Как найти могилу давно

У меня есть письма родственников, откуда я узнала дату смерти брата прадеда. Он скончался 2 августа 1965 года, похоронен 3 августа. Мне стало интересно найти его могилу, как раз собрались в поездку в город Ейск. Статья актуальна, скорее, для городских кладбищ, т.к. на деревенских обычно не ведется учет захоронений.

Кладбища Ейска

В городе 2 кладбища: старое и новое. Было еще “очень старое”, но его сравняли с замлей, и теперь на этом месте поле.

Когда вы будете проводить собственные поиски учтите 2 момента. Первый: в каком году открыты кладбища. В моем случае новое открыто в 1994 году, а старое – в 1963 году. Очевидно, что захоронение 1965 года нужно искать на старом.

Второй момент: родственное захоронение. Бабушка умерла в 1994 году, как раз только-только было открыто новое кладбище. Если бы у нее были родственники на старом кладбище, то могли бы похоронить и там.

При осмотре на местности мне действительно встречались на старом кладбище в первом секторе более новые даты, в том числе и 1990-2000-х годов. Хотя “исходные” даты первых захоронений 1963-1967 годов.

Узнать номер могилы

Мы сначала были на новом кладбище. Я зашла в контору, спросила насчет книг учета захоронений по старому кладбищу (вдруг они сохранятся тут). Там мне сказали, что все кладбищенские книги оцифрованы и находятся в конторе на старом кладбище.

Приехали на старое кладбище. Сотрудник удивилась, что “книги оцифрованы”. Достала стопку бумажных книг и уточнила год смерти.

Знать год смерти очень важно. Книга заполняется строго в хронологическом порядке обращения и захоронения. То есть номера могил идут по порядку. В книге не смогут найти по фамилии или по сектору, если вы не знаете дату смерти.

Тут и без месяца было бы довольно трудно, потому что книга толстая, а Ейск – это не такой уж и крупный город. Представьте, сколько тысяч записей за год в крупном населенном пункте.

Есть ли шансы что-то найти?

Про саму кладбищенскую книгу написала отдельную статью. А после конторы отправилась в нужный сектор. Вообще, в конторе не были столь оптимистичны, как я, и сразу сказали, что у меня шансов нет. Могила заброшена много лет, таблички с номером там уже не найти. “Большинство людей их сразу выкидывают или закрашивают”.

Год смерти 1965, а значит искать нужно было в самом начале кладбища, в 1 секторе. “Там не было никакой логики в захоронениях, поэтому номер могилы вам ничего не даст”, – сказали мне.

Я всегда удивляюсь, когда сотрудники какой-то организации говорят мне, что “там ничего не найти”. Если бы я верила их высказываниям, то никогда бы не составила родословную. Ведь хочется поверить, что “они же лучше знают, это же их работа”. Но к сожалению, и они бывают не правы.

Ищем на местности

Пришли в 1 сектор. Внимательно читаем даты смерти, ищем конец июля – начало августа 1965 года. Много более поздних памятников. Но всегда есть “исходная персона”, которая стала первой. Ее фамилия мне и важна. Потому что я сфотографировала лист книги со списком всех “соседей” брата прадеда. И вот для чего.

Я была уверена, что от нужной могилы ничего не осталось, либо она совсем заросла. А зная номер могилы и ФИО соседей, я смогу сориентироваться. И это почти удалось! Правда ходили мы довольно долго.

Нашелся один “сосед” из списка: ФИО и другие данные совпали. И возле него целая группа могил в зарослях. Теоретически, среди них должна быть та, которую я искала. На одном из крестов можно различить металлический номер могилы (тоже “сосед” из списка).

Еще я узнала полное имя жены Константина Новожилова из книги учета захоронений. Вполне возможно, что она похоронена рядом с ним.

Нужного мне номера могилы я не нашла, но место захоронения приблизительно определено! У нас было ограничено время, поэтому более точно идентифицировать попробую в следующем году. Всё-таки просмотреть небольшой участок гораздо проще, чем обойти весь сектор.

А вам приходилось искать заброшенные могилы родственников? Посоветуйте, что еще можно сделать, чтобы точно найти захоронение.

