Как найти неисправную микросхему памяти

Автор	Сообщение
[ТС]	Заголовок сообщения: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 20 май 2015, 10:31
Интересующийся Зарегистрирован: 01 мар 2013, 07:44 Наличности на руках: 100.09 Сообщения: 56 Откуда: Республика Хакасия г. Абакан	Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Таким методом можно определить и запаянный чип памяти на материнской плате. 1.png – Текст метода определения. 2.png – Образец MemTest86 3.png – Схема модуля памяти _________________ Находить в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться упорнейшим образом.

micron73 [ТС]	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 01 июн 2016, 07:31
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 07:44 Наличности на руках: 100.09 Сообщения: 56 Откуда: Республика Хакасия г. Абакан	Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86. Таким методом можно определить и запаянный чип памяти на материнской плате. У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам. _________________ Находить в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться упорнейшим образом.

_Hi_	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 03 июн 2016, 19:35
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:12 Наличности на руках: 17.00 Сообщения: 39 Откуда: Россия Хабаровск	micron73 писал(а): Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86. Биты в модуле памяти равноценны, поэтому дорожки данных к разъёму DIMM могут развести так, что бы было удобно трассировать. Поэтому, если есть желание заняться ремонтом планок памяти, нужно прозванивать шину данных и сравнивать. Благо, что контроллер встроенный в проц появился начиная с DDR 1. И можно прозвонить от сокета проца, до гнезда DIMM. И потом на этой мамке тестировать. И кстати, модули памяти бывают двухбанковые, это тоже нужно учитывать. По адресу ошибки. C SDRAM сложнее, придётся отпаивать юг на дохлой матери и тогда прозванивать. Хотя, кому SDRAM сейчас интересны 🙂

Ethereal	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 03 июн 2016, 19:47
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 22:21 Наличности на руках: 7.05 Сообщения: 88 Откуда: no route to host	_Hi_ писал(а): micron73 писал(а): Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86. Биты в модуле памяти равноценны, поэтому дорожки данных к разъёму DIMM могут развести так, что бы было удобно трассировать. Поэтому, если есть желание заняться ремонтом планок памяти, нужно прозванивать шину данных и сравнивать. Благо, что контроллер встроенный в проц появился начиная с DDR 1. И можно прозвонить от сокета проца, до гнезда DIMM. И потом на этой мамке тестировать. И кстати, модули памяти бывают двухбанковые, это тоже нужно учитывать. По адресу ошибки. C SDRAM сложнее, придётся отпаивать юг на дохлой матери и тогда прозванивать. Хотя, кому SDRAM сейчас интересны 🙂 Даже не знаю кто Вам дал такую, неправильную, информацию.

_Hi_	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 03 июн 2016, 19:50
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:12 Наличности на руках: 17.00 Сообщения: 39 Откуда: Россия Хабаровск	Ethereal писал(а): Даже не знаю кто Вам дал такую, неправильную, информацию. Поконкретнее можно, что именно неправильно?

micron73 [ТС]	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 07 июн 2016, 09:41
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 07:44 Наличности на руках: 100.09 Сообщения: 56 Откуда: Республика Хакасия г. Абакан	_Hi_ писал(а): Биты в модуле памяти равноценны, поэтому дорожки данных к разъёму DIMM могут развести так, что бы было удобно трассировать. Поэтому, если есть желание заняться ремонтом планок памяти, нужно прозванивать шину данных и сравнивать. Благо, что контроллер встроенный в проц появился начиная с DDR 1. И можно прозвонить от сокета проца, до гнезда DIMM. И потом на этой мамке тестировать. И кстати, модули памяти бывают двухбанковые, это тоже нужно учитывать. По адресу ошибки. C SDRAM сложнее, придётся отпаивать юг на дохлой матери и тогда прозванивать. Хотя, кому SDRAM сейчас интересны 🙂 Доброго времени суток! Это все мне известно. Ремонтом модулей памяти я занимаюсь очень давно, еще SIMM, тогда стоимость одного модуля 4Мб была 800$. Описывать все нюансы подробно не стал. Здесь главное донести сам смысл. Кому нужно- все поймет сам. Пример на DIMMе взял для того, что описывать будет проще. Таким способом можно определять неисправную микросхему запаянную на материнскую плату. Сейчас в интернете куча схем, по которым можно посмотреть конкретную шину данных и какая МС. Именно для этого и была создана эта тема. _________________ Находить в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться упорнейшим образом.

