Как найти отгоревший нуль

Здравствуйте Уважаемые участники форума.

ОТГОРЕЛ НОЛЬ… в доме 12 Эт, с угловыми балконами точнее тип дома определить не могу.
отгорел в одной комнате и на кухне…простукивание стен не помогло… расположение коробок неопределено…электрик нулее, чем отгоревший ноль – предлагает фирму для полной замены проводки (косметика сделана год назад, курочит совсем не хочится)…
ВОТ…

Регистрация: 06.05.2008
Одесса
Сообщений: 367

Как временное решение – протянуть провод (ноль) от рабочей розетки к нерабочей и ждать следующего косметического ремонта

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99408

2AntiPOD отключить напряжение и использовать искатель проводки с тон генератором

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 14446

2AntiPOD осмотрите щиток – соединения, шины проверьте.
Раз проводка штатная , но электрик полный “0”, то д.б. схемы у гл. инженера ЖЭКа.
Ищите распредкоробки. Детектором, тон-генератором…попробуйте снять крышки с розеток и по направлениям проводов примерно определить трассы.

Регистрация: 29.10.2005
Одесса
Сообщений: 111

Ищите дозовые коробки по центру боковых стен комнат, от розеток провод в таких домах идёт по диагонали, дозы находятся на линии вывода освещения.

Регистрация: 26.07.2007
Ижевск
Сообщений: 1389

Обесточте все (отключите провода на вводе0, на выгоревший ноль подайте отдельным проводом фазу и ищите детектором скрытой проводки где замрет.

Регистрация: 11.11.2006
Москва
Сообщений: 6112

AntiPOD написал :
электрик нулее, чем отгоревший ноль

Пригласите другого Электрика, НЕнулее…..

Регистрация: 25.05.2006
Москва
Сообщений: 33773

AntiPOD написал :
ОТГОРЕЛ НОЛЬ… в доме 12 Эт, с угловыми балконами точнее тип дома определить не могу.
отгорел в одной комнате и на кухне.

Какой именно ноль? Освещение? Розетки?

Регистрация: 19.02.2008
Черноголовка
Сообщений: 2631

План квартиры со схемой розеток, распред. коробок и светильников в студию

Регистрация: 12.03.2007
Москва
Сообщений: 24

согласен с serezhiki – отключить все, подать фазу и искать детектором…
когда то сильно давно искал трассу самодельным детектором из пленочного плеера, вытащив головку на корпус и слушая наушниками. Нашел.
Потом проделал почти то же на даче с 50 м. удлинителем. Искал обрыв. В одном из концов удлинителя примотал проволокой мобильник (параллельными витками – хехе индуктивная связь) и поставил на поиск сети. Вел куроченым плеером вдоль повода , пока “тыгыды-тыгыдык” не пропал. Там обрыв и был :-).

Многие мастера электротехнического искусства часто сталкиваются с такой неисправностью: в розетке 2 «фазы», а напряжение между ними 380 В. При том, что в квартирный щиток заходят стандартные 220 В и рабочий «ноль». Что это за проблема и как её решить знают немногие.

Понятие «ноля»

Слишком вдаваться в теорию электротехники не стоит, поэтому понятие «ноля» можно объяснить на примере трёх простых понятий:

  1. Источник питания на электростанции имеет 3 обмотки.
  2. С одной стороны обмотки соединяют в «нейтраль» и заземляют
  3. Другие концы обмоток подают напряжение к потребителям – их называют «фазами».
Рисунок 1: Нулевая шина в щитке
Рисунок 1: Нулевая шина в щитке

Если рабочего «ноля» не будет, то напряжение не вернётся к источнику, и такая ситуация очень опасна.

Что такое «отгорание ноля»

«Ноль» поступает в квартиру от электрического щитка, в котором расположена общая нулевая шина, а в щиток – с общего щитка на весь подъезд, который обычно размещают в подвале дома. Все места соединения данного проводника должны периодически обслуживаться. В перечень стандартного технического обслуживания входит снятие провода с шины, его зачистка, зачистка посадочного места на шине, и затяжка. При необходимости, гайку и шайбу, которыми крепится проводник, следует заменить.

Рисунок 2: Нулевая шина требует постоянного контроля и периодического обслуживания
Рисунок 2: Нулевая шина требует постоянного контроля и периодического обслуживания

Если перечисленные выше операции не проводятся, то рабочий «ноль» может отгореть по банальной причине плохой фиксации. Плохой контакт – чрезмерный нагрев или слой нагара, являющийся диэлектриком. Именно тогда в розетке появляются 2 «фазы», ведь привычный путь тока изменён в сторону соседнего фазного провода.