Цифровой след родословной и новая надежда

Истории из моей родословной, где без очевидцев не разобраться

Что можно узнать в РГВИА о предках-военных

Хотите узнать историю своей семьи, но не знаете с чего начать? Консультация по составлению вашей родословной. Подробности: https://yulianovozhilova.ru/consult/

Мой ютуб канал

#юлия новожилова #семья #поиск предков

30.03.2017 12:27

Примерное время чтения: 2 минуты

5712

У каждого из нас время от времени возникает потребность навестить могилы умерших родственников. Но иногда сделать это невозможно – документы с указанием места захоронений потеряны, а родственники позабыли. Как вести поиск, узнал журналист KLG.AIF.RU.

Начать нужно с поиска в семейном архиве документов, подтверждающих факт смерти человека. Чаще всего это – гербовое свидетельство. Кстати, обратите внимание на сам документ: на его оборотной стороне часто записывают номер участка. 

Но обязательно там должен быть указан ЗАГС, сотрудники которого регистрируют все акты о рождении и смерти. Именно они могут назвать точный адрес кладбища. Если найти документ о смерти нет возможности, время поисков увеличится – придется обращаться в ЗАГСы тех районов, где, как вы предполагаете, в последнее время проживал умерший.  

Чтобы получить нужные данные, необходимо будет составить письменный запрос (с собой возьмите личный паспорт,  желательно – документ, подтверждающий родство с умершим, и медицинскую справку о смерти), который передадут в архив учреждения. Чем больше полезной информации (хотя бы примерную дату рождения и смерти, имя и фамилию) вы укажете, тем проще будет сотрудникам ЗАГСа.

После этого придется связаться с администрацией кладбища – она может располагаться как на территории погоста, так и в местной мэрии. Там выдадут справку с номером участка. Обследовать его придется самостоятельно.

Бывают случаи, что и сотрудники ЗАГСов и администраций помочь не смогут. Тогда можно объехать местные церкви. Священнослужители иногда ведут свои книги регистрации и вряд ли откажут в помощи.

Смотрите также:

• В центре Калининграда обнаружили могилу лейтенанта Красной армии и 9 женщин →
• Долг памяти. Как искать погибших и пропавших в Великую Отечественную войну →
• Наступит ли примирение над братскими могилами? →

Ситуация, когда семья или близкие не знают где похоронен их родственник или друг, возникает не так уж редко. Чаще всего в такой ситуации оказывают те, кто ищет человека, проходившего военную службу или участвовавшего в военных действиях, однако и обычные люди порой «теряются» из виду.

Найти захоронение по фамилии, имени и отчеству сейчас можно несколькими способами. Порой для начала поиска вам будет достаточно только ФИО человека.

Как узнать, где похоронен человек: обращение к администрации кладбища

Проще всего начинать свои поиски с обращения к административным структурам кладбища. Особенно эффективен этот метод будет для тех, у кого на руках имеется какая-то информация о погребении или даже свидетельство о смерти искомого:

1. Часто на обратной стороне таких документов могут указываться координаты могилы. Номер захоронения поможет вам разыскать его среди других могил, хоть и придётся потратить на это некоторое количество времени.
2. Вы можете обратиться к администрации кладбища и в том случае, если свидетельства о смерти у вас на руках нет. Поскольку одной из главных обязанностей этой организации является строгая запись всех захоронений, они смогут найти человека по ФИО, дате рождения и смерти и дадут вам информацию о времени и месте его захоронения. Высока вероятность, что исходные данные будут принадлежать сразу нескольким людям, так что придётся посетить все выписанные координаты захоронений.
3. Можно попробовать найти могилу через администрацию и в том случае, когда точное место захоронения вам неизвестно. В каждом населённом пункте не так много предназначенных для захоронения людей мест. Так что вы сможете объехать окрестные кладбища за сравнительно небольшое количество времени.
4. Некоторые могилы порой могут переходить в категорию «заброшенные». Это означает, что её не посещали, за ней не ухаживали долгое время (в течение 10 лет никто не появлялся), так что на таком участке хоронят и других покойников. Подобное «соседство» всё ещё остаётся законным в нашей стране. Такие могилы искать практически бесполезно, поэтому вам лучше оставить свои напрасные труды.