Spinal	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 10 окт 2016, 18:23
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 08:06 Наличности на руках: 0.00 Сообщения: 16 Откуда: Владивосток	micron73 писал(а): _Hi_ писал(а): Биты в модуле памяти равноценны, поэтому дорожки данных к разъёму DIMM могут развести так, что бы было удобно трассировать. Поэтому, если есть желание заняться ремонтом планок памяти, нужно прозванивать шину данных и сравнивать. Благо, что контроллер встроенный в проц появился начиная с DDR 1. И можно прозвонить от сокета проца, до гнезда DIMM. И потом на этой мамке тестировать. И кстати, модули памяти бывают двухбанковые, это тоже нужно учитывать. По адресу ошибки. C SDRAM сложнее, придётся отпаивать юг на дохлой матери и тогда прозванивать. Хотя, кому SDRAM сейчас интересны 🙂 Доброго времени суток! Это все мне известно. Ремонтом модулей памяти я занимаюсь очень давно, еще SIMM, тогда стоимость одного модуля 4Мб была 800$. Описывать все нюансы подробно не стал. Здесь главное донести сам смысл. Кому нужно- все поймет сам. Пример на DIMMе взял для того, что описывать будет проще. Таким способом можно определять неисправную микросхему запаянную на материнскую плату. Сейчас в интернете куча схем, по которым можно посмотреть конкретную шину данных и какая МС. Именно для этого и была создана эта тема. А Windows Memory Diagnostic пользовались? Определяет “битую” память?

seven77	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 12 окт 2016, 05:51
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 14:11 Наличности на руках: 584.74 Сообщения: 647 Откуда: moscow	_Hi_ писал(а): micron73 писал(а): Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86. C SDRAM сложнее, придётся отпаивать юг на дохлой матери и тогда прозванивать. Хотя, кому SDRAM сейчас интересны 🙂 юг то каким боком к памяти?

GMC	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 12 окт 2016, 08:56
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:23 Наличности на руках: 2.01 Сообщения: 17 Откуда: Екб	может он считывает СПД?

GMC	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 12 окт 2016, 22:33
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:23 Наличности на руках: 2.01 Сообщения: 17 Откуда: Екб

micron73 [ТС]	Заголовок сообщения: Re: Определение неисправной микросхемы памяти с помощью MemTest86 и MemTest86+ Добавлено: 13 окт 2016, 06:33
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 07:44 Наличности на руках: 100.09 Сообщения: 56 Откуда: Республика Хакасия г. Абакан	Добрый день! Spinal писал(а): А Windows Memory Diagnostic пользовались? Определяет “битую” память? Нет. Могу подсказать еще способ определения. Это кому лень разбираться и вызванивать. Для этого нам понадобиться фен с тоненькой насадкой выставляете на нем температуру ~100-150С. Запускаете программу дожидаетесь ошибок, определяете по ошибкам приблизительную микросхему и подогреваете ее феном до появления дополнительных ошибок. Если появившийся дополнительные ошибки в том же банке и диапазоне, значит эта нужная МС. _________________ Находить в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться упорнейшим образом.

Оперативная память – такая деталь системы, которая реже всех выходит из строя. Но спонтанные перезагрузки системы с BSOD и без него, вылеты игр или программного обеспечения, некорректные результаты обработки заданий в тяжёлом софте – всё это и многое другое может быть симптомами проблем именно с ней. На самом деле, такие проблемы возникают довольно часто и являются в основном следствием некорректной настройки самим пользователем, хотя исключать аппаратные проблемы всё же, нельзя. В этом материале мы познакомимся с актуальными модулями памяти для настольных систем, расскажем о возможных проблемах в их работе и причинах, по которым они возникают, а также поможем с диагностикой. Отчего ещё и почему могут возникать сбои в работе памяти? Что в итоге делать или не делать? Отвечая на эти вопросы, пытать мозг новичков мы не будем – расскажем всё простым языком для максимального понимания.

Из чего состоит модуль памяти?

Оперативная память с точки зрения схемотехники является очень простым устройством, если сравнивать с остальными электронными комплектующими системы и не брать в расчёт вентиляторы (в некоторых ведь есть простейший контроллер, реализующий PWM управление). Из каких компонентов собраны модули?

1. Сами микросхемы – ключевые элементы, которые определяют скорость работы памяти.
2. SPD (Serial Presence Detect) – отдельная микросхема, содержащая информацию о конкретном модуле.
3. Ключ – прорезь в печатной плате, чтобы нельзя было установить модули одного типа в платы, их не поддерживающие.
4. Сама печатная плата.
5. Разного рода SMD компоненты, расположенные на печатной плате.

Конечно, набор составляющих далеко не полный. Но для минимальной работы памяти этого достаточно. А что ещё может быть? Чаще всего – радиаторы. Они помогают остудить высокочастотные микросхемы, функционирующие на повышенном напряжении (правда, не всегда на повышенном), а также при разгоне памяти пользователем.

Кто-то скажет, что это маркетинг и всё такое. В некоторых случаях – да, но не HyperX. Модули Predator с тактовой частотой 4000 МГц без труда прогревают радиаторы до отметки 43 градусов, что мы выяснили в материале о них. К слову, о перегреве сегодня ещё пойдёт речь.

