делается разметка для прокладки штроб в слое отделки и облицовки. Как уже говорилось, в панельных домах прокладывать даже неглубокие каналы в несущих конструкциях запрещено. Отмечается расположение розеток, выключателей, раздаточных коробок и щитка, с которого и начинается установка оборудования. Когда он установлен, от него делают разметку от раздаточных коробок.Когда все линии на стены нанесены, по ним прокладывают каналы с помощью перфоратора. Проводку укладывают в гофрированном шланге чтобы была возможность их заменить, не вскрывая штробу. Желательно использовать пустоты в плитах, сделанные в заводских условиях специально для питания приборов, в том числе осветительных. Затем необходимо проверить работоспособность всей схемы и запустить ее в тестовом режиме. Если все в порядке, производится подключение от раздаточных коробок до щитка.
Схему необходимо внести в техпаспорт, даже если ее там раньше не было. В дальнейшем это позволит сэкономить время и силы при следующем капитальном ремонте.