Что можно узнать из церковных записей

На многих кладбищах имеются небольшие церкви, в которых отпевают усопших. Если у вас есть какая-то информация, подтверждающая факт оформления заказа на отпевание именно в этой церкви, то вы сможете обратиться за помощью в христианскую организацию.

Обычно у церквей при кладбище имеется регистрационная книга, в которую вносятся данные об оказанной услуге. Вам даже необязательно иметь при себе документы, подтверждающие родство с усопшим.

Поиск могилы по данным из ЗАГСа: какие документы нужны

ЗАГС – это та организация, в которой знают всё о рождении и смерти граждан нашей страны. Так что здесь вы в теории можете найти всю необходимую информацию, хоть и пройдёте через определённые трудности при поиске:

1. При обращении в ЗАГС с просьбой найти данные о дате и месте захоронения человека, вам, скорее всего, придётся написать заявление. Сотрудники ЗАГСа наверняка знают, где умер искомый человек, а также владеют информацией о последнем месте его проживания/регистрации.
2. Перед тем как отправиться на поиски, учтите, что регистрация смертей до начала 90-х годов ХХ века велась по месту прописки. Так что вполне возможно, что в той организации, куда вы направитесь, просто не будет данных о более старых захоронениях.
3. Человеку, не состоящему с усопшим в родстве, может быть отказано в выдаче данных. Любая информация представляется только родственником гражданина и только после предъявления соответствующих документов, подтверждающих это родство. Так что подготовьте всё необходимое перед обращением в госструктуру.

Этот способ поиска не подходит тем, кто обладает ограниченным количеством исходных данных.

Как найти могилу на кладбище через интернет: список сайтов

С появлением Интернета в нашей жизни стало казаться, что нет ничего невозможного. Сейчас в сети можно найти всё (ну, или практически всё). Для поиска умерших существуют специальные сайты:

1. Для граждан Беларуси был создан проект Pomnim.by. На нём есть информация обо всех кладбищах страны. Там же есть информация и о кладбищах России. В базе есть данные о более чем миллионе захоронений. Есть также ресурс Спецкомбинат КБО, в базах которого хранятся данные об особых книгах, хранящихся на белорусских кладбищах.
2. Россияне часто пользуются волонтёрским проектом Поискзахоронений.рф, где имеется информация о многих захоронениях в Москве, Московской области и других регионах нашей необъятной державы. Для удобства был создан поиск по сервису, которые экономит ваше время и силы.
3. Ресурс памяти.рф является всероссийским архивом, в котором есть информация практически обо всех захоронениях, разбросанных по стране. Сервис максимально дружелюбен к пользователю, он оснащён удобным интерфейсом и функцией поиска. Вы можете попытаться найти человека по ФИО, дате рождения и/или смерти, по населённым пунктам или предполагаемым населённым пунктам (в случае поиска военных). Вы можете использовать сайт как на своём компьютере, так и на своём телефоне с ОС Android.
4. Для жителей Украины тоже существуют ресурсы поиска умерших и могил. Одним из лучших считается проект POMNIM.com.ua. Сайт помогает найти нужную могилу в пределах государства. Поиск можно проводить по ФИО усопшего, дате его рождения и/или смерти, названию или координатам кладбища. Можно использовать портал как с компьютера, так и с мобильного устройства.
5. Ещё один ресурс, предоставляющий информацию о захоронениях московских кладбищ, а также кладбищ Киева, Тюмени, Минска, Екатеринбурга, Pomnin.pro. Пока проект только развивается, поэтому данных в нём не так много. Но регулярно базы данных пополняются и обновляются, так что не пренебрегайте поиском информации на нём. Лучше всего пользоваться расширенным поиском, поскольку обычный работает некорректно.
6. Захоронения, базирующиеся в пределах Санкт-Петербурга или Ленинградской области, можно попытаться найти на сайте кладбищароссии.рф. Создатели обещают в ближайшее время загрузить туда информацию со всех регионов страны, однако пока там имеются данные только о питерских могилах.

