«По полю танки грохотали» – народная песня-переделка времен Великой Отечественной войны в многочисленных интерпретациях рассказывает о погибших героях-танкистах. Под «залпы башенных орудий» их провожали в последний путь. Или не провожали: рук не хватало, война шла, о живых бы не забыть. Что уж говорить о железе – места боев густо политы кровью, засыпаны остатками арторудий, грузовиков, самолетов. Боевые машины по лесам, полям, болотам громоздились страшными памятниками. Но так ими не стали…
Продается танк
В послевоенное десятилетие середины ХХ века было не до памятников: подбитые бронемашины, прочую технику жители территорий, где проходили бои, сдавали в металлолом, пополняя семейные бюджеты. Без вести пропавших солдат десятилетиями найти не могли, брошенные “тридцать-четверки” не интересны никому, кроме детей да добытчиков лома.
В 80-х годах ХХ века дошла очередь до ржавых раритетов второй мировой войны. «Вахты памяти», поисковые отряды, черные копатели – все занялись брошенными танками, подбитыми самолетами, параллельно находя останки солдат, восстанавливая имена. Техника и оружие Великой Отечественной представляет исторический интерес у одних и коммерческий у других. Охотники за деньгами, к примеру, под Вязьмой (или Тверью) откопали в овраге абсолютно целый немецкий T-III. Потом нашли покупателей в Прибалтике, разобрали машину под металлолом. Спасибо бдительной таможне – раритет остался в России.
Коллекционеры военной техники готовы покупать боевые машины второй мировой войны за миллионы долларов. Задержанный T-III в рабочем состоянии стоит 5 млн. руб., Т-IV («Тигры»), «Пантеры» с курской битвы на черном рынке стоят еще дороже. Копатели продают память о советских героях второй мировой, словно это их собственность.
Кому принадлежат подбитые танки
Несколько лет назад новостные ленты повествовали, что голливудский актер Брэд Питт купил советский Т-54. Стоит он в Лос-Анджелесе, представляя часть истории великого СССР. А россиянам, получается, история не нужна? Кто хозяин брошенных и забытых танков ВОВ? Согласно федеральному закону – Министерство обороны, которое имеет приказ N 845 о сохранности найденных артефактов, отдельных частей, не говоря о технике, которую после техосмотра можно завести.
По закону сохранения памяти о павших в той страшной войне, все, что будет найдено в местах боев, должно сдаваться в военные комиссариаты. Наверное, далее это должно передаваться музеям. Но нет – музейные работники не могут найти денег, чтобы выкупить историческую ценность у «прохожего, случайно откопавшего в лесу подбитую военную машину на гусеничном ходу».
Черные копатели – очень хорошо знают историю, тщательно изучают судьбы и пути брошенных танков. Беда в том, что потомки этого не увидят, не узнают, не проникнутся: там, где балом истории правят деньги, о нравственности не думают.
Найти, чтобы помнить
История великой державы, победившей коричневую чуму фашизма, сохраненная в покореженном взрывами железе, собирается и настоящими патриотами – поисковыми группами музеев, молодежных организаций. Они собирают экспонаты для потомков, чтобы дети детей помнили «какою ценой завоевано». Причем боевое железо, танк, брошенный в лесу, найти почти нереально, вся легкая добыча уже собрана. Ныне поисковики поднимают машины со дна рек, из болот, где нужны усилия многих, а не одного жадного копателя.
Тщательно изучаются архивы, собираются воспоминания очевидцев, теперь уже внуков, которые слушали дедов-ветеранов, но запомнили не все. Информация проверяется, старики уходят, время летит. И все же удачи случаются.
Арьергард отступает
Московский поисковый клуб «Арьергард» поднимал «экспонаты ВОВ» из водоемов, дарил музеям России, устанавливал на пьедесталах. Эту историю можно потрогать руками, прочувствовать, оценить трагедию и мощь военного урагана, крошащего броню, как кусочек мела. В архиве поисковиков немало поднятой и восстановленной техники:
- Тяжелый КВ-1 (Клим Ворошилов) поднят со дна Невы, передан Музею битвы за Ленинград.
- Т-34-76 «Смелый» достали со дна озера в д. Малахово Псковской обл.
- Т-34 поднят из озера в д. Зеленкино. Еще один такой же вытянули без башни.
- ОТ-34 – уникальный средний танк ВОВ вытянут из болота около д. Батово и др.
Общественная некоммерческая организация ликвидирована летом 2018 г.
Могила на дне
Вот несколько примеров работы поисковиков в новом тысячелетии. Увы, но через 78 лет со времени начала Великой Отечественной войны мы так и не воздали почестей всем погибшим за свободу своего Отечества. Сотни брошенных танков еще ждут поисковиков.
Белгородчина. На юге главного столкновения в Курской битве, в пойме Северного Донца, в 1943 г находились советские и немецкие дивизии – участницы Огненной дуги. Место около с. Ржавец называют танковым кладбищем: за один день 12 июля подбито и уничтожено больше сотни машин.
Местные поисковики обнаружили на глубине двух метров заиленный остов Т-34. Семитонную машину с трудом подняли: 70 лет назад взрыв прогремел изнутри, взорвался боекомплект. Останков экипажа не было. Местный житель рассказал, как семилетним пацаном слышал, что бойцы взорвали поврежденную машину и ушли огородами. Эта находка стала экспонатом Музея в легендарной Прохоровке.
Белоруссия. В Полесье сотрудники исторического музея ВОВ на бывшей переправе через реку нашли советский танк в приличном состоянии. Обнаружили по архивным документам с помощью специальных приборов. А поднять не могут – средств не хватает.