Далее – подсветка. Какие-то производители устанавливают таковую определённого цвета, а какие-то – полноценную RGB, да ещё и с возможностью настройки как при помощи переключателей на самих модулях, так при помощи подключаемых кабелей, а также программного обеспечения материнской платы.

Но, к примеру, инженеры HyperX пошли дальше – они реализовали на плате инфракрасные датчики, которые требуются для полной синхронизации работы подсветки.

Углубляться мы в это не будем – материал не об этом, да и рассказывали о них ранее, поэтому, если кому интересно – знакомимся с видео ниже и читаем материал по делу дальше.

Чему быть – тому не миновать

Выбирая бюджетную память от малоизвестных производителей, вы получаете кота в мешке – такие модули могут быть собраны «на коленке в подвале дядюшки Ляо» и даже не знать, что такое контроль качества. Иными словами – проблемы могут быть и при первом включении. Память ValueRAM от Kingston, конечно же, к таковой не относится, хоть и ценники на неё близки к минимальным. Учитывая предыдущую главу, некоторые пользователи могут сказать, что чем больше компонентов, тем выше шанс их поломки. Логично, опровергнуть это нельзя. Но уверенность HyperX в своей продукции (в частности – модулях Predator RGB) такова, что на неё распространяется пожизненная гарантия! Но так всё равно – что может выйти из строя? Всякие светодиоды и прочие подобные элементы дизайна в расчёт мы не берём.

Повреждение ячеек памяти.

Каждая микросхема памяти содержит огромное количество таких ячеек, в которые записывается и из которых считывается колоссальное количество информации. В случае записи данных в повреждённую ячейку, они искажаются, что вызывает сбой работы системы или приложения.

Переразгон, неправильные тайминги и напряжение.

Каждый из нас когда-либо пробовал или хочет попробовать разогнать память. Допускается увеличение частоты памяти не на всех платформах, но, если вы уже обзавелись поддерживающей разгон материнской платой, то можете встретить на своём пути определённые проблемы. В современных реалиях разгон памяти зависит не только от самих микросхем, но и от встроенного в процессор контроллера памяти и разводки линий на материнской плате. Два последних аспекта влияют на разгон в меньшей степени, нежели используемые микросхемы памяти. Чем больше вы увеличиваете тактовую частоту модулей памяти, тем более вероятно появление ошибок в их работе. С таймингами – наоборот. Их снижение может приводить к нестабильной работе. Улучшить стабильность работы разогнанной памяти может помочь увеличенное на неё напряжение, что влечёт больший нагрев и снижение ресурса работы в целом, так же как и потенциальную возможность выхода из строя в любой момент. В общем, если система работает нестабильно, то первым делом возвращайте все настройки к заводским.

Перегрев.

Да, высокие температуры памяти тоже могут влиять на стабильность работы системы. Поэтому, выбирая высокочастотные комплекты, стоит позаботиться об их охлаждении. Как минимум, они должны обладать радиаторами. То же самое касается и низкочастотных модулей, подверженных разгону с вашей стороны. Хотите установить набор быстрой памяти в рабочую систему, в которой производятся вычисления с её помощью? Не верите, что современная DDR4 с рабочим напряжением 1.2 В может сильно греться? Полюбуйтесь! Температура микросхем модулей, не оборудованных радиаторами, практически достигает 85 градусов, что является пределом для большинства микросхем. Впечатляет, не правда ли?

Механические повреждения
Любое неаккуратное движение – и вы можете повредить модуль памяти. Сколоть микросхему, SPD или в печатной плате лопнут дорожки. При некоторых повреждениях память ещё может работать, но с критическими ошибками. К примеру, скол SPD, что изображён на фото ниже, сделал модуль полностью неработоспособным. К разговору о радиаторах – они позволяют снизить практически до ноля вероятность механического повреждения памяти, если, конечно, вы чай или кофе на него не прольёте…

Другие источники проблем работы памяти, но когда память ни при чём.

Отдельно надо сказать, что память может нестабильно работать и не из-за описанных выше причин. Проблемы могут заключаться ещё в процессоре или материнской плате. Контроллер памяти в современных процессорах реализован непосредственно в самом процессоре. И он может «плохо себя вести» по разным причинам, особенно – при разгоне. А бывает так, что даже если вы сбросите настройки к номинальным, то, например, «умерший» канал памяти уже не оживёт. Соответственно, замена модуля ни к чему не приведёт. Физические повреждения процессорного разъёма или материнской плате (перегибы или иные внешние/внутренние воздействия) также могут быть причинами некорректной работы памяти. Поэтому мы не перестанем уговаривать вас проверить все компоненты отдельно, прежде чем идти покупать новый комплект памяти, что может оказаться пустой тратой денег. А компания Kingston пошла дальше – она предлагает конфигуратор, по которому можно просто и удобно найти подходящие под определённые системы модули памяти! Найти его можно по адресу https://www.kingston.com/ru/memory/searchoptions.

