-
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
-
46
- Благодарности:
- 7
KsI
Участник
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
- 46
- Благодарности:
- 7
- Адрес:
- Жуковский
Товарищи, подскажите по следующему вопросу, вернее по четырем
Подключаю временное электричество на участок (столб, щиток на улице).
Схема стандартаная.
Сип 16 кв,DN-123 труба по ней в гофра пластиковая и в щиток.
В щитке Меркурий 201 счетчик, автоматы, клемник для 0-ля, разетка.
вопрос:1. Как определить на столбе где 0 где фаза. там 5 проводов идет. аллюминий неизолированый.
Не лезть же на верх и не проверять индикаторной отверткой…2. Маркированый провод СИП это 0 обычно?
3. если в Меркурии 201 перепутать 0 и фазу при вводе он не сгорит?
т.е. не проблема подключить, проверить где фаза и отключить поменять местами, но за счетчик опасаюсь.
4. автомат на 0 после счетчика обязателен? Консультанты в магазине говорят нет, электрики тоже.Подключать будут электрики под моим чутким руководством, но я искренне предпочитаю разобраться во всем сам сначала, прежде чем людям доверять подобные несложные но ответственные вещи.
Заранее спасибо за ответы!
-
- Регистрация:
- 15.03.07
- Сообщения:
-
5.743
- Благодарности:
- 13.497
IgorM
Заблокирован
Вечный Новичок
- Регистрация:
- 15.03.07
- Сообщения:
- 5.743
- Благодарности:
- 13.497
- Адрес:
- Москва
По соседским подключениям и по подключению уличного освещения. Один провод для них всегда общим будет – это нейтраль.
-
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
-
46
- Благодарности:
- 7
KsI
Участник
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
- 46
- Благодарности:
- 7
- Адрес:
- Жуковский
3. если в Меркурии 201 перепутать 0 и фазу при вводе он не сгорит?
Счас собрал стэнд.
Меркурию все равно на фазу и на 0. Т.е. крутится в любом случае. -
- Регистрация:
- 10.01.11
- Сообщения:
-
128
- Благодарности:
- 52
kiliwin
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.01.11
- Сообщения:
- 128
- Благодарности:
- 52
- Адрес:
- Междуреченск
По правилам прокладки не изолированного провода по столбам – ноль ближний к земле провод.
-
- Регистрация:
- 17.07.10
- Сообщения:
-
772
- Благодарности:
- 303
slavka8
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.07.10
- Сообщения:
- 772
- Благодарности:
- 303
- Адрес:
- Тульская область
Ноль обычно ниже фазных проводов, от него периодически идет провод вниз на повторное заземление, если маркировка цветом, то ноль голубой. Счетчик не сгорит, перед счетчиком полагается автомат в боксе с пломбой, поставьте определите где фаза и после можно отключив автомат подключить счетчик. Фазные (1 вход 2 выход ) слева. Ноль можно разрывать если одновременно разрывается и фаза, то есть только двухполюсным автоматом или 1р+n .
-
- Регистрация:
- 23.10.07
- Сообщения:
-
12.147
- Благодарности:
- 13.094
Бонус
Александр
- Регистрация:
- 23.10.07
- Сообщения:
- 12.147
- Благодарности:
- 13.094
- Адрес:
- Москва, Аленино Владимирская обл.
На столбе, куда подключен мой дом 4 голых алюминиевых провода. Присоединены на столбе 3 дома и СИП в продолжение магистрали дальше по столбам.
На одном проводе четыре подключения. Это и есть ноль. Находится на нижнем изоляторе.Насчет электриков – это вы зря так…в подавляющем большинстве грамотные люди и ваши команды могут воспринять как посягательство на честь мундира. Могут нарочи схалтурить, зато отмаза есть – хозяин распорядился именно так…
Вы же не приходите на прием к врачу с рекомендацией удалить вам аппендикс…)
Мне подключали месяц назад. Я находился рядом и видел весь процесс.
После того, как по рации электрик дал команду помощнику подключить линию от трансформатора, индикаторной отверткой проверил, что фаза пришла на левый контакт счетчика. Фазный выход со счетчика ВВГнг отметил парой витков красной изоленты (для меня, чтобы не перепутал типа). -
- Регистрация:
- 18.02.11
- Сообщения:
-
7.368
- Благодарности:
- 4.340
ДмитрийМ
Инженер-энергетик
- Регистрация:
- 18.02.11
- Сообщения:
- 7.368
- Благодарности:
- 4.340
- Адрес:
- Брест
Выше уже написали, как определить нуль. Ещё вариант – как правило на каждой второй опоре нулевой провод заземлён (соединён с арматурой ж/б опоры ВЛ, либо имеет спуск сталью, если опора деревянная)
Коль 5 проводов, значит ещё есть провод освещения. Его определить по подключению светильников уличного освещения. Хуже, когда их нетРаньше по расположению нуля можно было даже определить в какой стороне стоИт ТП. Теперь сложнее, бывает и наоборот. Да, как правило, нулевой – один из двух нижних. Но из опыта – не факт
.