Поисковая группа ИКК «Линия Сталина» за время существования достала из воды несколько боевых машин ВОВ: тяжелый КВ, легкий БТ-7, несколько Т-34, а также пару немецких машин.
Североморск. В Баренцевом море с затонувшего в 1943 г. американского транспорта «Баллот» поднят M3 Lee, средний танк, не дошедший до фронта. Основную часть груза спасти удалось, этой машине не повезло. Североморцы восстановили технику, передали в музей. Мало что знают потомки о помощи союзников во время той войны. Оказывается, не только тушенку доставляли они из Америки по северному пути.
Волгоград. Со дна реки Добрая под Суровикино поднят советский легкий Т-60, получивший повреждение под Сталинградом.
Т-60 фашисты называли «саранчой», они были быстрые, маневренные, перевозили пехоту во время боя с места на место. Но для «железных кошек» – “Пантер” и “Тигров” – они становились легкой добычей. Наши называли машину «БМ-2» – братская могила на двоих.
Всего найдено шесть таких раритетов – мечта военных музеев. Увидеть его можно в музее-заповеднике Сталинградской битвы. Несколькими месяцами раньше тут же достали Т-34.
Тверская область. В Завидовском заповеднике в ходе «Вахты памяти» обнаружен немецкий танк, предположительно командирский. Таких в годы ВОВ выпущено всего 200 единиц. Реставраторы установили марку, поисковики собирают историю техники.
Московская область. В лесной глуши летом 2018 года сельский житель случайно наткнулся на боевую машину времен Великой Отечественной. Село не указывается, чтобы любители металлолома не спохватились. Брошенный немецкий танк, наполовину ушедший в землю, ржавея, ждет историков и тех, кто сможет достать его из земли.
Тульская область. Два экземпляра военной техники обнаружили на дне реки в Новомосковском районе. На момент появления информации не было известно ни принадлежности к чьим-то ВС, ни марки. Но подготовка к поднятию техники уже велась.
В 1941 г под Тулой воевала Казахская дивизия. В Северном Казахстане числятся пропавшими без вести 16 тыс. солдат. Поисковики в ходе исследования дна Оки обнаружили советский Т-34, лежащий на башне, сильно заиленный.
Курильские острова. На далеком острове Шикотан на оборонительных позициях до сих пор ржавеют брошенные танки Второй мировой войны. Короткая японская война, завершившая историю Второй мировой, немым укором щерится стволами и башнями из земли. Словно предупреждает о страшных последствиях войн.
Возврат из небытия
Историй про танки Второй мировой, которые были брошены и забыты 70 лет назад, в Интернете немало. Но если знать, что только в одной Курской битве, величайшем танковом сражении, участвовало более шести тысяч боемашин и самоходных орудий, все находки XXI века становятся каплей в море.
Поисковые отряды делают большое дело практически на голом энтузиазме, без помощи и поддержки государства, которое является правообладателем находок военного времени. И вторая мировая война для нас не закончится, пока не будет предан земле прах последнего без вести пропавшего солдата. Пока все железные участники боев не окажутся музейными свидетелями второй мировой.
Великая Отечественная Война оставила на нашей с Вами Родине бессчетное количество незаживающих ран. Вечная память всем, кто в годы войны защищал нашу Родину на фронте и в тылу. Память эта настолько въелась в наши души, что ее можно назвать генетической.
И вот как-то раз Васька с Иванычем на 9 мая после парада сидели у старого ветерана Петровича. Полвойны он партизанил, а потом дошел до Берлина, войну закончил на Дальнем Востоке в должности старшины. И в это вечер Петрович вспомнил, что на озере Вялье лично наблюдал, как под лед провалился гитлеровский танк.
Озеро Вялье находится во Мшинских болотах. 36 квадратных километров безлюдья. Во время войны там была партизанская база. И вот как то раз фашисты через предателя узнали, что партизаны сидят на озере и решили организовать карательную операцию. Снарядили 7 танков и 2 танкетки, старшим поставили штурмбанфюрера Шнапса, а проводником вызвался тот самый предатель. Не буду даже называть его имя, сказал Петрович, собаке фашистской собачья смерть. В общем, операция закончилась неудачно, 3 танка застряли навечно во Мшинских болотах, 3 побоялись и вернулись на базу, а один танк во главе со Шнапсом добрался таки до озера, стал стрелять прямой наводкой по партизанской базе, заехал на крепкий январский лед, но Петрович подорвал подготовленный заряд и танк ушел под лед … как раз на прямой между островом Большой Рель и Комариным заливом, сказал Петрович, ориентир – двойная сосна, я там еще котелок свой подвесил на нижней ветке. Выпили еще пару стопок за Победу, поздравили Петровича и всех нас и разошлись.
А Ваське это танк запал в душу. И вот как-то раз он вместе с любимой соседкой Мартой отправился на озеро Вялье! Заходили со стороны деревни Селище. Перебрались через Ящеру по скользкому мостику из бревен и по болоту шли 7 км. Вокруг чавкала трясина, в лесу порыкивал медведь, но Ваське было не страшно, ведь с ним рядом шла Марта!
Для тех, кто не читал предыдущие статьи, напомню – Марта – единственная и любимая дочка русской крестьянки и польского офицера Янека.
И вот они пришли на чудесное озеро Вялье-Стречно. Надули лодку. Связи не было, поэтому Марта не сидела в социальной сети, а помогала Ваське.
Лагерь сделали на противоположном берегу, на мыску неподалеку от памятника. Кто был там, тот знает. Вечная память! Наловили ведро небольших окуней и решили поставить рогатки на щуку!