Бережёного…

Немногие знают, что существуют три буквы, способные упростить подбор компонентов системы – QVL. Расшифровка звучит как Qualified Vendors List, что на русском звучит как список совместимости. В него входят те комплектующие, с которыми производитель материнской платы проверил своё изделие и гарантирует корректную работу. По понятным причинам, проверить сотни наименований может не каждый. Но каждый уважающий себя производитель предлагает достаточно обширный список в нашем случае моделей оперативной памяти.

Синие экраны смерти, зависания и перезагрузки – неисправность точно в…

Из какого минимального набора электронных компонентов состоит ПК/ноутбук/моноблок? Из материнской платы, процессора, накопителя, блока питания и оперативной памяти. Все эти компоненты связаны между собой, поэтому если один из них работает нестабильно, то это вызывает сбои всей системы. Самым правильным путём диагностики будет тестирование каждого из этих компонентов в другой системе. Таким образом, методом исключения мы сможем определить «самое слабое звено» и заменить его. Но не всегда можно найти другую систему для таких действий. К примеру, далеко не каждый из ваших знакомых может обладать платой для проверки модулей с тактовой 4000 МГц или около того. Допустим, проблему выявили, и она заключается в памяти. Проверили несколько раз в разных слотах и на паре материнских плат — а она начала стабильно работать. Магия? Как говорится во вселенной Marvel, магия — это всего лишь неизученная технология, секрет которой в нашем случае очень прост. Контакты на модулях памяти со временем окисляются, что приводит к невозможности их корректной работы, а когда вы достаёте и возвращаете несколько раз, они немного шлифуются, после чего всё начинает работать нормально. На самом деле, окисление контактов — это самая распространенная проблема сбоев работы оперативной памяти (и не только), поэтому возьмите за правило — если возникли какие-либо проблемы с платформой, то вооружитесь обычным канцелярским ластиком и аккуратно протрите контакты с двух сторон. Это актуально как раз в тех случаях, когда проблемы возникают при работе памяти в её номинальном режиме, если до этого она месяцами или годами работала без сбоев.

Если ластик не помог

Что делать дальше? Если система работает с катастрофическими сбоями, то только проверять комплектующие на заведомо рабочей платформе. Если же подозрение именно на память, работающую в номинальном режиме, то можно выполнить несколько тестов. Существуют бесплатные и платные версии программ, некоторые работают из Windows/Linux, а некоторые из DOS или даже UEFI.

Начнём с того, что есть у каждого пользователя Windows 7 и новее. Как ни странно, встроенный в Windows тест памяти работает весьма эффективно и способен выявить ошибки. Запускается он двумя способами – из меню «Пуск»:

Или через Win+R:

Результат нас ждёт один:

Если базовый или обычный тесты не выявили ошибок, то обязательно стоит провести тестирование в режиме «Широкий», который включает в себя тесты из предыдущих режимов, но дополнен MATS+, Stride38, WSCHCKR, WStride-6, CHCKR4, WCHCKR3, ERAND, Stride6 и CHCKR8.

Просмотреть результаты можно в приложении «Просмотр событий», а именно – «Журналы Windows» — «Система». Если событий много, то проще всего будет найти нужный нам журнал через поиск (CTRL+F) по названию MemoryDiagnostics-Results.

Для проверки памяти рекомендуется использовать программы, функционирующие до загрузки ОС. Таким образом мы сможем проверить максимально доступный свободный объём памяти, что увеличит шанс выявления ошибок, если таковые будут. Очень распространённой программой является MemTest86. Она существует в двух вариантах – для устаревших (Legacy BIOS) систем и для UEFI-совместимых платформ. Для последних – программа платная, хоть есть и бесплатный вариант с ограниченным функционалом. Если заинтересованы, то сравнительная таблица редакций доступна на официальном сайте производителя — https://www.memtest86.com/features.htm.

Данная программа является лучшим решением для поиска ошибок работы памяти. Она обладает достаточным количеством настроек и выводит результат в понятном виде. Сколько тестировать память? Чем больше – тем лучше, если вероятность появления ошибки мала. Если же какая-либо микросхема памяти явно проблемная, то результат не заставит себя долго ждать.

Существует также MemTest для Windows. Использовать тоже можно, но смысла будет меньше – он не тестирует ту область памяти, которая выделена для ОС и запущенных в фоне программ.

Так как эта программа не новая, то энтузиасты (в основном – азиаты) пишут для неё дополнительные оболочки, чтобы можно было удобно и быстро запускать сразу несколько копий для тестирования большого объёма памяти.