Помойму, нуль нижний справа по ходу от подстанции, но блин т.к. бывает, что попутано, то и я уже подзабыл. Вроде так…
-
- Регистрация:
- 22.08.09
- Сообщения:
-
1.843
- Благодарности:
- 710
Serko
НеБывалый
- Регистрация:
- 22.08.09
- Сообщения:
- 1.843
- Благодарности:
- 710
- Адрес:
- Москва
А вот энергосбыту будет не всё равно, они заподозрят, что счётчик крутится далеко не всегда.
-
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
-
46
- Благодарности:
- 7
KsI
Участник
- Регистрация:
- 01.07.10
- Сообщения:
- 46
- Благодарности:
- 7
- Адрес:
- Жуковский
Спасибо товарищи.
Подключение прошло успешно.
Где ноль подсказали. И как выше написано – крайний справа по ходу от подстанции.
.
Для того, чтобы визуально определить на опоре где нулевой провод, а где фазный , достаточно знать, что нулевой провод всегда заземляется ( на ж/б опорах присоединением к металлоконструкции самой опоры, а на деревянных – к заземляющему спуску ).
система выбрала этот ответ лучшим
Если все сделано правильно, но фазные провода всегда идут сверху, потом нулевой, потом (ниже всех) провод освещения (если таковое имеется)
Варианты расположения проводов –
Трех фазная сеть + ноль + освещение.
фаза А
фаза Б
фаза С
ноль
освещение (одна из фаз через выключатель)
Однофазная сеть + освещение.
фаза А
ноль
освещение (та же фаза через выключатель)
Victor-59
[43.2K]
8 лет назад
Если столб бетонный, – то это проще, там обязательно где-нибудь должна торчать арматурина. Которая и позволит при помощи пробника ( или простенького прибора ) обнаружить и различить “фазу” и “ноль”.
Вот с деревянным столбом будет посложнее. На мой, не слишком профессиональный, взгляд нужно будет с поверхности земли тянуть с собой наверх провод, который будет выполнять роль “земли”. А далее все, как в первом варианте.
Обычно нулевой провод – нижний (по расположению), в косе провода СИП нулевой провод по расцветке – черный. Это предварительное визуальное определение.
Точнее можно проверить ПИНом (персональным индикатором напряжения).
Ещё точнее можно убедиться уже на земле после подключения на столбе.
Михаил Белодедов
[26.2K]
8 лет назад
Анекдот. Сидят на столбе два электромонтера. Курят. Мимо ковыляет бабка. – Бабусь, подай провод! Бабка нагибается, поднимает. – Держите, сынки. – Спасибо, бабусь. Приятелю: – Видишь, Васька, ноль! А ты – фаза, фаза…
Вообще-то в таких случаях замечательно работает пробник с неонкой.
Знаете ответ?
Как определить фазу и ноль на столбе?
Ученик
(40),
закрыт
12 лет назад
Дополнен 12 лет назад
Найтмаре. У меня есть крепеж К СТОЛБУ. Нужен ли специальный крепеж для провода?
Дополнен 12 лет назад
Найтмээр жить вообще опасно. Так что боятся это глупо.
А так спасибо тебе и Алексей тебе также.
Дополнен 12 лет назад
Евгений то что искал, спасибо. Я только еще страховочный поясок и когти возьму вдобавок.
Михаил Руднев
Мудрец
(10375)
12 лет назад
Два электрика на столбе. Мимо идет старушка.
Первый электрик :
– Бабуль, подай, пожалуйста, провод.
Старушка :
– Какой, милай, этот ?
Электрик :
– Нет, бабуль, другой
Старушка подает. Первый электрик второму :
– Я же говорил, что “ноль” , а ты – “фаза”, “фаза” !!!