Васька вспомнил указания Петровича и наметил маршрут мимо Комариного залива. Включил навигатор и поплыл. Поставили они с Мартой 5 жерлиц, выплыли на траверз Комариного залива и острова Большой Рель и Васька стал кидать якорь-кошку в поисках немецкого танка. И правда, с 5-го раза якорь намертво зацепился. Васька нырнул и увидел под водой танк.
Васька вынырнул, посмотрел задумчиво на Марту и сказал:
– А ведь Петрович правду сказал, ну и что нам теперь делать? Дай-ка мне самогоночки хлебнуть, котик.
И закурил. Потом посмотрел на небо. Там высоко пролетела чайка. Посмотрел на Марту. Плюхнула здоровая щука где-то неподалеку.
А давай-ка на двойную сосну Петровича посмотрим, где-то она рядом! – сказал Васька и погреб к берегу. На сосне сидела чудесная белка! Котелка Петровича не было, ведь сколько времени прошло.
– Как же прекрасно на озере Вялье! – подумала Марта.
А Васька снял потом с рогатки щуку на полтора кило, сварил уху и хорошо поел и попил самогоночки с любимой Мартой. Про найденный немецкий танк он решил никому не рассказывать.
#1
Offline
maxim
- Городплес
- Металлоискатель:minelab 705
Отправлено 05 Декабрь 2017 – 18:43
Доброе времени суток, ребята подскажите как и к кому обратиться. В Калужской области много болот, в своё время служил в тех местах. Время там как будто остановилось, после военное болото, где проходит железная дорога,которая видна только зимой,её выпирает морозами. Бетонные мосты со следами обстрела и торчащей арматуры, там даже когда лес пилят на доски часто пропиливают осколки застрявшие и вросшие в глубь древесины, елки по 600-700 мм в диаметре 100 процентов, содержат остатки осколков либо пули застрявшие. По лесу ходить очень рискованно, поскольку до сих пор находят- то немецкие землянки то красноармейские. ОЧЕНЬ интересно , но опасно.Каски лежат поверх, очень густого мха,.когда пробираешься по мху, ноги тонут, иногда по пояс можно провалиться, но сухо.просто мох такой высокий, много диких оленей и кабанов. Так вот когда служил, мне однажды рассказала старушка про танки, которые во времена ВОВ были просто утоплены и лежат на глубине до 3-4 метров.Зимой, не выдержав вес танков, болото поглотила не мало их, как немецких так и советских. После войны – рассказывала она хотели достать один ., да вот чем только не таскали так и не могли вырвать из объятия болот эдакую махину.А потом и вовсе забыли. В той деревне осталось жителей она одна да попугай которому 300 лет в обед было,которые об этих боях знали многое.Молодежи мало да и не особо они прислушивались к старушке чудной, крутили у виска,да посмеивались над ней.Однажды мы с напарником-сослуживцем взяли кол 6 метровый, да и пошли на то место где по словам старушки был затопленный танк. долго мы черпали воду сапогами,но всё же принесло нас на то место и вот наткнулись мы шестом на препятствие. С размаху стали вниз долбить, послышались тупые стуки по металлу. Было понятно, что всё же нашли то, что искали.Долго сидели курили, представляя как они сюда попали, что чувствовали, когда в бешеном ритме боя они с грохотом ворвались в пучину болот. Досада !?, страх??,что рвались в бой , а тут бульк и всё. История умалчивает про экипаж. Выбрались они или все еще покоятся с миром на дне проклятой болотины.Посидев в тишине, мы с напарником -сослуживцем приняли решение во что бы то ни стало принять меры по подъёму хотя бы одного танка.Вечерело, надо было возвращаться в роту. Пока шли обратно долго молчали, каждый думал о своём.Прибыв в роту получили по 3 наряда вне очереди(нас походу давно искали).Пролетело еще полтора года, _дембель. Уехав домой, про эту деревню часто вспоминал. На гражданке всё завертелось жена дети…..(позабылось).,сейчас все дети подросли.есть время и желание посетить эту деревню и те места.(может ностальгия),.Думаю поднятий не было.,потому что такое сразу становится достоянием журналистов.телевидения и т д..С кем связаться кто поможет в это экспедиции.,может у кого есть знакомые с “лицензией” в таких делах. Дайте знать. Заранее всем спасибо..
#2
Offline
Verzond
Verzond
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 2 663 сообщений
- 3820 спасибо
Старожил
- ГородВыкса
- Металлоискатель:705
Отправлено 05 Декабрь 2017 – 19:16
Дежа вю. Возможно продолжение с ротаном-людоедом. Давно уже ни касок ни более-менее вменяемых объектов по лесам нет верховых, выносят даже “рванину”, которую в 90-х даже не трогали
#3
Offline
Nasgul
Nasgul
- ГородУусикаупунки
- Металлоискатель:Черный
Отправлено 05 Декабрь 2017 – 19:41
Поищите в интернете местные поисковые отряды. Как вариант администрация.
#4
Offline
PavelPP
PavelPP
- ГородАстрахань
- Металлоискатель:X-Terra 705
Отправлено 05 Декабрь 2017 – 22:05
Есть такой поисковой отряд Арьергард. Они именно занимаются подъмом такой техники из болот. Поищите их сайт в инете
#5
Offline
Официал
Официал
- ГородКремёнки
- Металлоискатель:т-30.т-74.т-705.
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 04:51
Странно ,ещё зима толком не началась а уже танки полезли.
Обычно такие обьявы в конце зимы появляются.
#6
Offline
mikl604
mikl604
- Городна Волге
- Металлоискатель:дрессированный крот
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 09:28
Довелось как-то пообщаться со старушкой, которая помнила, как в их деревню Гитлер прилетал.
