Как найти папу на работе

Устроить папу на рабту

копировать

18.01.2012 21:16

крик души. извините, что длинно. Ситуация такова, что папина контора разваливается, папа нервничает итп. Мама нервничает не меньше папы и просит меня, а точнее, моего мужа, чтобы он устроил папу куда-нибудь, а в идеале в контору “Н”, которая занимается тем, чем умеет заниматься папа. Папа человек сложный, не будет работать там, где ему гнило, он ученый и ему важно, чтобы работа была “его”. Но дело не в этом. Мой муж, госслужащий, конечно имеет массу знакомств, но он никогда никого никуда не устраивал. Поскольку он автоматом становится должен тому, кто ему помог (а это для его бизнеса очень нежелательно), плюс он начинает вроде как “отвечать” за того, за кого просил. Отвечать за кого-то ему тоже не хочется. Мама в истерике – “папа самый лучший, умнейший и ответственнейший, как его можно не устроить или бояться за него отвечать?” Плюс она в упор не хочет видеть, что папа выглядит немножко не так, как выглядят люди, работающие в конторах типа “Н”. К сожалению, здесь принято надевать костюмы либо приличный кажуал, а не чертишо с рынка, чистые, не ухайдоканные морилкой в деревне руки, красивые зубы, а не бурелом, который у папы во рту. Папа действительно умнейший. Но он полон комплексов и хреново выглядит. Я очень понимаю моего мужа. Папе и маме было неоднократно сказано про внешний вид и зубы. Но мама (а в основном истерит именно она) как глухая. Устройте и все, и упреки типа мы неблагодарные, ничего не понимаем, не хотим сделать малейшее одолжение лучшему человеку в мире… Я не могу больше. Скажите, в чем я неправа. Или мама офигела уже. Я больше не могу нянчить эту ситуацию, весь этот детсад.

копировать

18.01.2012 21:24

А что за бизнес у вашего мужа-госслужащего? Или это вы так его карьеру на госслужбе бизнесом обозвали?

копировать

18.01.2012 21:32

Это не имеет совершенно никакого отношения к вопросу. Но если вам важно уточнить, то бизнес в переводе с английского – “дело”. Он госслужащий, занимается делами.

автор

автор

копировать

18.01.2012 21:50

Делопроизводитель?

копировать

18.01.2012 21:35

Вы такие вопросы задаете… :))

копировать

18.01.2012 21:50

Ну да, бывает со мной такое

копировать

19.01.2012 09:27

Тоже первым возник именно этот вопрос 🙂

копировать

18.01.2012 21:35

правы и вы, и ваша мама, и тут нет выхода, который устроит всех помогите папе найти работу без помощи мужа, иначе вы в любом случае останетесь крайняя

копировать

18.01.2012 21:41

К сожалению, я домохозяйка. Помогаю ему только тем, что подкидываю вакансии с НН. И то, в большинстве случсаев невпопад, поскольку я никак не могу понять, чем именно занимается папа. Я вообще, когда с ним самим начинаю на эту тему говорить, он часто говорит, что сам разберется. То есть паника и маразм именно у мамы. Она говорит, что папа страшно страдает… Может оно и правда (живем раздельно), но я не могу учить взрослых людей жизни (они на меня наезжать начинают, что типа силишком умничаю)

автор

автор

копировать

18.01.2012 21:38

Итереснейший вы человек автор, если это не разводка то взяли и облажали своего батюшку на весь мир :mda……………..

копировать

18.01.2012 21:42

Нет не разводка. Никого не облажала, просто описала ситуацию. Думаете мне приятно, что родители себя так ведут?

автор

автор

копировать

18.01.2012 23:24

я считаю что надо быть объективным, я тоже могу кучу “приятного” рассказать про папу, мужа или друга, реально это будет так, но любить я их от этого меньше не стану. Не увидела ничего криминального.

не автор

не автор

копировать

21.01.2012 11:15

Ничего она не облажала.

копировать

18.01.2012 21:39

А Ваш муж принимает решение о приеме на работу? Так и ответить, что принимает другой человек, папино резюме заслать в общем порядке, а маме не говорить про папин внешний вид, а задать вопрос в лоб: “Почему не решает вопрос с зубами?” “На собеседование надо придти в костюме, купленном там-то и там. Он придет?” Если нет, то и резюме засылать смысла нет. Если папу в итоге не возьмут, то спокойно отвечать, что вы с мужем предприняли усилия, но окончательное решение не в вашей компетенции.

копировать

18.01.2012 21:46

Нет, он может только “спросить” или “попросить”. Резюме в общем порядке – для мамы это не помощь. Тем более, что в конторе “Н” действительно без “вазелина” никак. Про зубы – “мы уже все решаем, вот завтра, а послезавтра…” “На дорогие костюмы у нас денег нет”. Всеравно, спасибо за ваш совет. В конце концов это тоже вариант.

автор

автор

копировать

18.01.2012 22:10

Так, а что мешает отдать Вам или мужу резюме в общем порядке, а маме ответить, что им занимаются. Она же рядом стоять не будет! Про “занимаются” тоже подробностей не сообщать, а если пригласят на собеседование, то подарить папе костюм 🙂 а дальше, действительно, если папа того стоит, его возьмут.

копировать

18.01.2012 21:49

ничего не посоветую, потому что сама в такой же ситуации… Мама просто вслух наседает на мужа, чтобы он ее устроил куда-то на 50 тысяч, она не работает последние 10 лет, выглядит обморочно, курит одну за одной, очень косный язык, болтает много не по делу, совершенно не чувствует ситуации..

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:12

У вас другой случай. МамО ваша, похоже, работник так себе. А автор пишет, что ее отец профессионал.

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 21:49

Значит надо дать родителям понять, что в данной ситуации они ведут себя неправильно, а папе можно найти работу сторожа например, только не говорите мне что папа интелектуал и такая работа не для него, люди в разных ситуациях оказываются ;)…………..

копировать

18.01.2012 21:52

Папа может работать переводчиком тыщ на 30-40, но такой доход родителей не устраивает.

автор

автор

копировать

18.01.2012 21:55

Ну что и требовалось доказать…………..

копировать

19.01.2012 13:51

а сколько устраивает? И сколько папе лет?

Anonymous?

Anonymous?

копировать

20.01.2012 23:53

56. Хочет от 70.

автор

автор

копировать

18.01.2012 21:55

но не в ситуации, когда дети имели возможность пристроить на более достойное место и не пристроили. обида будет смертельная

копировать

19.01.2012 10:16

имхо, сейчас не те времена, когда ученый должен идти в дворники и сторожа.

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 03:06

вы вероятно с луны прилетели, так советую спуститься на землю ;)…………..

копировать

20.01.2012 08:56

в отличие от вас, я как раз тесно общаюсь с научной средой 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 22:51

Вам стыдно за своих родителей, вы явно выше их…чище, красивее, достойнее…наверное, когдавы были ребенком, получали всё самое лучшее из возможного… теперь родители вас недостойны..