Где искать солдат, погибших в Великой Отечественной войне

Потери, которые мир понёс в этой ужасной войне, не поддаются счёту. Ещё больше людей пропало в этой бойне без вести. Сейчас найти информацию о потерянном родственнике стало гораздо проще, поскольку для поиска участников ВОВ создано множество ресурсов:

1. «Мемориал» является крупнейшей базой данных в мире. Аналогов ей нет. На этом сервисе имеется информация более чем о 15 миллионах архивных записей. Данные обновляются и пополняются каждый день. Вы можете найти там не только упоминание о конкретном человеке, но и донесения о потерях и списки похороненных. Желательно знать информацию о роде войск и воинской части помимо ФИО и года рождения.
2. Найти пропавшего в ВОВ можно и при помощи портала obd-memorial.ru. Там имеется информация о миллионе солдатских захоронений, есть также документы, которые собирались волонтёрами.

Реально ли найти могилу усопшего с минимумом исходных данных: помощь детективных агентств

Чаще всего поиск захоронения усложняется тем, что знакомые, друзья или родственники умершего бесследно исчезли или также умерли. В этом случае даже не знаешь, с чего начинать поиск.

Если человек обладает общими данными, такими как ФИО, дата рождения, дата смерти (или хотя бы примерная дата смерти), последнее место жительства, то можно обратиться административные службы кладбища или прямиком в ЗАГС.

Но в случае, когда данных слишком мало и при этом не один из интернет-порталов не помог отыскать даже примерную информацию, помогают частные сыскные агентства.

Сейчас существует достаточно организаций, которые занимаются поиском людей. У них есть доступ к закрытым базам данных, к архивам сторонних организаций, в которых искомый мог работать или учиться, к записям из ЗАГСа, кладбища или церкви.

Заключение

Несмотря на то, что поиск умерших людей и их захоронений может быть трудным, не стоит бросать попытки найти потерявшегося знакомого. Если вам не удалось найти информации в архивах или на интернет-порталах, то попробуйте отыскать знакомых, родственников, сослуживцев. В крайнем случае, помочь смогут частные поисковые организации.

Со временем с этим вопросом сталкивается каждый человек. Могилы родственников зачастую теряются и хорошо, если Вы помните хотя бы то, на каком кладбище лежит умерший человек. Помните кладбище, помните памятник и хотя бы примерно помните, как до него дойти.

Но что, если это старое захоронение? Или Вас не было на похоронах или Вы были слишком маленькими, чтобы что-то помнить, или и вовсе ищите могилу человека зная только одно – его имя. Что делать в этом случае?

«В первую очередь, не отчаиваться. Поверьте, сегодня возможно отыскать практически любое захоронение.»

Естественно, к этому придётся приложить усилия. Чем раньше умер человек – тем сложнее будет путь, ведущий к обнаружению надгробья. Особенно, если Ваш родственник погиб во время Второй Мировой Войны или скончался при странных обстоятельствах.

Способы поиска потерянного захоронения

Следует отметить, что способов поиска захоронения можно вывести несколько. К сожалению, в России не принято сохранять сведения о каждом умершем – эта обязанность лежит на администрации кладбища, которая, в свою очередь, хранит сведения на бумаге, в специальных журналах.

Бумага – крайне ненадёжный носитель. Особенно ярко это подтвердила Великая Отечественная Война, во время которой около 70% подобных записей было предано огню. Разумеется, восстановить какие-либо сведения не представлялось возможным, а собирать их заново просто некому. Но именно на ритуальные журналы и рассчитан первый способ поиска.

Способ первый: обратиться к администрации кладбища

Однако, этот способ подходит только тем, кто знает, на каком именно кладбище был похоронен усопший. Приехав на погост, отыщите здание администрации и попросите найти нужные сведения в журнале. Работники кладбища не имеют права Вам отказывать, особенно, если Вы предоставите какие-либо документы, подтверждающие родство с покойным. В крайнем случае подойдёт (хотя формально нет) и паспорт (права на управления автомобилем), если у Вас и у умершего общая фамилия.

Знание даты смерти (хотя бы примерной) существенно облегчит поиски. Сведения в ритуальных журналах располагаются в хронологическом порядке, а значит руководствуясь полученной от Вас информацией сотрудник сможет быстрее отыскать записи о захоронении, по которым и будет установлено местонахождение могилы.