#7
Offline
kalita44
kalita44
- ГородЮга
- Металлоискатель:глаза
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 11:21
Дело нужное.
Прикрепленные файлы
-
10593347.jpg 104,13К
0 Количество загрузок:
#8
Offline
vad1970
vad1970
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 16 131 сообщений
- 24408 спасибо
Сторожевой Реликвии
- ГородРоссия
- Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12×13
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 11:25
В свое время тоже была такая идея.И тоже в Калужской области.Только там.по уверению жительницы села.было потоплено аж несколько танков.И советских,и немецких.Даже место показывала.Был это 1996 год.
Мы не про одно и тоже место случайно вспоминаем?Там на горке,перед въездом в село.был известный господский дом,выпотрошенный в 1994 господином Осиповым,в рамках арх раскопок.
Видео экспедиции(для домашнего пользования),а не для статистического отчета,смотрел в 1996 году.Крест серебро с драг камнями.сильно впечатлил размерами.Место называть здесь не буду,но если это оно,то должны понять.о каком селе речь.Про Осипова недаром упомянул. 
Граница Московской и Калужской областей.
#9
Offline
maxim
maxim
- Городплес
- Металлоискатель:minelab 705
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 17:32
В свое время тоже была такая идея.И тоже в Калужской области.Только там.по уверению жительницы села.было потоплено аж несколько танков.И советских,и немецких.Даже место показывала.Был это 1996 год.
Мы не про одно и тоже место случайно вспоминаем?Там на горке,перед въездом в село.был известный господский дом,выпотрошенный в 1994 господином Осиповым,в рамках арх раскопок.
Видео экспедиции(для домашнего пользования),а не для статистического отчета,смотрел в 1996 году.Крест серебро с драг камнями.сильно впечатлил размерами.Место называть здесь не буду,но если это оно,то должны понять.о каком селе речь.Про Осипова недаром упомянул.
Граница Московской и Калужской областей.
я был в 1997.да да помню что то
#10
Offline
ВОЛЬГА
ВОЛЬГА
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 4 064 сообщений
- 6126 спасибо
Старожил
- ГородТульская губерния
- Металлоискатель:закопал на АКРе…
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 17:55
Довелось как-то пообщаться со старушкой, которая помнила, как в их деревню Гитлер прилетал.
А в середине 60-х годов на одном предприятии Тулы поймали Гитлера.. работал простым электросварщиком. Говорят , что расстреляли , информацию , естественно, засекретили , чтобы народ не волновался и строил коммунизм.
#11
Offline
комок
комок
- Город1147
- Металлоискатель:лоза
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 19:05
А в середине 60-х годов на одном предприятии Тулы поймали Гитлера.. работал простым электросварщиком. Говорят , что расстреляли , информацию , естественно, засекретили , чтобы народ не волновался и строил коммунизм.
Хорош стебаться, человек совета спрашивает, хочет память сохранить о солдатах, а вы тут цирк устроили
#12
Offline
Борисыч60
Борисыч60
- ГородСередейск
- Металлоискатель:Кондор
Отправлено 06 Декабрь 2017 – 21:09
За свою долгую поисковую жизнь подобных историй слышал вагон и маленькую тележку .Как не болото так танк и обязательно немецкий .И ещё почти в каждой деревне колодцы набитые оружием .В реальности танки находят в реках потерянные при переправах.Да и поврежденную технику после ( и во время войны )собирали на переплавку.Своими глазами видел только бронекорпус от танкетки и бронекорпус от легкого советского танка в заболоченной пойме лесного ручья перед немецкими позициями.Его явно пытались вытащить но по неизвестной причине разобрали и бросили.Рядом нашёл бензиновый движок стартер и генератор.Думаю корпуса уже порезали на металл.Если есть сильное желание поискать танк то магнитометр в руки и пока зима можно побродить по замёршим болотам Скорее обнаружите самолёт, так как танки пусть и в войну по болотам особо не ездили.
#13
Offline
пасечник
пасечник
- ГородЩелково, я здесь не живу
- Металлоискатель:аська 250, терка 705 это не мое! впервые слышу
Отправлено 07 Декабрь 2017 – 13:39
За свою долгую поисковую жизнь подобных историй слышал вагон и маленькую тележку .Как не болото так танк и обязательно немецкий .И ещё почти в каждой деревне колодцы набитые оружием .В реальности танки находят в реках потерянные при переправах.Да и поврежденную технику после ( и во время войны )собирали на переплавку.Своими глазами видел только бронекорпус от танкетки и бронекорпус от легкого советского танка в заболоченной пойме лесного ручья перед немецкими позициями.Его явно пытались вытащить но по неизвестной причине разобрали и бросили.Рядом нашёл бензиновый движок стартер и генератор.Думаю корпуса уже порезали на металл.Если есть сильное желание поискать танк то магнитометр в руки и пока зима можно побродить по замёршим болотам Скорее обнаружите самолёт, так как танки пусть и в войну по болотам особо не ездили.
Как это особо не ездили. А как-же операция Багратион? Масовое наступление танков через белорусские болота. В начеле войны отступление танков через леса и болото имело место быть, поскольку на дорогах они становились легкой добычей если боикомплект был растрелен или мало
#14
Offline
Борисыч60
Борисыч60
- ГородСередейск
- Металлоискатель:Кондор
Отправлено 07 Декабрь 2017 – 17:40
ТС говорит о Калужской области.Болота у нас конечно есть , но настоящих где можно утопить танк метра так на 3-4 маловато.И надо очень постараться что бы до такой глубины доехать.По весне( осени ) на некоторых дорогах засадить танк на брюхо и в наше время не проблема.Как не крути а танки грязи боятся.