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 22:52

Аха, домашняя курица, которая не делает ничего и жутко раздражается, что мама её !впервые в жизни! о чем-то просит.

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 22:53

Не, не курица, а королева домашнего сортира. Предки её недостойны)

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:52

это пять! в точку:)

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:16

+1 то же самое впечатление сложилось

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:35

ну так все же просто! зачем вы маме выговариваете что-то? сходите и купите папе пару приличных костюмов сами да сводите папу к зубному. Ну и потом устраивайте. Знаете, вот муж он сегодня еть завтра нет, сегодня ваш завтра чужой а родители – это люди которые с вам будут всегда при любых обстоятельствах что бы вы не сделали и никогда не откажуться вам помочь. По-этому можно не помочь знакомым, друзьям, братьям-сестрам – но нельзя не помочь родителям! А ещ вы так папу своего описали тут, что у меня прямо слезы навернулись от жалости к нему, что же вы за дочь что так о папе говорите

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 00:31

Поверьте, мне его тоже жалко. Я с ним очень много общаюсь. И понимаю, что он просто боится этой новой работы. И поэтому ничего не делает. А мама меня шантажирует.

автор

автор

копировать

19.01.2012 08:19

у нормальной дочери язык бы не повернулся такое про папу написать

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:50

Фигасе мама ее шантажирует… Да вы хреновая дочь! нормальная бы давно САМА помощь отцу предложила, а тут отец ей некомильфовый, стыдно ей видете ли. А не боитесь, что бумеранг-то он возвращаецца?

!

!

копировать

20.01.2012 23:55

Читайте лучше. Я уже писала, что пытаюсь ему помочь, ищу вакансии, ему предлагаю, завоню, рассказываю. Он говорит “Угу”. И все.

автор

автор

копировать

19.01.2012 14:42

Да как она о нем говорит-то? Ну вот у меня отец – не буду говорить какой он умный, добрый и тыпы. Мне 30 лет и я своего отца обожаю. Он для меня примерно первый после Бога. Но при этом описание отца автором вполне подойдет и к моему.

копировать

19.01.2012 13:09

Автор, вы рассуждаете так, как будто речь идет о работе менеджера в торговом зале. В нормальных компаниях профессионализм ценится значительно (!) выше внешнего вида. Ежели папа действительно профессионал, и в компании Н есть потребность в сотрудниках, то я бы просто предложила рассказать о том, что есть вот такой человек, который ищет работу. Описать. И предоставить решение сотрудникам Н.

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:06

А чего все на автора нападают? Папа сам звонил ей или мужу? Нет. Какую работу он хочет, какую зарплату, что готов делать, что нет – изложил? Там мама в трубку что-то истерит и теперь все должны сусликом метаться? Когда нужна работа, реально, разговаривают предметно и четко. Что должен муж автора делать? Ходить просить возьмите на работу моего тестя, но только я еще не в курсе согласен ли он. Так? Вина автора, что папа плохо выглядит? Нет. Реальность, что с таким внешним видом сложно получить работу в сфере ее мужа – да, возможно там работа с заказчиками серьезными, они привыкли к определенному контингенту, такого человеку возьмут, если он реально гений, а не просто хороший специалист, но гений и без протекции устроится, на него очередь стоять будет.

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:38

У меня когда папа из НИИ ушел и пошел на собеседование в другую контору я пошла и купила ему костюм, что мешает автору купить папе костюм и оплатить лечение зубов? автор все равно сидит дома не хрена не делает

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:42

А кто сказал, что у автора финансовая ситуация позволяет покупать папе костюмы и оплачивать зубы, там выше пишут, что папа не согласен 30-40 тыс получать, значит финансово не сильно стеснен, просто не привык на тему внешнего вида заморачиваться. При этом главный вопрос остается, что мешает папе предметно поговорить, о том, что собственно ему надо. Представьте как будет выглядеть муж автора перед коллегами, если договорится о работе, а тесть не согласится.

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:52

как бы когда автор была маленькая родители при любой финансовой ситуации покупали автору и одежду и водили к врачу и на месте автору просто стыдно не помочь родителям, нет денег пусть идет работает и зарабатывает и покупает папе костюм

Anonymous

Anonymous

копировать

18.01.2012 23:57

Еще раз кто сказал, что проблема костюма – это проблема отсутствия у папы с мамой денег? Главная проблема не в костюме, а в голове папы и мамы, пока они четко не представят, что хотят и что для этого нужно, помочь им не получится. Как можно взрослого человека заставить ходить к стоматологу, не за руку же его водить, он вон даже нормально не может дочери объяснить в какой сфере работает и какую работу хочет получить. А Вы все про костюм заладили.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 08:17

А что если проблема у мамы с папой в голове им не надо помочь решить проблему своими решительными действиями? вы автор? откуда вы знаете что там папа объяснял? Скорее всего папа объяснял но куриные мозги автора просто е в состояние понять технических терминов

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:18

“он вон даже нормально не может дочери объяснить в какой сфере работает и какую работу хочет получить” – вы уверены, что это ОН не может, а не доченька не догоняет?

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 23:58

А я виновата, что при своем гуманитарном образованиии нифига не догоряю в надзоре за радиоактивными источниками и *?:?:?%-программировании? Вы вы этом догоняете? И блин вы такая вся правильная. Возьми с полки пирожок.

автор

автор

копировать

21.01.2012 10:57

Так я о том и веду речь, что дело не в папе, а в дочери, которая не может догнать. Хотя я также не знаю, есть ли смысл рассказывать о работе в таких подробностях человеку, у которого образование другого рода.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 00:21

Вы охренели, что ли? С каких это пор неработающая дочь обязана оплачивать весьма дорогие траты своих дееспособных, неплохо зарабатывающих, нестарых родителей? С какого перепугу ей ради этого надо на работу выходить? Ее дело, ее жизнь – не хочет, не работает, ее семье всего хватает. Если родители хотят жить покучерявее, папа, нестарый дяденька, отрывает жопу и идет работать, мама, кстати, тоже может. Вообще евские тролли окуевшие стали… Вы хоть тролльте, но с умом, а то ваш бред даже не то что смешно, а странно даже читать, закрадываются сомнения в вашей нормальности… “Обязана”, “стыдно”, “когда маленькая”… Вы лягте, поспите, что ли, бредите, поди… Детей люди для себя заводят, чтобы не детям одолжение сделать, а СЕБЕ счастье и радость. И заботы о них – тоже часть этой радости, СЕБЕ. Не надо ставить в заслугу то, что не убили, не избивали, голодом не морили, и по врачам водили, это нормально, как какать в унитаз, а не посреди комнаты, или улицы, еще это, блин, родителям в плюсы поставьте! А теперь дочь поступает так, как считает нужным, никому она не обязана, пока они сами в состоянии сделать все, чтобы жизнь их была нормальной, а то и прекрасной.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 00:57

спасибо вам!! Я тоже так офигела от этих слов, что даже ответку сформулировать не смогла. Человек реально болен.