Способ второй: обратиться в ритуальную службу города

В большинстве крупных населённых пунктов существует своя официальная ритуальная служба. Например, в Москве это ГБУ «Ритуал», в регионах, соответственно, другие названия, но суть у всех этих проектов одна – сбор и архивация сведений об усопших.

Понятное дело, что полностью восстановить хронологию захоронений не удаётся, но сотрудники этих служб прикладывают максимум усилий для того, чтобы людям было проще найти могилы своих близких.

В связи с тем, что муниципальные службы напрямую контактируют с государством, у Вас не получится избежать определённой бумажной волокиты. Для начала поиска сведений Вам потребуется предъявить гербовое свидетельство о смерти, а также бумаги, подтверждающие родство с покойным: свидетельство о рождении, паспорт (с указанием супружества или наличия детей), свидетельство о регистрации брака или генеалогическое древо, заверенное нотариально.

Найти муниципальную ритуальную службу Вам поможет информационный отдел городской администрации. Если через мэрию получить сведения не удалось – отправляйтесь в МФЦ или ЗАГС – велика вероятность, что там найдутся контактные данные подобного рода организаций.

Способ третий: отправить запрос в Министерство обороны РФ

Этот вариант подойдёт только тем, кто ищет могилы родственников, погибших во время проведения военных действий: например, умерших в период Великой Отечественной Войны. В память о ветеранах, не пожалевших жизни за родину, Министерство обороны (совместно с волонтёрами) создало единую базу данных – «Мемориал». На сегодняшний день в ней хранится информация о более, чем 20 000 000 погибших. Данные обновляются практически каждую неделю, что свидетельствует о продолжении благородного труда.

В память о героях Первой Мировой Войны тоже открыт информационный ресурс, однако сведений на нём не так уж и много – данные смогли собрать лишь о двух миллионах погибших. Правда, в этом случае рядом с каждым именем находятся координаты, указывающие на точное местоположение могилы, так что добраться до неё не составит труда.

Начиная примерно с 1990 года, правительство РФ издало указ, согласно которому сведения о смерти всех военнослужащих должны храниться во внутренних архивах. Речь идёт как о современных войнах (чеченских, сирийских кампаниях и т. д.), так и о трагических случаях, произошедших с солдатами и офицерами во время службы в мирное время.

Отдельно стоит упомянуть, что в цифровой базе данных хранятся посмертные сведения не только о военнослужащих, погибших на территории военных объектов или местах проведения военных действий, но и об офицерах, вышедший в отставку.

Основной сложностью на сегодняшний день является доказательство Вашего родства с покойным. Министерство обороны – далеко не самая простая организация и для получения хоть каких-нибудь сведений Вам придётся собрать целый пакет документов. Что будет входить в него, я, к сожалению, не могу сказать даже примерно – до сих пор устанавливать местоположение «потерянных» клиентами могил мне удавалось своими силами.

Способ четвёртый: поинтересоваться у родственников, друзей и знакомых

Как бы очевидно это не звучало, но перед тем, как «звонить во все колокола» и требовать от кого бы то ни было найти «потерянную» могилу, попробуйте заняться поисками сами. Разумеется, я не отправляю Вас на долгую прогулку по кладбищам, включающую осмотр каждой могилы. Вовсе нет.

Опросите близких друзей, родственников, и просто знакомых, которые присутствовали на похоронах. Вполне возможно, что кто-нибудь из них будет помнить, на каком именно кладбище проходило погребение.

Изучите фотографии, сделанные на похоронах (возможно, таковые остались). Это поможет не только вспомнить внешний вид памятника, но ещё и поведает Вам о гостях, приглашённых на траурное мероприятие. Они могут стать ключом нахождению могилы.

Даже если Вы сами не были на похоронах – не отчаивайтесь. Опросите ближайших родственников покойного (или тех из них, кто смог приехать). Как бы это ни было прискорбно, но каждая вещь в нашем мире заверяется бумажкой, следовательно, невозможно похоронить человека просто так, не получив паспорта могильного участка. Скорее всего, этот документ и будет находиться у одного из присутствовавших на похоронах. Вам останется только внимательно изучить его (на паспорте находится точная информация о местоположении могилы: название кладбища, номер ряда и т. д.), а при необходимости – забрать с собой или сделать ксерокопию.