#15
Offline
maxim
maxim
- Городплес
- Металлоискатель:minelab 705
Отправлено 07 Декабрь 2017 – 17:48
ребята всем спасибо, там такое место что доступ есть только не у многих, в/ч 1005 (кому интересно).
#16
Offline
ВОЛЬГА
ВОЛЬГА
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 4 064 сообщений
- 6126 спасибо
Старожил
- ГородТульская губерния
- Металлоискатель:закопал на АКРе…
Отправлено 08 Декабрь 2017 – 04:47
вч 1005 – это Президентский (Кремлевский) полк.. что он делает в болотах Калужской области ? 
http://poluchitotvet…log-post_7.html
Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 08 Декабрь 2017 – 04:51
#17
Offline
Официал
Официал
- ГородКремёнки
- Металлоискатель:т-30.т-74.т-705.
Отправлено 08 Декабрь 2017 – 08:25
Странный вопрос. Конечно танки ищет. 
.Если вы внимательно прочитали -“ болото поглотила не мало их, как немецких так и советских”
#18
Offline
ВОЛЬГА
ВОЛЬГА
-
- Член клуба “Реликвия”
-
- 4 064 сообщений
- 6126 спасибо
Старожил
- ГородТульская губерния
- Металлоискатель:закопал на АКРе…
Отправлено 09 Декабрь 2017 – 00:19
Странный вопрос. Конечно танки ищет.
Надо власть охранять , а они в самоволки бегают к старушкам. 
Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 09 Декабрь 2017 – 00:22
#19
Offline
maxim
maxim
- Городплес
- Металлоискатель:minelab 705
Отправлено 12 Декабрь 2017 – 18:57
факт остается фактом, нашел кто может помочь… всем спасибо за отклик. Кто захочет принять участие в подъеме ( статус волонтера) напишу когда и где будет собрание. Думаю буду вести журнал, поэтапно, весь подъем и всё, что будет происходить выкладывать сюда. фото и видео. ещё раз всем спасибо.
#20
Offline
alex200758
alex200758
- Городмосква
- Металлоискатель:Деус
Отправлено 12 Декабрь 2017 – 19:06
факт остается фактом, нашел кто может помочь… всем спасибо за отклик. Кто захочет принять участие в подъеме ( статус волонтера) напишу когда и где будет собрание. Думаю буду вести журнал, поэтапно, весь подъем и всё, что будет происходить выкладывать сюда. фото и видео. ещё раз всем спасибо.
А как вы решили вопрос с Мин.обороны,т.к.танк принадлежит им,или на каких условиях?
Сообщение отредактировал alex200758: 12 Декабрь 2017 – 19:08
Лимитер 19.04.2010 – 17:54
В общем позвонил мне сегодня товарищ с малой родины. И озадачил меня. Ситуация следующая: его родственник из какой то деревни нашел танк. в смысле он думает что нашел танк. говорит пантеру нашел))) ну а если быть точным, то он нырнул случайно, и наткнулся на башню танка.
И теперь этот гражданин жаждет получить много-много денег за найденный танк.
вот хотелось бы узнать, если кто владеет данным вопросом, существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?)) (звучит-то как), ну или куда сообщить координаты этого утопыша, дабы в дальнейшем не получилось остаться без благодарности.
Как я понимаю, тут много зависит от того можно ли достать танк или нет.
В общем кто закидает ссылками на законы буду благодарен.
Victor 7.62 19.04.2010 – 18:06
Лимитер
существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?))
“Продать” военную технику (пусть и “немолодую”) – ИМХО, невозможно.
Однако, реально “продать” информацию о местонахождении – официалам или “чёрным”, те не побрезгуют точно (два МГ стоят нехило).
Но поднять смогут только с помощью властей… сами понимаете.
У нас поднимали Т34 М42 – из реки – почти люкс, при том шо лежал он там с 1943-го. НО – геморою с подъёмом было – не описать словами, только видео. 😊
ПС: ссылок на законы думаю не будет.
Лимитер 19.04.2010 – 18:29
Интересно, а сколько будет стОить информация-то?
Во-первых вообще непонятно что там утонуло, слушать неспециалиста что там “тигра” смысла нет, и просто так копателей дергать не хочется. Может эту фигню уже видели и посчитали нерентабельным выковыривать.
С другой стороны можно слить инфу, скажут, вась, там фигня, а потом вернуться и втихаря его заберут))) не будешь же сидеть сторожить у пруда постоянно)))))
Так что опасается “следопыт” что мимо бабок пролетит.
Кстати, а знает кто примерные расценки вознаграждения за различные виды техники?
Лимитер 19.04.2010 – 18:32
Слоняра
Танк принадлежит МО. http://sporf.ru/Законы_РФ
о, спасибо за ссылку))))
вот только о вознаграждении ни слова((((
Victor 7.62 19.04.2010 – 18:41
Лимитер
примерные расценки вознаграждения за различные виды техники
боюсь, таких прайсов не существует. Типа – цена договорная. 😛
Лимитер 19.04.2010 – 18:45
Victor 7.62
боюсь, таких прайсов не существует. Типа – цена договорная.
будем узнавать)))
меня самого эта история с танком заинтересовала страсть как. очень уж охота на него поглазеть)))))
JRGN 19.04.2010 – 18:49
На тематических форумах подобные темы возникают регулярно (как правило по весне). Всерьез никто их не воспринимает. Сами подумайте: какой-то родственник Вашего товарища куда-то занырнул, и сразу определил: “Пантера”, и ничего кроме “Пантеры”. Но сметливый мозг начал сразу прикидывать, как бы ловко срубить бабла побольше, ничего при этом не делая. Замаячила реальная перспектива обзавестись коттеджиком на Рублевке и может быть даже виллой в Куршавеле. По сути поставленного вопроса: информация не стоит ни хрена, пока неизвестно, что утонуло.