автор

автор

копировать

19.01.2012 10:20

автор, именно вы производите самое неприятное впечатление в данном топе. Обосрали папу хуже некуда. От вас-то какая помощь, кроме истерики не Еве? Это вы не можете, то не можете. Вы вообще хоть что-то можете?

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 23:59

А вы можете посоветовать что-то конструктивное? Или тока обгадить?

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 11:02

Да, могу. Я бы попросила мужа утроить собеседование, но без каких-то обещаний и протекции. Сказать: посмотрите человека, может нам сгодится. Маме и папе сказать, что собеседование будет, но я, как дочка, опасаюсь, что внешний вид может сыграть злую шутку, тк в компании дресс-код и все такое. Ну и до всех телодвижений серьезно поговорила бы с ПАПОЙ. Нужна ли ему эта работа или это чиста мамина инициатива?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 08:15

ну во первых это “бредите” является оскорблением во вторых желаю вам что бы ваши дети относились к вам так как вы только что описали в третьихнормальные дети всю жизнь обязаны своим родителям и в четвертых если ты домохозяйка то вообще не понятно на каком основание принемаешь решения

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:27

Ну вот не анонимно ни разу – зерно правды в словах этих есть. Помощь родителям – не то чтобы обязанность, а для нормальных людей это в радость, что ли… Закон жизни такой – сначала родители заботятся о детях, потом дети о них. Мне было бы просто больно, если бы мой папа зубы себе не мог позволить починить…

копировать

19.01.2012 14:54

При чем тут не мог позволить, а? Видели бы вы моего отца. У него своих 4 зуба осталось. Гнилушки страшнючие. Передние. Он их отказывается делать наотрез. Ему морально тяжело остаться без родных зубов. Он их не будет делать ни за какие коврижки. И да он очень неплохо зарабатывает. А про заботу… Автору вполне может быть 22-23, а родителям около 45. При таком раскладе доходы родителей, как правило, раз в 5 превышают доходы детей. По вашему нормально в такой ситуации детям “заботиться”?

копировать

20.01.2012 09:05

“Автору вполне может быть 22-23, а родителям около 45.” – ага, и автор уже успела настрогать детей, а у папы автора зубы гнилые. Вы бы хоть чутка думали, прежде чем писали 🙂 “При таком раскладе доходы родителей, как правило, раз в 5 превышают доходы детей” – у меня в мои 24 доходы были в 1.5 раза больше, чем у родителей. Сейчас еще больше. У мужа аналогично. Вы представляете зарплаты ученых? Если не академик, то ЗП там не особо высокая. И даже у академиков невысокая, относительно всего остального мира.

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 13:25

23 года не успеть детей настругать? Ну это дело не хитрое и не долгое)))) А зубы гнилые – это знаете ли наследственность. Опять же у моего отца они гнилые были в 30. И оставалось их не больше 15. И так бывает. А про доходы… Ну я поняла уже что вы из грязи в князи… Мне 30 и мои доходы меньше раза в 2 чем у моих 55 летних родителей.

копировать

20.01.2012 13:33

“Ну я поняла уже что вы из грязи в князи” – нет, вы поняли то, что вам хотелось бы видеть 🙂 Я работаю хорошо, поэтому и ЗП высокая. У поколения моих родителей возможностей куда меньше, чем у моего поколения. А вы сидите в “грязи” дальше 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 17:14

Поколение ваших родителей чем-то отличается от поколения моих? Сомневаюсь))))) И тем не менее у моих родителей возможностей заработать гоораздо больше чем у меня. Потому что опыта больше))))) Намного. Работаем мы все хорошо, а вот доходы ввиду опыта естественно разнятся. А у вас либо родители лентяи, либо вы привираете если в 24 имели доходы в разы больше своих родителей. И да по родителям своим вы хорошо проехались…

копировать

20.01.2012 17:40

Тира, вы тут неправы. Я тоже зарабатываю раз в 8 больше отца, ему 48. Это говорит, конечно, и о моих успехах, но и о том, что государство своим бюджетникам платит несколько несообразно рыночной обстановке в стране:( Особенно если ещё и города разные сравнивать. Так что ситуация вполне реальна, когда умные и образованные родители, вкалывая с утра до ночи, получают в разы меньше своих детей.

копировать

20.01.2012 21:48

“Так что ситуация вполне реальна, когда умные и образованные родители, вкалывая с утра до ночи, получают в разы меньше своих детей.” – да, все так и есть, к сожалению

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 21:44

“И да по родителям своим вы хорошо проехались… ” – где я проехалась по своим родителям? 🙂 Вы опять выдаете желаемое за действительное. В моей области (IT) у 50-летних ЗП большое только, если они в высоком начальстве. В остальном так уж получается, что молодые и амбициозные больше разбираются в технологиях, быстрее учатся и т.д. и т.п. Мозг, знаете ли, у молодого работает лучше, чем у пожилого. Это жизнь, от этого никуда не деться. Сейчас 12-летки находят утечки в браузерах, потому что они с младенчества на ты с техникой.

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 17:22

это у вас, я у моих родителей в их 53 и 49 доходы практически в 5 раз выше моих.

копировать

20.01.2012 17:32

ну ваш папа и не под сокращением и не просит устроить его в подведомственную контору вашего мужа. Зачем сравнивать?

копировать

20.01.2012 17:35

ну так папу з/п 30-40 тыров не устраивает, значица, больше имеет

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 17:36

да, тысяч 50-70, вероятно

копировать

20.01.2012 21:49

вот и я так думаю, что там тыщ 50 ЗП.

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 21:40

я надеюсь, вы догадываетесь, что у большинства нынешних 50-летних заработок не такой большой? Ну, если только вы не 10-20т получаете 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 00:27

Тетенька, я б рада, на работку-то. Но у меня, пардон, хозяйство и детей трое. Я должна все бросить, пойти папе заработать на костюм, потом отвести его за руку к стоматологу (чего даже рулящая им мама не может сделать). Родителям помочь совсем не стыдно, и помогаем, когда просят. Только нельзя помочь человеку, который сам не хочет, чтоб ему помогли. Это как жиртряска сидит, эклеры тоннами жрет и ножкой топает “хочу носить кавалли и вандербра”.