Соответственно, бытовое напряжение за мгновение секунды превращается из 220 в 380 В. А так как бытовые электроприборы на подобные параметры не рассчитаны, то они могут выйти из строя. Для ремонта, в 9 случаях из 10 потребуется дорогостоящая замена составных частей.

Как защититься от проблемы «отгорания ноля»

Защита от «отгорания ноля» существует, и она достаточно приемлема как в плане цены, так и в плане сложности установки.

Чтобы предотвратить подобную проблему, необходимо:

  • Установить в квартирный щиток реле напряжения.
Рисунок 3: Реле напряжения на 50 А
Рисунок 3: Реле напряжения на 50 А
  • Или установить инверторный стабилизатор.
Рисунок 4: Инверторный стабилизатор
Рисунок 4: Инверторный стабилизатор

Первый вариант (установка реле напряжения) отличается от второго меньшими затратами, так как стоимость данного прибора на порядок ниже стабилизатора, но и функционал у него меньше. Реле напряжения, при колебаниях разницы потенциалов просто отключает домашнюю сеть, что тоже не слишком хорошо для электрооборудования, размещённого в квартире.

Инверторный стабилизатор обладает несколько расширенным функционалом: в случае превышения напряжения на входе в квартиру, он его сглаживает, но только до определённого предела. Если разница потенциалов превышает установленный производителем параметр, например, 310-320 В, то стабилизатор просто отключит сеть. Основной минус такого полезного домашнего прибора – его высокая стоимость.

Первый или второй вариант – личный выбор каждого пользователя, но защита от «отгорания ноля» должна быть в любой квартире. Замена или ремонт всех электроприборов выйдет намного дороже.

0

22.12.2013 – 13:04


Вдруг беспричинно отключились все розетки на одном автомате. Отвертка индикатор показывает фазу в обеих ноздрях. Я отключил все все приборы, но фазу продолжает показывать, хотя одна горит уже заметно слабее. Вероятно, четыре месяца назад, когда монтировали натяжной потолок где-то задели ноль и он обгорел. Возможно ли поменять фазировку в щитке и прибором найти обрыв? Или есть другие способы? Если кто-то может помочь, или кого-то посоветовать вот мой телефон: 89898000593. Дом на Есенина (рядом с Лентой).

1

22.12.2013 – 15:23

Поменяй. Включи фазу через лампу накаливания 100 Вт и ищи свой горелый ноль. Когда найдешь – верни все на место. P/

2

22.12.2013 – 21:34

Ну,отсмотреть места сверления.А давно читал,но не пробовал-отцепить ноль на вводе в комнату,где он пропал или на щитке,если на комнату никак.Затем подать на этот провод в.ч. сигнал,который по стене искать обычным св-приёмником.Или кв-не помню.На ферритовую встроенную антенну приёмника искать этот шшшшшшш…Можно сигнал с в.ч. генератора,но в той версии брался с гетеродина приёмника.Это 465 кгц.

3

22.12.2013 – 21:42

О,вспомнил! Есть китайские индикаторные отвёртки с батарейкой,которые очень чувствуют фазу,стоит только поднести отвёртку к проводу.Тогда применим 1 пост.

4

23.12.2013 – 10:48

скажите, по логике если если я отключил все приборы и лампы, то индикатор на ноле не должен гореть, а он горит, слабо, но горит. Значит что ноль не просто перегорел, его еще и с фазой замкнуло? так могло что-то из техники сгореть? Беда еще и в том, что даже если бы у меня и был прибор, не факт, что я где-то потом не нахимичу. Есть желающие проучаствовать в процессе, квартира всего 30м – не долго искать. С меня несколько тысяч деревянных спасибо.

5

23.12.2013 – 11:40

Могло и замкнуть в месте сверления,но чаще бывает,что при обрыве просто наводится или,как говорят,насасывает из фазного провода на оборванный провод,где был ноль. Проверить можно так-подключить лампу 25-40 вт одним концом к этому проводу и второй провод от лампы к батарее(понятно,что она должна быть заземлена)или другому заземлённому устройству,но не к газтрубе!Если лампа не засветится,то фазы нет-это наводка. Но надо знать минимальные правила техники безопасности при работе с электричеством,т.к. даже электриков иногда и бьёт,и убивает.

6

23.12.2013 – 12:20

В электромагазинах продают индикатор наличия электрического поля с регулируемой чувствительностью, пробивает стену до 30 см. Я покупал за 750 рублей.
Если знаешь, хотя бы примерно, как проходит трасса, посади ноль на фазу, фазу отбрось и проведи им вдоль провода, где пищание кончится, там и обрыв)

7

24.12.2013 – 14:01

батарея с пластиковыми трубами, заземление не даст, может к нолю от рабочей розетки?.
В щитке 4 разных ноля, как определить, какой именно? Отключить все автоматы и по очереди тыкать, или опасно?