Если хотите сделать доброе дело, свяжитесь с реставраторами из танкового музея в Кубинке. Денег не дадут, хотя наверняка как-то компенсируют труды. Но, что самое ценное, они не раздербанят технику по кускам и не продадут ее за бугор (если там вообще что-то предстваляет хоть какую ценность). Думаю, проверить что там лежит, и если надо – вытащить технику, им труда не составит. Если этот вариант может быть интересен – стучите в личку, выведу на нужных людей.
Законных способов присвоения/продажи бронетехники не существует, как Вам правильно указали выше. Эта техника является собственностью государства.
Dron1945 19.04.2010 – 18:56
Всё правильно, собственность МО и ваш товарищ – хозяин только информации о месте нахождения железки. И может получить вознаграждение за инфу, но сумма зависит от находки и ее состояния(очень сомнительно что это Пантера)
У меня есть знакомый, ему интересны такие варианты, он имеет документы от МО на экспонирование техники и покупает трактора 😊 у МО. Естественно МО это железо нафинг не надо, но крови и денег выпьют дофига.
Пишите в личку если интересно
Лимитер 19.04.2010 – 19:00
Спасибо за ответы.
Я сам прекрасно понимаю что реально получить только благодарность или туеву хучу головной боли с этим “танком”))))
Сам реально смотрю на вещи) В общем буду объяснять человеку что и как. Ну а перед тем как людей кипишить постараюсь сам на находку глянуть. все ж понимаю больше чем мои товарищи.
PAN horunj 19.04.2010 – 19:05
Вот так вот прям и Пантера .Я с подобной ситуацией сталкивался .Так чуть ни до драки доказывали ,что это тигр .Откуда ему в наших краях взяться не кому неинтересно. Сейчас собрались тащить местные власти очередную 34ку,на площади уже Т70 и Т34 76.Куда третью притулят просто интересно.
estetes 19.04.2010 – 19:06
Пантера… не Пантера… Так можно просто доступные документы посмотреть–были ли на Вашей “Малой Родине” подразделения с танками Пантера… Хотя любая техника представляет интерес и историческую ценность.
Rosencrantz 19.04.2010 – 19:10
перед тем как людей кипишить постараюсь сам на находку глянуть.
Лучше сделать именно так.
В конце 80-х показывали мне место на болоте, где немецкий танк утоп.
Клялись, божились то да сё.
Не поленился, залез в болото, жижу малость разгрёб, нашёл экскаватор, утопленный доблестными мелиораторами 70-х. Не знаю, что за марка, может и немецкий.
Окрас пустынный, правда, жёлтый.
Убил в людях мечту, потом как-то даже неловко было
Dron1945 19.04.2010 – 19:14
Не поленился, залез в болото, жижу малость разгрёб, нашёл экскаватор, утопленный доблестными мелиораторами 70-х. Не знаю, что за марка, может и немецкий.
Окрас пустынный, правда, жёлтый.
Кресты надо было смотреть 😀
Лимитер 19.04.2010 – 20:08
Dron1945
Кресты надо было смотреть
уже готов найти кран или еще что то подобное))))
кстати аргумент за “пантеру/тигр” у кладоискателя убийственный: “не, ну там же башня квадратная, а у наших круглая была” )))))
Дальше я спорить не стал, ибо бесполезно))))
Вощем полезу сам))))
Лимитер 19.04.2010 – 20:10
estetes
Пантера… не Пантера… Так можно просто доступные документы посмотреть–были ли на Вашей “Малой Родине” подразделения с танками Пантера… Хотя любая техника представляет интерес и историческую ценность.
ой вей, таки чего там только не было)))
Спасибо, совет стоящий, пожалуй гляну литературу.
JRGN 19.04.2010 – 21:02
Лимитер
пожалуй гляну литературу
Вот еще в теме гляньте по ссылкам.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=137728
Ну, и небольшая цитата человека, владеющего вопросом не понаслышке. Лучше наверно не скажешь.
Да и вообще вопрос “Нашел танк-как его достать и продать” имеет ровно столько же смысла, как вопрос “Нашел месторождение нефти – как бы наладить продажу”. Если Вы обладаете достаточными возможностями для такого дела – то не задавали бы вопрос в Интернете, а вызвали бы на ковёр подчинённых и дали им соответствующие указания, позвонили бы губернатору и тд (только при таких раскладах “танковые” копейки для Вас были бы абсолютно незаметно). Если же нет ни ковра, ни подчинённых, а те считанные по пальцам штуки баксов, которые Вам дадут при самом удачном раскладе – для Вас деньги – боюсь, что кроме расстройства ничего не выйдет. Если думаете, что получится тихо -не надейтесь. Мы вон не далее как в эти выходные тягали морду от КВ – и были удостоены посещения представительной делегации в составе оперативников, ДПСников, участкового, лесника, смотрителя нац парков и ещё чёрте кого, с целью проверить, всё ли у нас в порядке, нет ли криминала и нельзя ли снять с нас денег. При том что всё делалось тихо, вдали от деревень и в пургу. Не поленились люди.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=81066
estetes 20.04.2010 – 23:46
JRGN
Нашел месторождение нефти – как бы наладить продажу
+100 😊
kad 21.04.2010 – 01:54
Слоняра
Танк принадлежит МО. http://sporf.ru/Законы_РФ
Вот только к “Пантерам” и “Тиграм” сие не относится, равно как и слова про “увековечивание памяти” и пр…
2m-outrage 21.04.2010 – 07:15
Это интересно, как это не относится?