К сожалению, обновления этих оболочек, чаще всего, остаются на китайском языке.

А вот наши энтузиасты пишут свой софт. Яркий пример – TestMem5 от Serj.

В целом, можно и linpack ещё в список тестов привести, но для его работы потребуется и полная нагрузка на процессор, что чревато его перегревом, особенно, если используются AVX инструкции. Да и это не совсем подходящий для проверки памяти тест, скорее – для прогрева процессора с целью изучения эффективности системы охлаждения. Ну и на циферки посмотреть. В целом, это не для домашнего использования бенчмарк, у него совсем другое предназначение.

Быстрое решение всех проблем

А вот такого, к сожалению, нет. Если только вы не владелец толстого кошелька, который позволит вам отдать свой ПК на диагностику и ремонт. Да и то – быстро даже за деньги не получится, если только попросту набор новых комплектующих не купить. Отвечая на поставленные в самом начале статьи вопросы, можно сказать следующее. Причин возникновения сбоев системы по вине оперативной памяти может быть несколько. И не все они относятся непосредственно к модулям памяти, всему виной может быть ещё как процессор, так и материнская плата. Если говорить непосредственно о памяти, то на стабильность работы также влияет разгон в любом его проявлении, а полностью убить модуль можно случайно физически – статикой или неаккуратным движением руки. Если исключить плату с процессором, убедиться в надлежащем температурном режиме, убрать разгон и проверить модули в другой системе, а они не перестанут выдавать ошибки – тогда уже придётся идти в гарантийный отдел или, если все сроки вышли, покупать новые модули. Исправить проблему сами смогут лишь единицы пользователей – для этого потребуется найти неисправную микросхему и заменить её на новую, а также, если требуется, внести правки в SPD. Сложно, но можно. И не забывайте про ластик – возможно, проблема решается очень быстро 🙂

Для получения дополнительной информации о продуктах HyperX и Kingston обращайтесь на сайты компаний.

1. 27.12.2012, 18:20

   
   

   #1

   Определить битый чип памяти ОЗУ
   

   Привет всем !
   Подогнали офигенное количество битых DDR (практически все однотипные)
   Вопрос: Можно ли какой программой определить какой чип пошабашил ….ибо 8 чипов наобум менять как то стремно!
   

   ---

2. 27.12.2012, 19:00

   
   

   #2

   Можно примерно по сбойным адресам ориентироваться

   ---

3. 27.12.2012, 19:52

   
   

   #3

   Сообщение от Evil Bald
   

   Можно примерно по сбойным адресам ориентироваться

   +1. Берешь все адресное пространство, делишь на количество банок и вуаля. Проблема будет только в:
   1. Где лево
   2. Где первая сторона
   3. А по порядку ли они идут, т.е. 1 сторона слева направо или напротив др др )

   Чисто в теории при однотипности не так уж и много возни. Правда смотря что за пямять подогнали, и в каких количествах. И не папалишь ли ты пк… ибо были прецеденти минимум мертвых портов, максимум выноса мамы.

   ---

4. 27.12.2012, 20:08

   
   

   #4

   Я бы добавил еще один момент. Начало адресного пространства можно определить исходя из номера контактной площадки слота RAM (смотреть по спецификации на тип ОЗУ), далее просто определить какой из чипов первый в массиве банков памяти и все.

   ЗЫ
   Интересное по теме тут

   ---

5. 27.12.2012, 20:27

   
   

   #5

   можно попробовать снять крайний чип. если адресация начинается с него, машина, вероятно, не запустится вообще; если заканчиваетсяя- гарантированно выдаст ошибку в конце теста памяти

   ---

6. 27.12.2012, 20:46

   
   

   #6

   Хм…попробую сначала мемтестом прогнать и составить таблицу битых адресов ..
   потом начну извращатся
   

   ---

7. 27.12.2012, 22:23

   
   

   #7

   в теории да, на практике нет

   ---

8. Спасибо сказали:

   ---

9. 28.12.2012, 10:56

   
   

   #8

   Сообщение от pseudo
   

   Хм…попробую сначала мемтестом прогнать и составить таблицу битых адресов ..
   потом начну извращатся
   

   а потом еще вспомнить надо, для чего маленькая восьминога на модуле висит…

   ---

10. 28.12.2012, 11:53

    
    

    #9

    Сообщение от pasha_zv
    

    а потом еще вспомнить надо, для чего маленькая восьминога на модуле висит…

    Вроде тайминги в ней, и объём памяти. Можо сковырнуть и биосе ручками выставить. Не?