автор

автор

копировать

19.01.2012 08:18

у меня много знакомых работающих с тремя детьми я прямо не вижу что именно вы должны бросать ради простых действий

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:22

Автор, куда там ваша мама просит устроить папу, что такие напряги? Я сама по образованию научный работник, у меня куча друзей в науке. Зарплаты от 20т 🙂 и до 150т. Нигде не придираются к зубам и одежде. Ваш папа на 500т устраивается?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 18:31

крутое образование! это гдеж такую специальность по диплому получают “научный работник”?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 18:46

академия уфологических наук, не иначе

копировать

20.01.2012 09:03

и где же я написала, что в дипломе стоит “научный работник”? 🙂 Вот там, где у нас готовят сотрудников НИИ, там и училась, ага :-р

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 00:02

Да в том-то и Ж, что папа никуда не устраивается. И знакомых у него кот наплакал. И зубы он делать НЕ ИДЕТ! У него есть деньги на зубы!

автор озверел

автор озверел

копировать

19.01.2012 14:45

Когда автор была маленькая она не могла это делать самостоятельно. Пока родители не старенькие – они могут. Чувствуете разницу?

копировать

19.01.2012 00:32

А вы со всеми так нянчитесь?

копировать

19.01.2012 15:20

Совершенно с вами согласна. Была похожая ситуация. Очень близкая родственница просила устроить её на работу. Единственное, что муж мог ей предложить – это обеспечить собеседование с начальником фирмы, где она могла бы работать. Ну пришла она. Про внешний вид молчу. Но она даже внятно на вопрос не смогла ответить о том, какую работу она хочет/может выполнять. Больше мы никого никуда не устраиваем.

копировать

19.01.2012 00:30

Вы правы. У меня папа такой, как Ваш муж. Принципиальный. Помощь неоправданно дорого обходится.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 08:56

Что тоже сноб и не чист на руку? У мужа автора госслужба-это бизнес,а вообще госслужащие не должны близко ничего не иметь с бизнесом, иначе они работают на себя,а не для страны. А тут не просто свой бизнес имеет,а из госслужбы его сделал,а вокруг толкуться беззубые и мешают в том бизнесе воротить.

копировать

21.01.2012 00:09

Пятибалльный маразм))))))))))))))

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 09:32

Зачем откровенно говорить про “бурелом” из зубов. Соврите, что уже попросил за папу, но ему отказали…

копировать

19.01.2012 10:07

Вы даже не знаете чем папа занимается, но беретесь судить о том, что он может что нет. Вот я к примеру хожу без маникюра и макияжа и каблуков в топ-банковском бизнесе. И ничего, кушают, потому что по делу прок от меня есть.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:09

странно что в топ-банковском бизнесе работают люди, которые за деревьями леса не видят…

копировать

19.01.2012 10:23

если вам где-то что-то примерещилось, это не значит, что вы лес углядели 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:36

просто любопытно, неужели в банк с легкостью возьмут на работу человека, который совершенно не заботится о внешности и не может внятно сформулировать, что он хочет делать? что-то мне подсказывает, что нет… Без маникюра (вы, я надеюсь, имеете ввиду без яркого лака и накладных ногтей?) и без каблуков – несколько не то же самое, что руки в морилке, гнилые зубы и плохая одежда.

копировать

19.01.2012 12:51

Откуда вы знаете, может он внятно сформулировать или нет? Автор очень сильно предвзята и зла на родителей. Морилку можно оттереть. Гнилые зубы – это как? Плохая одежда лехко меняется на хорошую, были бы деньги. Но даже дело не в этом. Папа у нее – научный работник. Какой банк??

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 12:54

вы же пишете, что в банке без проблем ходите без каблуков и маникюра и удивляетесь претензиям автора! Вот я и спрашиваю, взяли бы в ваш банк мужчину, похожего по описанию на папу автора Все можно сделать, и это НАДО сделать. О чем автор и говорит. Что значит “гнилые зубы – это как”? вы никогда не видели полный рот гнилых зубов, с котороыми их владелец ничего не хочет делать?

копировать

19.01.2012 13:03

То не я писала. “вы никогда не видели полный рот гнилых зубов, с котороыми их владелец ничего не хочет делать? ” – нет. Более того, любая гниль дает воспалительные процессы, человек долго не протянет.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:04

а чего тогда отвечаете на пост, адресованный не вам? если не видели, о чем вообще разговор????

копировать

19.01.2012 13:30

отвечаю, тк не согласна с написанным вами мнением. Разговора не было. Вы точно так же ответили на пост, который лично вам не предназначался. Потом я ответила вам 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:32

во-первых, с каким конкретно мнением вы не согласны? я только за говорить с кем угодно о чем угодно, вы только себя как-то персонифицируйте

копировать

19.01.2012 15:07

с вашим, о том, что автор того сообщения за деревьями леса не видит 🙂 Вы ведь действительно не знаете, чем занимается папа автора и куда он хочет устроиться. Это раз. А второе: если специалист хороший, то внешний вид – это уже второстепенное, в 99.9% случаев.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:09

где вы живете, что самое главное – это качество специалиста?? я вот вижу ровно обратное – в 99% случаев сначала надо себя подать, а потом уже посмотрят на профессионализм. А если не подашь – то даже смотреть не станут. Поговорку про “по одежке встречают” слыхали?

копировать

19.01.2012 15:31

IT сфера.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:16

а еще у нас в банке работе парень, который не моется, одежда у него как у бомжа, но он гений в управлении баз данных. Периодически его в принудительном порядке моют и стригут (отправляют домой), он странный, но он такие вещи делает и на такое скорости, что недавно его даже пытался перекупить еще более известный банк.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:17

какой процент этот парень составляет на фоне других хороших специалистов, которые выглядят пристойно?))

копировать

19.01.2012 15:33

малый естественно, но я тут собственно про то, что догм нет. Я тоже нетипична, у всех маникюр и макияж, а мне плевать, мне удобно так

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:46

несколько офф я кнчн сама женщина, и тоже этим страдаю, но как же часто женщины в разговоре отвечают не на реплику собеседника, а на свои мысли, которые родились у нее в голове после прочтения этой самой реплики теперь по существу: как вы думаете, легко ли возьмут на работу человека, который выделяется внешне в нелучшую сторону от средней массы, если о нем пока ничего неизвестно (какой он специалист имеется ввиду)? что-то мне подсказывает, что нет вы рассказываете про человека, которого знают и который УЖЕ работает, а не приходит в серьезном возрасте в новый коллектив я тоже хожу на работу в топ-компанию индустрии в фиолетовых колготках или вообще без них летом, потому что все знают, какой я специалист. Но не на первое же собеседование!

копировать

19.01.2012 15:55

я другой аноним если чо. А зачем его брать, не зная о нем ничего? На то и собеседование, чтобы проверить мозги и адекватность 🙂 Я не знаю, где вы работаете, что у вас внешность играет такую роль. Услуги эскорта чтоле?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:59

да, к сожалению я живу в мире, где внешность играет свою роль. Мыть голову надо регулярно, одеваться сообразно обстоятельствам, иметь аккуратные руки, здоровые и красивые зубы. Если бы я всего этого не делала – сколько бы свободного времени появилось;-) на еву, на чтение, (мечтательно закатила глаза) О, вспомнила! Ешё эпиляцию надо делать, хотя бы перед отпуском.)))