Dron1945 21.04.2010 – 09:38
Относится, как трофеи доблестной Красной Армии, принадлежит МО и всё тут 😊 хотя нынешнему мебельщику на это насрать, да и на Армию тоже.
RAY 21.04.2010 – 13:04
Лимитер
В общем позвонил мне сегодня товарищ с малой родины. И озадачил меня. Ситуация следующая: его родственник из какой то деревни нашел танк. в смысле он думает что нашел танк. говорит пантеру нашел))) ну а если быть точным, то он нырнул случайно, и наткнулся на башню танка.
И теперь этот гражданин жаждет получить много-много денег за найденный танк.
вот хотелось бы узнать, если кто владеет данным вопросом, существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?)) (звучит-то как), ну или куда сообщить координаты этого утопыша, дабы в дальнейшем не получилось остаться без благодарности.
Как я понимаю, тут много зависит от того можно ли достать танк или нет.
В общем кто закидает ссылками на законы буду благодарен.
———-
Только часовщик Биберхам с Малой Арнаутской даст настоящую цену!! 😊
Пилите Шура, пилите – они золотые!(с)
Аффтар – это даже не баян. Это аккордеонище. Вечно находят танк и конечно, это минимум пантера, а еще чаще тигр. Их ж в каждой канаве брошено было
😀 😛
Лимитер 21.04.2010 – 21:05
RAY
Аффтар – это даже не баян. Это аккордеонище. Вечно находят танк и конечно, это минимум пантера, а еще чаще тигр. Их ж в каждой канаве брошено было
темки такой на ганзе не нашел)))
TSE 21.04.2010 – 22:49
Нашол танк?! Садись, дай газу!
Танком задави заразу!!!!!!!!!!! 😀
ЗЫ: Это не Пантера. Это Маус. С квадратной башней. Экспериментальный. Инфа 101%.
ЗЫЫ: Но если серьезно – атчиот ап гиройскай падводнай экспедиции должен на Ганзе появиться. Вот именно танка тут и не хватало.
Лимитер 21.04.2010 – 23:07
TSE
ЗЫЫ: Но если серьезно – атчиот ап гиройскай падводнай экспедиции должен на Ганзе появиться. Вот именно танка тут и не хватало.
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.
А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
RAY 22.04.2010 – 09:43
Лимитер
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
———-
Ну, говна полный багажник насобирать под Питером например и счас можно. Хоть под Колпино, хоть в районе Невского пятачка. Это вообще не показатель 😊
oldcolony 22.04.2010 – 13:17
У знакомого был друган, с деньгами и увлеченный темой. Его несколько лет назад разводили на раскопки “тигра”. Надо будет при случае спросить, чем кончилось.
reestro 23.04.2010 – 22:03
Где-то слышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000 но вспомнить откуда инфа не могу.
Djak0n 23.04.2010 – 23:38
kad
Вот только к “Пантерам” и “Тиграм” сие не относится, равно как и слова про “увековечивание памяти” и пр…
в законе написано русским по белому: “стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи”
Государству совершенно побоку немецкого оно производства, или республики Зимбабве, нашел, будь любезен.
estetes 24.04.2010 – 01:05
reestro
слышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000
И теперь по всей Калифорнии энтузиасты танк ищут? А он в России!
Короче: Сообщу за вознаграждение адрес, электронную почту и телефон А. Шварцнеггера. Предложения–в ПМ.
Лимитер 25.04.2010 – 22:54
Вощем сгоняли на местность на разведку… писец, вода поднялась ужас как, судя по деревьям метра на 1,5-2
Теперь парни ищут акваланг. Будут нырять.
bulawog 25.04.2010 – 23:18
По своему опыту могу сказать – 90% сообщений о находке танков – или бред, или разводка, в 9% – затопленные пьяными механизаторами трактора и прочая сельхозтехника, и только в 1% всех случаев что-то реальное….
TSE 26.04.2010 – 22:08
…экскаватор, тащемта
RAY 27.04.2010 – 14:14
bulawog
По своему опыту могу сказать – 90% сообщений о находке танков – или бред, или разводка, в 9% – затопленные пьяными механизаторами трактора и прочая сельхозтехника, и только в 1% всех случаев что-то реальное….
————
Это оптимистично 😊 Я бы сказал – 96%. Особенно если тигр там или пантера – так и 99%
😀
Глымов 28.04.2010 – 23:08
без фоток тема не о чем.
Лимитер 29.04.2010 – 10:53
Глымов
без фоток тема не о чем.
водоем сфотографировать?)))
Глымов 29.04.2010 – 11:09
если бы мне платили по 10 копеек за каждого эпического танкокопателя рассказывающего про танк в болоте.. я б ужэ в батистовых портянках разгуливал..
Лично я считаю что темы про танки создают легковерные люди.. которых колхозные пиндоболы лапшой про танки развлекают.. пока нет фото хоть чего то от танка.. тема – балабольство. А уж обсуждение что с ним делать когда вытащите.. это вообще бред.
Давайте обсудим мои действия когда я трахну Анжелину Джоли например.. ?
Лимитер 29.04.2010 – 13:02
Глымов
если бы мне платили по 10 копеек за каждого эпического танкокопателя рассказывающего про танк в болоте.. я б ужэ в батистовых портянках разгуливал..