    Прога для чтения-прошивки-редактирования
    http://www.mobile-files.ru/forum/sho…d.php?t=230094

    ---

11. 28.12.2012, 13:12

    
    

    #10

    Сообщение от Rtehnik
    

    все верно. и туда еще дописывается инфо о сбойных блоках
    (типа S.M.A.R.T для винтов)

    я то к чему веду?
    а стоит это всё столькой возни?

    2ТС: посади пионера – пусть модуля перекатает.
    часть пойдет, и то – радость.

    ---

12. 28.12.2012, 23:59

    
    

    #11

    ---

13. 20.02.2015, 18:15

    
    

    #12

    

    
    Newbie
    

    

    ---

    Сообщение от pseudo
    

    Привет всем !
    Подогнали офигенное количество битых DDR (практически все однотипные)
    Вопрос: Можно ли какой программой определить какой чип пошабашил ….ибо 8 чипов наобум менять как то стремно!
    

    Сегодня встала такая же задача. Решил просто – выставил минимально допустимые тайминги (чтоб только завелась), запустил memtest86.
    Тест показывает битый бит (у меня был 00040000). На жало прогретого паяльника цепляю кусочек резинового термоинтерфейса и начинаю по очереди подогревать чипы. В тесте начинают появляться другие сбойные биты. В нужный момент получил сбойные биты 00FF0000. Микросхема оказалась третьей слева. По ходу теста выяснил, что микросхемы на модуле расположены “как Бог послал” – никакого соответствия бит и позиции микросхемы нет.

    ---

14. Спасибо сказали:

    ---

поиски проблеммного чипа на ОЗУ и его замена

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения

Лаборатория

• 27 Дек 2011

Всем привет! Кому нибуть приходилось чинить планки памяти, как найти неисправный чип?
В старом блоке процессора XCPU-P4 от АТС Harris 20-20 имею неисправные планки памяти SIMM 72 pin FPM 8Мх32. Заменить на новые нет возможности. Поскольку такие модули сняты с производства. Пытались покупать БУ но все такие оказались неисправны. Можно купить новые, но поставка от 100 штук.
По этому остаётся только ремонт. Условия для ремонта есть. Запускаю memtest86 сообщает о неисправном адресе. А как найти битый чип?

• 27 Дек 2011

serger555 сказал(а):

как найти неисправный чип

1. Существуют тестеры SIMM-DIMM модулей. Да боюсь цена тебя не устроит – 67000-110000 рублей.
2. Смотреть адресацию на плате и на модуле. Думать. Много думать. Считать.
3. Выпросить на радиорынке.
4. Если есть условия для ремонта – значит есть доноры. Значит есть 100% рабочая память. Смысл?

• 27 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Как на счет разогрева чипов?

• 27 Дек 2011

JohnK сказал(а):

Как на счет разогрева чипов? С целью добить, чтобы ушёл в короткое? Не встречал памяти, которая от нагрева оживает. Разве что залить флюсом планки и пропаять полностью на ИК станции, возможно что-то оживёт, а что-то сдохнет совсем.

• 27 Дек 2011

Имелось ввиду, что мертвый чип иногда теплее остальных.

• 27 Дек 2011

serger555 сказал(а):

имею неисправные планки памяти SIMM 72 pin FPM 8Мх32. Заменить на новые нет возможности.

serger555 сказал(а):

Запускаю memtest86 сообщает о неисправном адресе. А как найти битый чип?

Условия: есть множество (не одна) планка памяти. В каждой есть дефект по произвольному адресу. Требуется определить микросхему на планке, в которой находится дефект.

Поскольку автор пишет о нескольких планках и об одном неисправном адресе (на каждой планке), то суть задачи состоит в том – как перепаять микросхемы на планках, чтобы получить рабочую память. SIMM 72 ставились по одному. Чипов на планках производителями ставилось 4-8-16 и мог быть плюс 1 – контроль чётности (в условиях не указан). Адресация на одинаковых планках на одной MB плате организована одинаково.
За какое минимальное количество шагов перемены чипов на планках (пусть двух) можно идентифицировать дефектные чипы?

Добавлено 27-12-2011 21:11

_an_ сказал(а):

мертвый чип иногда теплее остальных

Да он не мёртвый. Просто не работает. Нет там замыкания, повышенного потребления или какой-то аномалии. Не было тогда транслятора и контроллера. А как изобрели – так и получилась флешка.

• 27 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Можно купить новые, но поставка от 100 штук.

А не проще пройтись по мастерским, может у кого еще завалялось, думаю что за такую планку сейчас много не попросят.