8

24.12.2013 – 14:19

Обычно беру приемник от искателя пар в телефонии. там динамик с усилителем и маленькая антенна НЧ.
веду по проводке, слышен рев 50гц, в месте обрыва нкля рёв резко уменьшается, так как дальше идёт фаза и нуль рядом а по стольному контуру везде фаза.

9

24.12.2013 – 14:21

сорри голосовой набор

10

24.12.2013 – 14:31

т.е. ведется от розетки к обрыву, а не от щитка?

11

24.12.2013 – 21:20

да всё равно. от розетки могут быть ответления

12

26.12.2013 – 09:47

3-Арх >Отвертка прикольная только слабоватая, вот только такую же только мощнее и дело в шляпе. Есть у кого-нибудь подобный прибор?

13

26.12.2013 – 18:36

дорого стоит прибор, который может прощупать фазу через стену? кто-нибудь знает?

14

26.12.2013 – 23:32

От 100 (примерно) рублей за простейший индикатор вроде MS-48 до тысяч 4 за какой-нибудь фельдиперсовый “Бош” GMS 120 PROF.
Лучше бы электрика позвать, наверное.

15

27.12.2013 – 10:59

14-drdrdr > А где взять опытного? я три раза звал, у одного даже тестера с собой не было. Придут, репу почешут, скажут: “тут думать надо…” и уходят. Один разворотил полстены наобум, взял за это тысячу и ушел, сказав что-то вроде: “бес вселился в розетки, за 6000 проведу новый провод”
На самом деле, я вычислил оборванный ноль и отсоединил его. Планирую отсоединить все фазные провода и подключить тот оборванный ноль. По нему прощупать фазу, и где сигнал прервется – там и копать. Я даже предполагаю место обрыва в радиусе полметра, просто обои дорогие, жалко много дырявить. Если есть желающие – могут не бесплатно помочь или одолжить прибор под залог. Один хрен на прибор надо тратиться.

16

27.12.2013 – 13:30

(15) mirosergo
…есть в наличии простенький генератор и детектор к нему. Из китайских.
Если приноровится, то можно попробовать найти обрыв.
Если один конец генератора на землю а другой на провод, то так как сигнал с генератора наводится и на рядом (параллельно) лежащий провод, то он так же начинает пиликать и определить обрыв основного затруднительно.
Ну а если оба конца генератора на оба провода, то тут тоже тренироваться надо. По идее пока они параллельно работают, то сигнал взаимогасится, а после обрыва должен появится.
Вобщем тренироваться надо.
.
Могу одолжить за бесплатно если сами заберёте в районе перекрёстка ул Мира и Седина.
Если что, пишите в личку.

Добрый день Уважаемые форумчане! Просветите пожалуйста неопытного. Живу в панельной 5-ти этажке, дом 1978 года постройки. Несколько дней назад перестали работать розетки, по одной стороне квартиры! Никаких замыканий, хлопков, искрения не было. Начитавшись разных сайтов, пришёл к выводу, что отгорел ноль, т.к оба провода (фаза+ноль) в розетках показывают напряжение 12В. Теперь вопрос: Как понять на каком участке произошёл разрыв? Розетки все проверил, провода целы! Могу ли я отключить всё розетки друг от друга и оставить питание только на той розетке, которая питается непосредственно от щитка в подъезде и выявить, есть ли ток на этом участке?! А потом поочередно подключать другие розетки к цепи, чтобы определить на каком участке неисправность?! Или я неправильно понимаю?
Извиняюсь за сумбурный текст, просто никогда не имел дел с электрикой!

Опубликовано 15.05.2017 Обновлено 04.11.2017 Пользователем

Как определить, где отгорел ноль в квартире?

отгорание нуля

Привет, друзья. Сталкивались когда-нибудь с явлением «отгорание нуля»?  Если нет, то вы счастливый человек. Но знать об этом, особенно электрикам, будет полезно. Поговорим о том, почему этот таинственный ноль имеет тенденцию отгорать, что происходит при этом и какая бывает защита от отгорания нуля? Для того чтобы понять это, немного вспомним физику.

Нашел в интернете хорошее видео по теме, коротко и ясно, если не любите читать, смотрите ниже. Итак, начнем.