Способ пятый: продолжить поиски своими силами

Отчаиваться рано даже в том случае, если все описанные мной ранее методы ни к чему не привели. Возьмите дело в свои руки: установите последнее место работы покойного, квартиру или дом, в котором он ранее жил. Необходимой информацией о похоронах могут располагать бывшие коллеги или соседи. Всегда существует вероятность того, что они либо сами присутствовали на погребении или знают человека, который там был.

Определив место жительства усопшего, наведайтесь на ближайшее к дому кладбище: с вероятностью около 60% могила находится именно там. Вряд-ли кто-нибудь без особой причины будет ехать через весь город для того, чтобы похоронить человека. Обычно подобные действия присущи родовым захоронениях, которые, я надеюсь, Вы посетили в первую очередь.

Самостоятельный поиск могилы: последовательность действий

Вполне могло получиться и так, что ни один из описанных выше способов действий не помог. Ни коллеги, ни соседи ничего не знают, в Министерство обороны обращаться смысла нету (умерший был гражданским лицом), а ни о какой ритуальной службе в Вашем городе «слыхом не слыхивали». Всё равно отчаиваться ещё рано. Попробуйте следующее:

• Во-первых, точно определите где жил усопший. Как говорится, сделать это «сложно, но можно». Человек не может пропасть бесследно: данные о нём останутся, например, в ЖКХ или каких-либо кадастровых органах. Даже если найти точный адрес не получается (возможно, умерший снимал квартиру или жил у знакомых), установите город. Уж с этим-то заданием справится каждый.
• Установив адрес или город, начинайте обращаться районные отделения ЗАГСа или МФЦ. В первой организации Вам обязаны будут выдать копию свидетельства о смерти, а во второй – краткую справку о последнем этапе жизни человека (разумеется, если Вы предоставите свидетельство о рождении, браке или аналогичный документ, подтверждающий Ваше родство с покойным).
• Теперь Вам предстоит определить дату смерти. Разумеется, она будет указана в свидетельстве. Но, если отыскать или получить последнее не удалось – проявите логическое мышление. Как давно Вы узнали о смерти близкого? Переписка со знакомыми? Прочитали некролог? В данном случае не стремитесь к точным цифрам – хватит года смерти.
• После того, как Вы узнаете год (или точную дату смерти), отправляйтесь в городскую администрацию. Её сотрудники обязаны располагать информацией о том, в каком году и на каких кладбищах было разрешено производить захоронения. Обратите внимания, что эти сведения не являются закрытыми и ознакомиться с ними может любой желающий.
• Получив список кладбищ, которые функционировали в год похорон, отправляйтесь на каждое из них и просите предоставить информацию о покойном. Помните: с администрацией кладбища договориться значительно легче, чем с сотрудниками ЗАГСа или МФЦ.
• Если даже в этом случае поиски не привели к успеху (а отрицательный результат – тоже результат), попробуйте обратиться в церковь. Обычно священнослужители регистрируют все обряды отпевания, которые проводят, правда, поделятся ли они этой информаций с Вами – вопрос, дать ответ на который я не могу.

Но даже если все Ваши попытки оказались безуспешными – всегда остаётся вариант поиска «вручную». Самостоятельно отправиться на кладбище и попытаться найти могилу человека по фамилии. Это кропотливая работа, которая займёт уйму времени, но, как говорится, «чем чёрт не шутит» – быть может, повезёт именно Вам.

В заключении я могу сказать только одно: найти могилу близкого человека отнюдь не такая сложная задача, какой Вы, возможно, её себе представляете. Лично я уже не один раз выполнял заказы по благоустройству участков, которые предварительно предстояло ещё и найти.

Если речь идёт о Москве – смело обращайтесь в проект «Помни Всегда». Я сделаю всё, что в моих силах, ради благоустройства могилы близкого Вам человека. В другом городе Вы можете попробовать обратиться в подобные компании или воспользоваться услугами детективных агентств. Главное – это не опускать руки и продолжать поиски.

Помните о человеке даже в том случае, если его могилу найти не удалось. Помните всегда.