копировать

19.01.2012 16:04

так вы и так в рабочее время на Еве 🙂 видимо, не страдаете отсутствием свободного времени. Так что это за мир такой? Вы так и не ответили.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 16:07

и не отвечу)) зачем мне явки и пароли сдавать))

копировать

20.01.2012 09:01

это говорит лишь о том, что вы тут привираете 🙂 Потому что назвать отрасль – это не значит сдать пароли 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 09:46

это говорит лишь о том, что вы не верите. Что впрочем ваше право. Отрасль моя – энергетика. Вам что-то понятнее стало? я в общем-то взрослый человек, не вижу смысла торчать днями на форуме и сочинять.

копировать

20.01.2012 09:54

Стало. В энергетике работает несколько знакомых, один – гендир компании. Спрошу на досуге, что там у них с дресс-кодов и на что у него в компании смотрят на собеседовании.

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 10:03

ух ты, настоящий гендир? вот это да! повезло вам со знакомыми!

копировать

20.01.2012 10:37

Не поняла причины вашего сарказма 🙂 Опять ваши тараканы поползли? :))

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:54

По-моему автор не писала о выдающейся гениальности своего папы.

копировать

19.01.2012 16:05

вы знаете, вокруг столько действительно тупых людей, что гениальным быть необязательно. Достаточно быть специалистом хорошего уровня. Я как-то 5 месяцев искала себе сотрудника, насмотрелась на амбициозных, но недалеких товарищей.

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 00:19

Ок. Я тоже знаю массу таких примеров. Но скажите, он когда на работу приходил устраиваться, он тоже был нестрижен и вонюч? И потом, он наверное был вашим банком у кого-то перекуплен. Да и сам наверное хотел устроиться к вам в банк. У меня же ситуация, когда сам папа в основном ничего не делает для эффективного поиска работы (фиг с ним с внешним видом), его контора разваливается и никто его перекупать особо не хочет, хотя на его рынке у него хорошая репутация. И мне сложно догнать почему его никто к себе не зовет. Он (по словам мамы) страшно переживает. И только мама давит на меня, чтобы мой муж папу устроил.

автор

автор

копировать

19.01.2012 13:11

Смотря кем :). Впрочем, тут явно не о банке речь.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:13

я надеюсь, теперь откликнулся сам автор из банка?)

копировать

19.01.2012 13:17

Не, я не автор :). Просто в курсе того, насколько падают требования к формальностям по мере роста профессионализма.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:21

чтобы они начали падать, туда надо попасть и удержаться хотя бы первое время, и желательно чтобы тот, кто тебя привел, не краснел за тебя, твой внешний вид и комплексы

копировать

19.01.2012 13:26

Так речь же УЖЕ явно не про рядовую должность. Брать специалиста высокого класса, глядя на его зубы – это даже странно как-то :). У меня просто достаточно примеров перед глазами. С одним из них я даже живу – муж чем-то квазимодо напоминает, а уж зубки у него, в самый раз детей пугать. Манагером точно не взяли бы :).

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:27

зачем же вы так живете? разве это сложно исправить?

копировать

19.01.2012 13:30

Гораздо сложнее, чем кажется со стороны :). Ну и, так уж получилось, что я его люблю преимущественно за то же, за что и работодатели – за мозги :).

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:31

разрешите, я вас ещё помучаю? я все понимаю, любовь – это прекрасно. Но почему не вылечить и не сделать красивыми уродливые зубы? сейчас же столько возможностей – на любой кошелек! неужели вас это не отталкивает?

копировать

19.01.2012 13:45

Да пожалуйста :). Когда я с ним познакомилась, первая мысль была “ну и уродлив же он”, даже посочувствовала. А когда заговорила, то очень быстро вообще перестала замечать недостатки его внешности. Вылечить зубы довольно сложно, долго и дорого. Возможности “быстро и на любой кошелек” при хреновых зубах – это прямой путь к вставной челюсти :). Кстати, муж довольно успешно работает, причем с клиентами. И клиентам плевать и на его зубы, и на дешевые джинсы вместо дорогого костюма, и на маленький рост, кривые ноги, жесткую кожу на руках и прочие внешние приколы потому как он дает результаты. Недавно его вообще пытались перетянуть в довольно пафосную контору :). Понятное дело, что работает он не мальчиком на побегушках.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:48

погодите, я не подвергаю сомнению авторитет и ум вашего мужа)) я только не понимаю, почему не заняться зубами? это же все видят! тем более, что у него все в порядке с работой, может себе позволить делать зубы не у первого попавшегося доктора. Долго – да, но это же лучше, чем никогда. Тем более, можно делать постепенно. Никак не могу понять, как можно не делать совсем, вместо того, чтобы делать понемногу и в итоге сделать все

копировать

19.01.2012 13:57

Человек не хочет сейчас этим заниматься :). Есть и другие задачи и планы, более интересные. Ну видят. И что?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:13

вот я и спрашиваю – неужели ему самому и вам не неприятно????

копировать

19.01.2012 14:19

Лично меня совершенно не волнует. Его роде тоже. Конечно, прогрессирующей гнили у него во рту нет, так что ситуация не экстренная.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:40

а меня волнует, ещё как мне надо все – и ум, и внешность, и ещё масса качеств не могу хотя бы без одного из них

копировать

19.01.2012 14:41

Дело ваше :). Я же с вами не спорю.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:42

так и я не спорю – просто любопытствую, почему не сделать, если можно, почему не стать красивее.

копировать

19.01.2012 14:51

Сделаем когда-нибудь. А пока есть куча более интересных дел.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:02

мои родители рассуждали как вы, в итоге мне мои зубы довольно дорого обошлись. Убила бы. Объяснила обоим, чтобы не смели младшей сестре жизнь портить всякими сказками для бедных в духе “внешность – не главное”

копировать

19.01.2012 15:11

У меня нижний ряд зубов, что называется, покосившийся заборчик. Ни разу в жизни не парилась по этому поводу. Так что восприятие зависит исключительно от ваших тараканов 🙂 Зайдя на сайт plastic-surgeon я была поражена, как некоторые люди умеют найти у себя недостатки. Даже врачи твердят, что ничего делать не надо, а им не верят.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:13

ох, мне бы ваше терпение… зачем париться, когда можно пойти и исправить и стать ещё лучше! два мира – два детства…

копировать

19.01.2012 15:29

С вашим рвением придется всю себя перекроить :))) Уверена, что у вас много чего не идеального. И сиськи не того размера/формы, и ноги недостаточно тонкие/ровные, и живот недостаточно плоский, и уши недостаточно красивые и тд и тп. Было бы желание, а недостатки в себе можно всегда найти

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:31

мне жаль вас расстраивать))) Недостатки в себе можно искать с лупой у увеличивающего зеркала под определенным углом, а можно видеть невооруженным глазом, причем легкоустранимые, – есть разница, согласитесь

копировать

19.01.2012 15:33

кривые зуба – это не легко устранимая вещь.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:40

вы слышали что-то про брекеты?