Ноль, для однофазной цепи, это название проводника, который не находиться под высоким потенциалом относительно земли. Фаза, это второй проводник , она имеет высокий потенциал переменного напряжения относительно земли. В России, чаще всего, это 220-230 Вольт. Ноль при этом не проявляет тенденции к отгоранию.

компенсация тока

Основная загвоздка — все линии электропередачи, являются трехфазными. Рассмотрим традиционную схему «звезда»:

трехфазная нагрузка

Здесь и появляется понятие «нулевой проводник».

В трех одинаковых нагрузках, переменный ток каждой фазы сдвинут по фазе на 1/3. В идеале, эти токи компенсируют друг друга. При такой нагрузке, в средней точке, векторная сумма токов равна нулю.

Получается, что через нулевой провод, подключенный к средней точке, ток не течет (он практически не нужен).

Незначительный ток на нулевом проводнике все же возникает. Это происходит, когда нагрузки на фазах не полностью компенсируют  друг друга, тоесть разные. Прямое доказательство этому можно увидеть на практике, посмотрите на четырехжильные кабели для трехфазных цепей, нулевая жила вдвое меньшего сечения, чем фазные. Зачем тратить дефицитную медь, если тока в жиле практически нет? Имеется смысл…

При сосредоточенной нагрузке, в трехфазной цепи, ноль тоже не расположен к отгоранию.

Интересное начинается тогда, когда к трехфазной цепи начинают подключать однофазные нагрузки (многоквартирных домах, например). Каждая нагрузка представляет случайно выбранное устройство.

При использовании одной фазы из трехфазной цепи, их стараются распределить по мощности так, чтобы на каждую приходилась  примерно одинаковая нагрузка.

электрическая схема звезда

Все понимают, что полного равенства при этом не достигнуть.  Жители дома будут случайным образом включать, выключать электроприборы, поэтому нагрузка будет постоянно меняться. Полной компенсации токов в средней точке происходить не будет, но ток нулевого проводника обычно не достигает максимального значения, большего току в одной из фаз. Ситуация предсказуемая, отгорание нуля при этом бывает крайне редко.

ноль не расположен к отгоранию

Почему происходит отгорание нуля?

Сегодня мы регулярно пользуемся большим количеством электрических приборов, большинство из них это импульсные источники питания. Это телевизоры, радиоприемники, компьютеры итд. Характер потребления тока этими приборами сильно отличается от прежних.

В цепи, возникают дополнительные импульсные токи, которые не компенсируются в средней точке. Прибавляем к ним некомпенсированные, вызванные разностью однофазных нагрузок и получаем ток, близкий к самому большому току одной из фаз, или даже превышающий его.

отгорание нуля

Вот мы и пришли к благоприятным условиям для отгорания нуля. Чаще всего отгорание происходит в слабых местах, где: поврежден провод, занижено сечение кабеля, плохой контакт.

С каждым днем в обиходе появляется все больше электроприборов, соответственно ситуация ухудшается. Поэтому при монтаже электропроводки, необходимо учитывать высокую вероятность отгорания нулевого проводника. Пренебрегать этим не стоит.

Что происходит при отгорании нуля?

В лучшем случае погаснет свет, перестанут работать розетки. О плохом писать не хочется, думаю, понимаете, что перегрузка приводит к нагреву провода, плавке, пробою изоляции итп.

Кроме того, при отгорании нуля, в цепи могут происходить серьезные скачки напряжения. На фазе, где было повышенное потребление, напряжение падает практически до нуля. В то же время, на фазе где потребление было меньше всего, оно вырастает до 380 Вольт. Чувствуете чем пахнет?

Подобное явление может вывести из строя вашу технику!

Что делать, спросите вы? Существует защита.

Защита от отгорания нуля.

Для защиты от вышеуказанных эксцессов умные люди придумали реле контроля напряжения. Если напряжение выходит за допустимые пределы, реле отключает его, защищая тем самым все подключенные приборы и оборудование.

реле контроля напряжения

Напоследок небольшое видео, где наглядно можно увидеть, что происходит при отгорании нуля.

Такие вот дела. Если есть, что дополнить, оставьте комментарий.

Также советую подписаться на обновления блога, чтобы , получать новые статьи прямо к себе на e-mail.

Статьи по теме:

  • Системы заземления электроустановок
  • Должностная инструкция электрика
  • Группы допуска по электробезопасности
  • Защитное заземление и защитное зануление

Теперь вы знаете, что такое отгорание нуля, что происходит при отгорании нуля и какая бывает защита от отгорания нуля.

P.S. Если данная информация оказалась полезной для вас, поделитесь ссылкой с друзьями социальных сетях. Спасибо за внимание.

Добавить комментарий