Nightmare
Просветленный
(44300)
12 лет назад
Если Вы не знаете элементарных правил электробезопасности и монтажа эл/проводки лучше наймите специалиста… Вообще то ноль обычно нижний провод (нижний изолятор, нужно обратить внимание есть ли уличное освещение, тогда отсчет идет по другому и нужно смотреть визуально или пробником искать, а для этого надо вышку или когти и снимать напряжение с линии), СИП крепится специальными крепежами и натягивается за нулевую, несущую жилу, но не думаю, что эти термины Вам понятны… На счет крепежа к проводу… для Вашего варианта подойдут просто металлические зажимы-две пластины которые стягиваются между собой болтами и стягивают провод (сжимают) -они покрыты оловом или анодированы, поэтому не ржавеют долго… То есть можно накрутить провода и сверху надеть дополнительно зажимы (лучший вариант), можно вставить в зажимы провода и стянуть (вариант похуже)
Источник: Эл/напряжение опасно для жизни и работы в электроустановках должны выполняться специалистами
Дж.Поллак
Оракул
(57415)
12 лет назад
с нулевого провода больше проводов уходит, а с фазных меньше.
соотношение 1 к 3
Монтаж сип – производится при помощи специально разработанной арматуры сип.
EU
Гуру
(4534)
12 лет назад
Все просто, независимо от того кто будет выполнять эту работу, из расходных материалов понадобится:
1. Зажим РА 25х100 анкерный клиновый (Сечение жилы ответвления: 2×16—4×25 мм²) для растяжки провода между столбом и домом. 
2. Зажим ответвительный N640 (Sм=6-120,Sотв=2,5/6-25мм2). 2 шт. для присоединения к ВЛ-0,4кВ 
В качестве крепежного элемента
подойдет анкерный крюк (монтажный)
Фаза определяется однополюсным указателем низкого напряжения (в простонародье – индикатор) 
Не забывайте меры безопасности при работе на высоте (МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ ПОТ Р М-012-2000). Монтаж проводится приснятом напряжении. Хотя при особой искусности можно и под напругой подключить. Но лучше не рисковать если нет опыта.
Николай, на случай если с отключением решитесь а местные сети не помогут, то обычно такие линии отключаются в местной КТП (комплектная тр подстанция) там есть рубильник на низкой стороне. 
(окрытая дверь это отсек низкого напряжения или по простому низкая сторона, на высокую сторону лучше не лазить, она ни чем не поможет да и очень опасно если не знаете что это)
Подключение нейтрального и нулевого проводников производится не случайно, а по определённым правилам.
Согласно требованиям ПУЭ п.6.6.28 выключатель должен разрывать фазный провод, поэтому при монтаже электропроводки необходимо знать, как определить, где фаза, а где ноль.
Три способа как найти фазу и ноль
Существует несколько способов, как определить фазу и ноль в электропроводке.
1. Цветовая маркировка проводов
Существует несколько цветов, используемых для изоляции проводов. Они отличаются в зависимости от назначения проводника – фаза, нейтраль, заземление или постоянный ток. В разных странах они могут в зависимости от используемых стандартов.
В Европе и странах СНГ для определения цветовой маркировки проводов используется стандарт Международной электротехнической комиссии IEC, согласно которому:
- фаза L может иметь , чёрный, серый и другие цвета, но в трёхжильных однофазных кабелях оболочка чаще всего окрашена в коричневый;
- нейтраль N имеет синий или голубой цвет;
- заземляющий провод РЕ окрашен в продольные жёлтые и зелёные полосы.
Недостаток этого способа заключается в том, что его можно использовать только для электропроводки, проложенной после 2011 года. Кроме того, необходимо иметь уверенность, что при монтаже были соблюдены правила цветовой маркировки.
2. Индикаторная отвертка
Нет ни одного устройства, которое бы «чувствовало» «фазу». Все приборы, позволяющие отличить фазу от нуля, используют принцип протекания активного тока.
Даже однополюсная индикаторная отвёртка, который используется для обнаружения фазных проводов чаще всего, соединяется с землёй через тело человека.
Внутри устройства есть лампочка и резистор (сопротивление).
Сопротивление, предусмотренное в отвертке с индикацией, предназначено для безопасного проведения измерений людьми, снижая величину протекающего тока до безопасных значений.
При проверке проводки индикаторную отвертку держат в руке таким образом, чтобы палец (без перчатки) касался контактной площадки, находящейся на конце, противоположной жалу.
Поиск фазы производится в следующей последовательности:
- отключить вводной автомат на электросчетчике или электрощитке;
- зачистить концы проводов на длину 10-15 мм;
- развести концы проводов, чтобы предотвратить случайный контакт между ними;
- включить автомат;
- последовательно прикоснуться жалом отвертки к зачищенным проводам.
При контакте с фазным проводом, в отличие от нулевого или заземления, загорается сигнальная лампочка. Обнаруженную фазу необходимо пометить изолентой или фломастером.