копировать

19.01.2012 15:45

вы слышали про то, что они не все исправляют, а только легкие случаи?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:46

хаха, вам жизнь готовит ещё много сюрпризов! Надеюсь, конечно, что у вас с зубами все в порядке и вы смоежет заблуждаться насчет брекетов всю жизнь.

копировать

19.01.2012 15:52

Мне она ничего не готовит, мои тараканы куда мельче ваших, я не заморачиваюсь по таким пустякам 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:56

я имела ввиду, что вы ничего не знаете про брекеты, судя по всему. И желаю вам, чтобы вам никогда не пришлось о них узнавать поближе. Не уверена, что имеет смысл гордиться мелкостью тараканов, все-таки эстетика в жизни важна и неплохо иногда себя улучшать. Кому что, конечно, но плохого в этом нчиего нет. Красотою мир спасется, как вы помните;-)

копировать

19.01.2012 16:00

Я вам уже писала про улучшайзинг 🙂 Спорить дальше не вижу смысла.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:08

Мало ли, кого и что может оттолкнуть. Кому-то и зубы не помеха, а кого-то 2 лишних килограмма в ужас приводят. Или 1-й размер груди. Знаю такую пару, муж жене все мозги проел, что у нее сисек нет. Спрашивается, куда ты смотрел до свадьбы.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:10

про грудь насмешили))) может она его на удавке в загс привела, он и рыпнуться не успел)) но зубы-то исправить – не силикон вставлять! это же намного реальнее

копировать

21.01.2012 00:21

Когда человека собеседуют на работу, его там никто не любит, к сожалению.

копировать

19.01.2012 13:32

Сорри, вклинюсь. С чего вы взяли, что папа автора не может сформулировать, что он хочет делать? Это автор сформулировать не может. Видать совершенно не разбирается в папиной работе.

другой Anonymous

другой Anonymous

копировать

19.01.2012 13:36

вот цитата поскольку я никак не могу понять, чем именно занимается папа. Я вообще, когда с ним самим начинаю на эту тему говорить, он часто говорит, что сам разберется. разве это не говорит о том, что автор пытается понять, чем собственно занимается отец, но не может, потмоу что отец не может ответить?

копировать

19.01.2012 13:55

Анекдот в тему (довольно старый). Папу Вовочки вызвали в школу. Учительница – знаете, вчера на уроке я спрашивала у детей, кем работают их папы. Так ваш сын ответил “Играет музыку в борделе”. Папа – ну вообще-то я занимаюсь проектированием защищенных соединений в Unix-среде. Но как это объяснить семилетнему ребенку? Я со всем своим высшим техническим образованием и 10 годами опыта работы – не понимаю, чем именно занимается мой муж. Потому как у него уже достаточно сложная работа. Так, только кусочками, но эти кусочки я знаю потому, что у меня образование близкое к его предметной области. А моя дочка никак не может понять, что делаю на работе я, хотя я ей объясняю. Ну не доросла еще :). Автор же домохозяйка с тремя детьми. Т.е. если образование и было, то давно и неправда. Наверное, есть люди, которые могут рассказать что-нибудь типа теории графов школьникам. Но таких мало. И человек вполне может знать ту теорию, но не быть в состоянии объяснить ее человеку без базовых знаний.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:11

неа, в корне не согласна с вами во избежание вопросов – у меня высшее естественнонаучное образование Все, что вы описали – типичнейшее поведение тн “технарей”, которые занимаются своим участком и не способны/не хотят/не интересно назвать в двух словах, чем же они занимаются. Не в смысле – что делают ручками (это к вашему примеру о графах),а – для чего, что это дает, какую пользу приносит, частью какого процесса является и т.п. Понятно, что работа сложная. Но неумение объяснить в двух словах человеку с улицы чем же ты собсно занимаешься – не о чем хорошем не говорит. Я насмотрелась на все это за время учебы и за последние 6 лет в своей индустрии

копировать

19.01.2012 14:17

Зависит от работы :). Далеко не везде нужны специалисты широкого профиля. Есть куча мест, где лучше будет держать узкого специалиста. И плевать, что он человеку с улицы ничего объяснить не сможет. Ему это и не надо. К слову, я сама косноязычна. В живом разговоре не могу объяснить почти ничего. Ну и никого не парит. Более того, сколько мест работы сменила – почти все коллеги такие же. Ну что теперь, ежели профессия предполагает определенный склад ума и некоторые особенности характера, которые мало сочетаются с харизмой и умением подать себя. Ремарка. Эти рассуждения не имеют никакого отношения к ситуации автора.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:30

просто к сожалению папа автора столкнулся с ситуацией, где, возможно (если автор все правильно поняла и нам описала), чистый ум должен быть облечен в некую социальную оболочку (адекватный внешний вид, способность общаться с широким кругом самых разных специалистов).

копировать

19.01.2012 14:40

Это понимание автора и ее видение мира. Если честно, никаких оснований считать, что именно так дело и обстоит, у меня нет. Если честно, я не встречала ни одного увлеченного человека (а автор прямо пишет об отце как об именно таком), который отказался бы говорить о своей работе, если собеседник в состоянии слушать. Слова автора о том, что отец не рассказывает ей о работе, наводят на мысли, что понять его она не способна. Тогда только и остается, что на костюмы внимание обращать.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:41

ой, а что за основания у вас не верить автору?)) просто интересно)) у меня как раз нет оснований не верить.

копировать

19.01.2012 14:50

Очень просто :). Автор судит о компании, в которой не работает, при этом профессионалом она не является. Причем “принято надевать костюмы либо приличный кажуал, а не чертишо с рынка” сильно напоминают именно женский взгляд. Мужики слово “кажуал” разве что в курилке в шутку упомянут. По опыту работы в нескольких компаниях, сколько не долбай спецов дресс-кодом, у них все равно остается три основных типа внешнего вида: “с футболкой”, “с рубашкой”, “костюм”. Определить степень приличности большинство не способно. И все эти “принято” больше заботят их жен, если таковые имеются. За много лет только один раз увидела, как мужчина обратил внимание на костюм другого. Это звучало “дорогой костюм, дорогие часы, хреновые ботинки и держать себя не умеет – пустое место, живет на взятки.”