• 28 Дек 2011

Спасибо за ответы..
16 чипов установлено 4M x 4Bit контроля за четностью нет.
Нет болше ресурсов.живем в Тайге по этому нет мастерских…
Старые машины которые еще можно найти складе не содержали SIMM FPM 32 мб ОЗУ! Тогда было максимум у нас по 8 мб. Размер в моем случае имеет значение. Операционная система не запустится.
Короче есть возможность сделать из двух, трех – один хотя бы рабочий. Процессор сначала стартует, BIOS вроде как тестит память а потом запускается операционная система и в какой то момент перезагружается… и все сначала. Я начал рисовать схему планки памяти, пока не закончил… отвлекают перед наступающим.

Memtest86 показывает ошибку на 21 Мб, показывает адрес. Таким образом разве не понять какой чип неисправен? Предположим я буду знать схему планки. Неужели это ничего не даст?

Порассуждаю:
Например 21 мб больше половины, значит я не трогаю чипы слева, предполагая, что чем дальше чип отстоит от начала адресации тем он предпочтительнее для замены. Если разделить 32 на 16 =2 то есть по 2 Мбайта на один чип. значит виноват чип номер 10 или я слишком упрощаю? Тут я не силен, потому и спрашиваю.

• 28 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Другое дело. Эти стОили за 1000 и сейчас тоже, если не больше. Продавалось их мало, дальше шли DIMMы.
1. Память точно четвёрочная? Не EDO?
2. Сколько планок? Одинаковые есть?
3. Ошибка везде разная? Может на компьютере линия RAS*/CAS* дефектная? Контакт подогнут?
Я так понимаю, что память ставится в станцию, а проверяется на каком-то компьютере?
Распин SIMM 72 скачали?

BIOS, скажем так, не тестит память. В идеале лучше проверять в DOS. Есть машина с ним? Я пороюсь на старых винтах в программах для тестов памяти. Сколько есть времени для решения вопроса?

• 28 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Порассуждаю:
Например 21 мб больше половины, значит я не трогаю чипы слева, предполагая

Скорее нет чем да, порассуждай один чип один бит, тут скорее поможет тест бегущего нуля либо единицы, Memtest86 поможет установить. что один, два или более чипов убиты, но с расположением на “местности” сложнее.

• 28 Дек 2011

BBM сказал(а):

1. Память точно четвёрочная? Не EDO?

Да я смотрел PDF на микросхемы памяти, там написано 4MB x 4 bit

BBM сказал(а):

Сколько планок? Одинаковые есть?

Да есть заведомо исправные и неисправные. Все одинаковые.

BBM сказал(а):

Ошибка везде разная? Может на компьютере линия RAS*/CAS* дефектная? Контакт подогнут?

Вот пока точно не скажу насчет адреса, не придавал значения этому. Насчет проверки.
Проверяю память конечно прямо на блоке процессора, не на компьютере. Блок представляет из себя плату с INTEL 486 процессором, видеокартой, IDE, FLOPPY, портом LPT, RS232. И разъёмом ISA. Такой блок предназначен для промышленых систем он универсален (станки с ЧПУ). Собственно на этот блок можно легко поставить любую старую операционку, например тот же WIN98 и он спокойно работает. Я загружаюсь с загрузочной дискеты memtest86 и так проверяю память.
Подключаю то исправную то неисправную память.
Значит неисправна точно память. А не коммуникации.

А времени хватает.

Добавлено 28-12-2011 19:56

almaks сказал(а):

порассуждай один чип один бит, тут скорее поможет тест бегущего нуля либо единицы, Memtest86 поможет установить. что один, два или более чипов убиты, но с расположением на “местности” сложнее.

Извини, не понял насчет одного бита. Мне нужно как то по-другому настроить тестер памяти?

• 28 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Мне нужно как то по-другому настроить тестер памяти?

Нет, Memtest86 гонит кучу тестов запись “0” “1” , “слипание” адресов и в том числе бегущий к примеру “0” на тесте выглядит как 7, b, d, e это одно из положений нуля в тетраде, т. е. машинное слово fffe означает “0” в младшем разряде fffd “0” во втором разряде и т.д. неверное считывание указывает на бит определяющий кристалл, но вот где фзически находится кристалл отвечающий за нулевой и последующие биты… извини

• 28 Дек 2011

serger555 сказал(а):

Да есть заведомо исправные и неисправные. Все одинаковые.

serger555 сказал(а):

Вот пока точно не скажу насчет адреса, не придавал значения этому. Насчет проверки.

Можно фото модулей с обеих сторон в сторонний обменник закинуть (разборчиво) и адреса ошибок по модулям? Модули лучше отбраковать и отмаркировать. Постараюсь помочь.
Схему модулей рисовать не надо. Оборудование для пайки и опыт есть?

• 29 Дек 2011

один оригинальный метод : нужен инфракрасный термометр правда.
после ~20 минут работы , светим на чипы поочереди , тоесть измеряем температуру. записываем . явно битый чип греется больше. пару раз таким образом вычислил. если температура примерно одинаковая , отличается не более чем на пол градуса, то такая метода непрокатывает.