установите таксу и дайте объявление, вот и заработаете)
Глымов
Лично я считаю что темы про танки создают легковерные люди.. которых колхозные пиндоболы лапшой про танки развлекают.. пока нет фото хоть чего то от танка.. тема – балабольство. А уж обсуждение что с ним делать когда вытащите.. это вообще бред
хорошо что это только ваше мнение)))
что ж вы злой такой? добрее нужно быть, добрее… и люди к вам потянутся не только с рассказами про танки)))
Глымов
Давайте обсудим мои действия когда я трахну Анжелину Джоли например.. ?
наверно про вас в газете напишут)))
GT3000 29.04.2010 – 14:22
estetes
reestroслышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000 И теперь по всей Калифорнии энтузиасты ищут? А он в России… Короче… Сообщу за вознаграждение адрес, электронную почту и телефон А. Шварцнеггера. Предложения–в ПМ.
Тема в том чтобы найти немецкий танк в Калифорнии ))))))за Немецкий танк найденый в калифорнии -100 000 долларов , а дальше Щварц снимет эпическую картину-блокбастер об освобождении Калифорнии от немецкого фашизма. !!! Хотя и сейчас вся Америка знает что именно они освободили мир от фашизма.
Глымов 01.05.2010 – 23:52
почитайте поржать.. подбороочку когда то сделал по эпическим бронеторговцам.. данный случай не смешной) прозаичный. есть поярче..
http://antip-glymov.livejournal.com/494967.html?view=1584759#t1584759
а и да.. узнайте у родственника модель ударного подводного танкоопределителя которым нырявший определил модель танка под водой. И да. кроме пантер и тигров были у немцев только фердинанды.. так что могут быть нюансы.. ведь все же знаю особенно в отдаленных областях как отличить пантеру от тигра..
lom.47 09.01.2011 – 23:02
Чем дело кончилось,подняли “Фердинанд”?
igor61 10.01.2011 – 12:02
У нас из Невы натягали штук 5 за 20 лет.В районе переправ у Невского пятака.Сейчас там стоят,как музей под открытым небом.Вообще,еще лет 15 назад в лесах под Питером довольно часто попадались танки по кускам.Куски,чаще всего,размером 0,5 метра на 0,5 метра.Башни отдельно валяющиеся были.Все от наших танков КВ,Т-34,Т-60.От немецкого только один раз видел командирскую башенку и все.
M.Wittmann 10.01.2011 – 13:35
Последний раз, вроде в 2004-м году танк вытащили из Невы, даже в новостях показывали. То ли Т-60, то ли Т-70.
igor61 10.01.2011 – 13:57
Вот как они выглядели при подъеме
DR 10.01.2011 – 14:01
М-да, даже Т-38 наличиствует.
История эта в общем-то не слишком известна массовому читателю, поэтому имеет значительное количеств расхождений. Однако, она все равно остается крайне интересным отголоском Великой Отечественной войны.
Танки “Тигр” в нашем рассказе пострадали дважды, сначала от большого внимания советских военных, которые на них испытывали бронебойные снаряды, а потом уже от того, что их оставили лежать несколько десятков лет буквально под кустом. Территорию «проживания» немецких танков, а также нескольких «Шерманов» и остатков танка «Пантера» можно определить достаточно легко, на момент нашей истории(а это 1973 год) — Нахабинский полигон. Даже до сих пор он не заброшен, что уж говорить про те времена, и поэтому действительно непонятно, почему технику не отправили в музей или на металлолом. Скорее всего, ждали распоряжения на утилизацию техники, однако в итоге к ней никто не приступил, и танки оставили “до востребования”.
При этом обнаружили их совершенно случайно, и здесь история связана с поисковиком Юрием Никитиным. Остается непонятным, какое количество техники тогда нашли: либо два танка «Тигр» + остатки «Пантеры» , либо три танка «Тигр» + сколько-то “Шерманов“.
Количество найденных «Шерманов» тоже разнится(что не удивительно), то ли пять, то ли только две машины. Но впрочем, это уже было не слишком важно, ибо загадочность, точнее непонятность истории, только набирает обороты. Один из танков «Тигр» был уничтожен, и на основании этого можно предположить: этим танком оказался не “Тигр”, ибо зачем уничтожать столь редкую находку?. Вторая из машин попала в Ленинско-Снегиревский музей, а вот что случилось со третьей непонятно. Хотя теперь уже можно предположить, что из двух танков просто-напросто сделали один, вот и всё, это наиболее адекватное объяснение метаморфоз и “белых пятен”. А “Пантеры” и вовсе не было.
Машину отреставрировали, и орудие, которого не было, сделали из обычной водопроводной трубы, также восстановили люки и т.д. В целом чисто внешне практически аутентичный немецкий танк. Особенно интересны посетителям музея это отверстия от снарядов, которые оставили после испытаний брони танка. Но, тяжёлая судьба немецкого «Тигра» не заканчивается, ибо как гласит ещё одна легенда: в конце 80х годов пытались танк продать в Прибалтику, но ничего не вышло. В 2001 году музей танк все же потерял, когда губернатор Саратовской области просил его для выставки военной техники, а возвращать пришлось уже через суды.
В итоге, немецкая машина, которая была добыта русскими солдатами в 1943 году очутилась в интересном водовороте событий эти 70 с лишним лет, однако теперь танк выглядит мягко говоря не очень. Косметическими работами никто почему-то не занимается, можно было восстановить и гусеницы танка, и выковать новые опорные катки, впрочем…похоже это никому ненужно.
P.S- Стоит сказать, что на территории Франции есть некоторый аналог такого вот потерянного “Тигра”. Машина пролежала несколько десятков лет на обочине, являясь государственной собственность, и лишь когда местная коммуна в итоге выкупила ее, местные жители занялись реставрацией танка.