3. Мультиметр
Определить назначение жил в трехпроводной схеме подключения мультиметром несложно.
Перед тем, как найти фазу мультиметром, необходимо зачистить металлическую батарею или стальной трубы для отопления, водоснабжения и прикоснуться одним концом щупа вольтметра к трубе, а вторым щупом поочередно подключится к одному из трех проводов.
При контакте с фазой на дисплее отобразится напряжение 220 В.
Для поиска заземляющего и нейтрального проводников так же необходимо измерить напряжение между батареей отопления и всеми тремя проводами.
Фазный проводник покажет 220 В, ноль около 10-30 В из-за потерь при протекании уравнительного тока и отсутствие напряжения для заземления.
Если поиск фазы выполняется с помощью мультиметра первое что необходимо сделать это выставить переключатель на измерения напряжения нужной величины.
Затем одним щупом касаемся к проверяемому проводу, например контакту розетке, а ко второму щупу прикоснуться пальцем (как в случае проверки индикаторной отверткой).
Если “попали на фазу” на дисплее будет 20 – 110 Вольт. Ноль соответственно ничего не покажет.
К тому же если второй рукой не касаться щупа, то мультиметр все равно будет показывать напряжение 3-20 Вольт.
Важно! Поиск ноля и заземления можно произвести только при пяти-проводной системе электроснабжения TN-S.
Запрещенный способ (контрольная лампа)
Кроме безопасных методов, как найти фазу и ноль, существует способ, применение которого запрещено ПТЭЭП.
На протяжении многих десятилетий электрики использовали лампочку с двумя проводами как измерительный прибор. Это устройство получило название “контролька”.
Основная опасность заключается в том что на лампочку во время проверки можно подать повышенное напряжение 380 Вольт вместо допустимых для нее 220 Вольт. От такого скачка напряжения она может взорваться, а разлетевшиеся осколки поранить человека.
Для определения фазы один вывод касался провода, другой – металлического предмета, который должен быть подключён к земле.
Это может быть корпус для приборной панели освещения или другого распределительного устройства. В быту для этого используются трубы отопления или водопровода.
Использование такого прибора является опасным для жизни из-за того, что внутри контрольки, в отличие от вольтметра и индикатора напряжения, отсутствуют токоограничивающие сопротивления и прикосновение к свободному концу или при отсутствии соединения с заземлением водопроводной трубы может привести к электротравме.
Друзья прошу поставить лайк, это помогает в развитии канала!
Регистрация: 13.04.2013
Тула
Сообщений: 31
Сильно не пинайте, вопрос следующий:
- к дому от щитка столба подходит СИП 4 провода, т.е. 3 фазы и ноль.
Нужно: прокалывающим зажимом подключиться к пофиг какой фазе и нулю, как найти ноль ?
можно ли детектить фазу бесконтактным индикатором напряжения и если да то каким ?
т.е. из 4-х проводов на одном детектор напряжения не должен показать напряжения ?
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2984
На провода внимательно смотрели?
Обычно ноль помечен синей полосой вдоль провода. Таки да, синее на чёрном видно плохо.
Регистрация: 13.04.2013
Тула
Сообщений: 31
в том то и дело что маркировки не видно, нужно прокалываться на живую, с другого присоединяемого конца кабеля будет стоять выключенный автомат. Можно конечно и методом тыка проверяя на автомате ноль и фазу, но не хочется портить изоляцию СИП.
Регистрация: 12.06.2008
Москва
Сообщений: 14972
AlexBg написал :
и если да то каким ?
В продаже популярен детектор ADA с фонариком. Есть в 220 Вольт и других магазинах. цена около 550 руб. Проблема с определением может случится при близком расположении кабелей. Но правильность выбора всегда определите вольтметром. Между нужными жилами должно быть 220 Вольт, или около того
Регистрация: 06.12.2010
Северодвинск
Сообщений: 2011
Если с умом ,то можно и китайской отверткой со светодиодом ноль найти.
Регистрация: 13.04.2013
Тула
Сообщений: 31
Регистрация: 16.09.2015
Москва
Сообщений: 108
AlexBg написал :
Как ????
по разнице свечения… но проверять надо.
Кто будет делать подключение? Если электрик – то должен сам соображать.
AlexBg написал :
к дому от щитка столба подходит СИП 4 провода, т.е. 3 фазы и ноль.
А в щиток столба заглянуть никак нельзя? И далее по маркировке цветной полосой.
Регистрация: 06.12.2010
Северодвинск
Сообщений: 2011
AlexBg написал :
Как ????