P.S. верните мне мой аккаунт!!! забанили , непонятно даже за что. ( LH )

• 29 Дек 2011

Можно фото модулей с обеих сторон
Да вот неисправный модуль  ссылка скрыта от публикации 
перевернул его сверху вниз  ссылка скрыта от публикации 
вот мат плата без модуля памяти:  ссылка скрыта от публикации 
Так выглядит исправная память. Просто я этикетку с неё не снял.
 ссылка скрыта от публикации 
Оборудование для пайки и опыт есть?
Да конечно опыт есть. Термовоздушная станция имеется..
ditechlabs один оригинальный метод : нужен инфракрасный термометр
Вот нет такого термометра увы…
вот ссылки на фото с экрана тестера  ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
P.S. Тестируется до сих пор, только как будто что то подвисло. Счетчик тестов сверху идет, а клава не реагирует… Может хватит информации?

• 29 Дек 2011

Дилетанское предложение можно? Если “испортить” планку – отпаятьподнять ногу адреса у чипа – будет неисправность по какому -то адресу, и на другой планке сделать то-же. Адреса совпадут? Ну а далее подогнаться к неисправному? Или это чушь?

• 29 Дек 2011

IIK сказал(а):

Если “испортить” планку – отпаятьподнять ногу адреса у чипа

Вот и я так же думал. Не пытался ещё правда.

IIK сказал(а):

ХЗ.. Я вот не совсем понимаю как память работает.. подождем что гуру скажут. (сломать совсем дело нехитрое)

• 29 Дек 2011

serger555, смотри личку. Сегодня утром освежил, что знал. Там есть идентификация и проверка по банкам, сторонам, чипам, но учти, что это логическая адресация. Соответствие физическому расположению смотри по разводке со слота на модуле  ссылка скрыта от публикации . Не скажу, что в программе всё так уж прозрачно, но этого быть просто не может по определению. Если будут вопросы – спрашивай. Удачи.

• 29 Дек 2011

CYB, Ты где-то увидел, что было сказано про ремонт прогревом??? Прочти внимательно вопрос ТС, и потом мой, включи логику и перефразируй свое высказывание, пожалуйста.

• 29 Дек 2011

Там как раз высказано только про прогрев. Прогрев памяти может быть только с одной целью – добить. Только задачу топикстартеру это не упростит.

• 29 Дек 2011

ну коль времени много , а разбираться с адресацией неохота то – самый простой и доступный способ : запускай мемтест , записывай адрес и слово на которые программа ругнется , с платы донора берешь одну микросхему и заменяешь на ремонтируемой первую мс – запускаешь мемтест – прога ругнулась по томуже адресу на тоже слово? значит мс которую снял с ремонтируемой планки – исправная , и мс с платы-донора тоже исправна , повезло….в итоге имеем выпаяную , 100% рабочую мс ….
дальше по очереди меняешь все мс , и рано или поздно доберешься до неисправной … , как частный случай возможно после первой замены по другому адресу вылезет ошибка – это значит что мс с платы-донора неисправна…

• 29 Дек 2011

Это скорее комбинаторная задача, а не радиотехническая, что я и подразумевал в посту выше.

• 29 Дек 2011

SENDER_AKSU сказал(а):

дальше по очереди меняешь все мс , и рано или поздно доберешься до неисправной

Ладно, хорошо, вроде все понятно, всем спасибо за ответы. ПОйду попробую чего нибуть отпаять.. хотя уже наверно нет…
Отпишусь позже, наверно уже после праздников
Всех с наступающим!

Добавлено 29-12-2011 16:24

BBM сказал(а):

Да спасибо, BBM, файл я скачал. Завтра уже сделаю загрузочную дискету,
помещу туда содержимое архива и попытаюсь запустить из под DOS.
Паять видимо буду после праздников.

• 30 Дек 2011

второй мой метод – пшыкай пшыколкой , фризом! морозь микрухи по очереди. ну это наверное глубоко. или подробности нужны? кстати практически стопроцентный вариант )))

весь тот бред про перепаивание чипов итд , это всё не практично
! решения уже есть! и ненадо горбатить бабушку!!!

____ ((((( LH ))))) ____

• 30 Дек 2011

ditechlabs сказал(а):

весь тот бред про перепаивание чипов

Может ты и прав, но у меня нет этой заморозки. И потом планка двухсторонняя. С одной стороны этой планки подлезть к чипам, чтобы их морозить ещё можно. А с другой стороны уж точно не подлезть. Другая сторона планки почти вплотную к материнке находится..

ditechlabs сказал(а):

! решения уже есть! и ненадо горбатить бабушку!!!

Не буду отрицать, это интересно, таких решений я не видел. Может попробовать купить фриз..
Как я понял если заморозить неисправную она заработает?