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:56

1. судит – и что? она разве судит о содержательной части работы? нет. Разве она от сидения дома стала имбецилом? – тоже нет. Так что ей мешает судить? вы рассуждаете в жизни только о месте своей работы и своей специальности? уверена, что нет. 2. Это и есть женский взгляд. Какая разница, какие слова употребляют мужчины? 3. Что в вашем понимании “спецы”?)) айтишники в грязных футболках с растянутым воротом? Так на дворе уже не 90-е, когда это было романтично, и за слова “freebsd” уже брали на работу. Огромное количество мужчин имеют не только мозги, но и выглядят при этом адекватно. Если ни вы, ни ваш муж с такими не работаете – это ни о чем не говорит. Зачем вы судите о ситуации автора по своей, если они очевидно отличаются друг от друга???

копировать

19.01.2012 15:18

за слова freebsd никогда не брали на работу 🙂 Вы свои комплексы тут уже неоднократно озвучили, поэтому то, что вы считаете адекватным, для большинства людей, скорее всего, считается за perfect 🙂 “Зачем вы судите о ситуации автора по своей, если они очевидно отличаются друг от друга??? ” – автор не говорит, ни кем работает папа, ни куда его просят устроить. Я все никак не пойму, откуда вы знаете, какая там ситуация? Автор – предвзята, она стесняется своих родителей и вполне может выдавать желаемое за действительное.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:19

почему предвзята-то??? зачем выдавать желаемое за действительное анонимно на форуме???

копировать

19.01.2012 15:24

потому что есть такое свойство у людей.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:25

с чего??? с чего вы это взяли???

копировать

21.01.2012 00:26

Три типа внешнего вида есть у тех мужчин, с которыми ВЫ общаетесь. У которых слово “casual” – редкое и почти ругательное. Но есть и другие мужчины, другие должности и сферы понимания дресс-кода. Вы не обобщайте. Я как раз из тех жен, которые освобождены от мыслей по поводу дресс-кода мужа. Это ЕГО дело.

автор

автор

копировать

19.01.2012 15:14

я не ваш оппонент выше, но отвечу на ваш вопрос: автор очень предвзята и очевидно стесняется своих родителей. Есть стойкое ощущение, что они ей никогда не были интересны, потому что они такие вот с гнилыми зубами и руками в краске, а она – королевишна. Такой дочке лично у меня не было бы никакого желания рассказывать, чем я занимаюсь.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:16

согласна, что стесняется. Оставим в стороне моральный аспект, почему стесняется – она описала. Почему не интересны-то? и при чем тут предвзятость? она описала конкретный аспект и раскритиковала его, в чем выражается предвзятость?

копировать

19.01.2012 15:27

предвзятость в том, что она считает, что все будут думать, как она. Она что, читала устав компании, что на 100% уверена, что все так и будет, как она говорит?

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:29

погодите, автор пишет, что в той конторе все выглядят так-то и одеваются так-то. Причем тут “думать”? Простое сравнение и выявление несоответствия. причем тут устав?

копировать

19.01.2012 15:32

вот прям все. Всех она видела, всех сотрудников на всех должностях 🙂 не бывает такого. Ну, разве что в армии или в тюрьме.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:33

чего не бывает?)) что в компании все выглядят прилично?)) ну вы даете))

копировать

19.01.2012 15:39

Да зайдите в любой банк, посмотрите на кассирш или консультантов. То желтая перегидрольная пакля на голове, то рябое лицо, то туша 70-го размера, то воняет изо рта. Всегда найдется хоть один с каким-то недостатком. И это люди, которые не на собеседование пришли, а которые его уже прошли и ознакомились со всеми инструкциями и порядками в банке. А уж среди персонала, который не работает с клиентами, найти фрика вероятность куда больше. “Прилично” – понятие очень растяжимое.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:47

простите вы про какой банк говорите? про отделение сбера я так понимаю))

копировать

19.01.2012 15:51

Жирная в сбере (между прочим, крупнейший банк России, вы в курсе, да? :)), перегидрольная в сити, вонючий рот у конса из альфа-банка. Всех не поприпоминаешь уже 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:53

вы про какие банки говорите?)) про операционные отделения?)) я надеюсь, самый первый ответ про “топ-банк” все-таки не о них были, а то мне уже неловко, что я в этот хм..диалог ввязалась))

копировать

19.01.2012 15:58

первый ответ писала не я, как я вам ужо объяснила, поэтому не знаю, что имелось в виду. А чем вас не устраивают операционные отделения и люди, работающие с клиентами? Или там не нужно выглядеть хорошо? Вам уже несколько человек привели кучу примеров, а вы как уперлись на своем, так с места и не сдвинетесь. Ну назовите ту волшебную компанию, где внешность играет настолько важную роль для всех сотрудников? Где ВСЕ одеты дорого, причесаны качественно, с ровными белыми зубами и ухоженными наманикюренными руками? 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 16:06

я полностью капитулирую Вот почему: 1. я никогда не говорила об операционных отделениях банка. мне неинтересно, как они выглядят. Только надеюсь, что хорошо. 2. надеюсь, что папе автора светит что-то другое в плане интеллектуальности, вроде как он ученый 3. сорри, компанию не назову. Я работала за свою жизнь в трех крупных компаниях, и во всех (!) люди были ухоженные, чистые и опрятные. Да, сейчас я в российской компании работаю, тут проблемы со вкусом у каждого второго сотрудника. В предыдущих западных были всего у каждого третьего или пятого. Но морилки на руках нет ни у кого. Не дорого! а аккуратно и сообразно обстоятельствам. это я вам особо подчеркиваю. И это не банкинг, не консалтинг, где самые рафинированные работают.

копировать

20.01.2012 09:00

Так вы так и пишите сразу, чтобы вас понимали, что вы не имеете в виду эту работу, эту и еще вот эту. И эту тоже 🙂 Сузьте круг сразу, тогда разговор будет предметным 🙂 Гадать, что вы там имели в виду, дело неблагодарное 😉 Ну не называйте компанию, назовите отрасль, где вы работаете. Или тоже топ-секрет? 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 09:49

отрасль назвала выше, все остальное – беспредметный разговор. Научный папа, топ-банк упомянутый – и вдруг почему-то решили поговорить про отделение сбера… нет слов…

копировать

20.01.2012 09:53

я видимо пропустила отрасль. Увидела только “не это, не это и не это”. Топ-банк был упомянут просто проходящим мимо анонимом, при чем тут папа автора? Он явно не в топ устраивается.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:48

вот вам пример. У нас руководитель отдела из 10 человек одно время ходит с розовым “оселедцем” на голове. Лысый такой и розовый хохолок. Устраивался он вообще с зелено-сине-бурой прической и ничего, взяли. Потому что спец ну очень редкий.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:50

у меня такое впечатление, что мы с вами говорим так – я на китайском, а вы – на эсперанто и никак не можем договориться))

копировать

19.01.2012 15:59

А мы и не договоримся. Вы считаете, что внешность – это первое необходимое условие. Я вам говорю, что это не так, если специалист хороший. Вряд ли папа автора претендует на роль директора отдела по связям с общественностью.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 16:01

пожалуйста, покажите мне ГДЕ я так считаю!!! я буду работать над собой, тчобы выражать свои мысли как я их думаю, а не наоборот! Я считаю, что можно быть дельным человеком и думать о красе ногтей (как говорится – похвалил талантливого автора)! Что ум папы – это прекрасно, но чистые руки, здоровые зубы и новый костюм ему не только не помешают, но и помогут!