Вы не поверите, можно и в двухжильном кабеле фазу от нуля отличить, немного практики и не хватать индюка за жало )), держать за изолированную часть, проверять пяткой (не босой).
Регистрация: 18.10.2010
Брянск
Сообщений: 61
Чем то вроде этого
по выше описанному методу – “держать за изолированную часть, проверять пяткой”
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6118
AlexBg написал :
можно ли детектить фазу бесконтактным индикатором напряжения и если да то каким ?
Можно.
И именно таким удобно
valtimar написал :
Чем то вроде этого
У ИЭК тоже есть
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю – welcome.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
ZooZoo написал :
У ИЭК тоже есть
ссылка
+100
Я когда-то спорил по поводу этого индикатора. Потом купил на пробу и теперь без него почти никак 
AlexBg написал :
Как ????
Возьмите ОП-2Э от ИЭК и сначала потренируйтесь на кошках, т.е., на разнесенных нулевом и фазном проводниках.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
AlexeyL написал :
Обычно ноль помечен синей полосой вдоль провода.
Тут ведь вот какое дело… У ТС в постановке задачи – четырехпроводный СИП. И нейтраль там должна быть без метки (цветной или рельефной).
Регистрация: 10.08.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 251
Если не изменяет память – в сип несущим проводом является именно нулевой, т. е. крепится в арматуре именно он, а фазные проводники идут по опорам свободно. Связано это с тем, что в нулевом проводе есть стальной сердечник.
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6118
НЕМЕЦ написал :
Потом купил на пробу и теперь без него почти никак
Приятно слышать, а то я как белая ворона – у всех обычные индикаторные отвертки за 10 руб, а у меня желтая пищащая ручка, да еще и с индикаторами!
Года полтора, наверное, юзаю – батарейка еще не села.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю – welcome.
Регистрация: 16.10.2008
Москва
Сообщений: 922
Wernand, по моему если это сип4 4х16 там все жилы одинаковые но с цветовой маркировкой
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
ZooZoo написал :
Года полтора, наверное, юзаю – батарейка еще не села.
ZooZoo, а как по Вашему опыту, его обязательно переключать в положение “О”, когда кладешь в чемодан? Если оставить в “Н”, не будет батарейки подъедать?
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6118
НЕМЕЦ написал :
Если оставить в “Н”, не будет батарейки подъедать?
Думаю, что не пофигу, поскольку, таким образом, должен запитываться какой-то усилитель. Просто я всегда переключаю. Экономлю, корова нужна 
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю – welcome.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
ZooZoo написал :
я всегда переключаю
Я – тоже. Просто подумал, может, кто экспериментировал
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3266
-а я такой штукой балаваюсь, фазу самтиметров за 10 чуит
Регистрация: 10.08.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 251
Валерич, давно уже последний раз занимался сипом, может у ТС он выцветает на солнце? Да всё равно, в косе должна быть заметна цветовая маркировка. Про несущий нулевой провод написал потому что отпайки с линии делают в районе опор(в подавляющем большинстве случаев), и ноль на глазах.
Хотя может всякое быть, видел провод заботливо закрепленный вязками к изолятору на старой траверсе, арматура тогда для сипа была редкой и дорогой.
Если уж совсем проблемы с определением фазы-нуля, можно взять лишние две плашки и два колпачка, колоть на “живую”, если что – рубить и изолировать купированный обрубок))
Регистрация: 29.10.2005
Томск
Сообщений: 9117
Aтос написал :
фазу самтиметров за 10 чуит
Что частенько не есть гуд
Регистрация: 02.09.2012
Саратов
Сообщений: 947
ZooZoo написал :
AlexBg написал :
можно ли детектить фазу бесконтактным индикатором напряжения и если да то каким ?Можно.
И именно таким удобноvaltimar написал :
Чем то вроде этого
У ИЭК тоже есть
Неплохая штучка,в работе больше года.Сегодня ремонтировал уличные светильники – нашёл с этой штукой два неработающих прокалывающих зажима на СИПе,пришлось ставить новые.
Продам УЗМ50М,СР722
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6118
Aoz написал :
Неплохая штучка,в работе больше года.
Вот, еще один
Прикольно, но мне почему-то подобные вам и немцу не попадались. 
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю – welcome.
Регистрация: 16.09.2015
Москва
Сообщений: 108
volchenok написал :
Вы не поверите, можно и в двухжильном кабеле фазу от нуля отличить,
легко
Вот такой удобно
Регистрация: 06.12.2010
Северодвинск
Сообщений: 2011
Таким и пользуюсь на работе наряду с ПИН 90.