копировать

20.01.2012 08:58

“по одежке встречают” вы писали? Вы всю ветку пишете о том, что у плохо одетого шансов 0. Вот вам и первое необходимое условие прохождения собеседования по ананасовой 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 09:50

да, а что в вашем мире это не так? вы же правильно написали, первое необходимое условие, но не достаточное же

копировать

20.01.2012 09:52

в нашем не необходимое и не первое 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 10:43

наконец-то я встретила первого марсианина!

копировать

19.01.2012 14:25

Когда я была мелкая мой папа кандидатскую защищал, выговорить кандидат технических наук мне было сложно, поэтому на вопрос кто мой папа гордо отвечала – кандиндант, абсолютно не понимая что это за зверь 🙂

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 14:56

из чего сделан вывод о способности формулировать не поняла падайте – у меня ногти “не ухожены” и даже я когда психую могу парочку сгрызть одежду можно купить зубы – ну соглашусь руки у меня летом часто черте в чем после дачи – я люблю возиться в земле, а например, одуванчики не так просто оттереть

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 10:16

В подобной ситуации не стала бы помогать. Придумала бы вежливый отказ.

копировать

19.01.2012 10:54

+1

копировать

19.01.2012 13:56

вы тоже не любите своих родителей как и афторша? Надо же ситуация.. какая???? Доче стыдно за внешний вид папашки своего? Так скажи папане про дресс код, помоги. Жесть! Вот они плоды воспитания – все деткам, все деткам, а дети хрен помогут здоровым родителям, а те как свалятся, так ваще улёт будет!

Anonymous?!

Anonymous?!

копировать

19.01.2012 13:33

Автор, меняйте тактику действий. Изобразите суету, что вы что-то пытаетесь сделать. При этом позаламывайте руки. К примеру выход в контору “Н” через Сансаныча, а он ой какой сложный человек. Изобразите попытки решить папин вопрос, попросите резюме накатать папу. А через неделю-другую скажите, мол взяли “сына главбушки”, все места там насижены.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 13:53

то есть родная дочь должна изображать имитацию бурной деятельности? Мдя, ну и поколеньеце… Отцы – должны, а дети – нет, жопу не оторвут, чтобы помочь папашке своему!

Anonymous?

Anonymous?

копировать

19.01.2012 14:05

так папашке объясняют, что надо над собой поработать, там никто ничего и слышать не хочет, хадрят и ждут “доходного места” на блюдечке. Я вот тоже никого не собираюсь устраивать на работу, нафиг надо, потом себе же дороже выйдет.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:21

“так папашке объясняют, что надо над собой поработать, там никто ничего и слышать не хочет, хадрят и ждут “доходного места” на блюдечке” – так видимо папашке высказывают в духе автора, у которой каждое предложение пропитано стыдом и презрением к родителям.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:47

ну тут уж что воспитали, то и имейте.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:49

не всегда получается то, что воспитывали. Стыд за родителей уж наверняка автору не прививали.

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 00:42

Спасибо вам за конкретный совет и за отсутствие наезда. Но я совершенно не хочу врать или даже хитрить. Я все еще надеюсь, что мои родители в состоянии воспринимать адекватные аргументы. То есть воспринимать ситуацию как она есть. Каждый из них воспринимает ее только частично. Папа хочет работу, но ничего для этого не делает, хотя может. Мама тоже хочет папе работу, все понимает про внешний вид и папину гениальность, но ничего не делает, потомук что делать должна не она, а папа. А заставить она не может. Поэтому она делает единственное, что она может сделать, чтобы у папы была работа – давить на нас с мужем и требовать папу устроить. Иначе мы “неблагодарные свиньи”

автор

автор

копировать

19.01.2012 14:24

Я что-то проблемы вообще не вижу, честно говоря. Попросили – ну пусть муж отдаст резюме и реально попросит пригласить свекра на собеседование. И все! Не просит его взять, не подмигивает кому надо и не дает денег. Просто сказать: вот у меня свекр работу ищет, человек умный, рассмотрите кандидатуру. ВСЕ. Это совершенно не обязывает его привести сверкающего белоснежными зубами человека в отличном костюме. Сказал “есть умный свекр” и привел умного свекра. Брать/не брать – это будет уже их проблема. Если не возьмут из-за внешнего вида, уверена, что не озвучат это, а найдут какую-нибудь нормальную причину и никому не будет неловко.

копировать

19.01.2012 14:37

Никак не пойму что все на автора накинулись.Папа как минимум должен поговорить с дочкой, а еще лучше с мужем, прежде чем тот о ком-то будет с ним говорить. У моей сестры была похожая ситуация, свекровь трясла мужа чтобы он устроил свою младшую сестру в компанию. Муж неохотно согласился (т.к. четко понимал что долг платежом красен), пошел договорился, а она идиотка заартачилась и на работу не вышла, типа денег мало предложили, а у самой опыта ноль, только институт закончила. Муж чувствовал себя идиотом, когда ему звонили и спрашивали, куда же работница делась?

копировать

19.01.2012 14:39

я тоже была в такой ситуации – сестру подруги устраивала на работу, а та не вышла, ничего приятного нет в этом

копировать

19.01.2012 15:43

А я родственницу устроила к подруге, сколько же мне потом родственница помоев на мою подругу вылила. Тысячу раз пожалела. Родных и друзей больше никогда по знакомству устраивать не буду. Зареклась. Но автор как-то очень некрасиво пишет об отце, поэтому почему -то автору сочувствовать не хочется. И еще, если отец очень хороший специалист, то должен легко найти работу сам в своей сфере, .т.к. хороших специалистов, как правило, знают и охотно берут не глядя ни на какой возраст.

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 15:55

я ей и не сочувствую нисколько. я просто ее понимаю. И понимаю ее резоны. И вижу все возможные сложности для всех причем – и мужа, и ее самой, и отца – от такой протекции. да, пишет не красиво. Ну и что? это же не конкурс красоты отзывов об отцах

копировать

19.01.2012 16:41

1. Где, ну хоть кто-нибудь, покажите мне что автор “пишет не красиво”, “стыдится” и тыпы 2. “.т.к. хороших специалистов, как правило, знают и охотно берут не глядя ни на какой возраст” Это не хороших, это уникальных. Но есть просто хорошие. И их имена не на слуху 3. Возраст – серьезная помеха. Мой отец с трудом нашел работу в 54 года. При том что он действительно хороший специалист. И да нашел с худшими условиями чем предыдущая. Даже сейчас. А уж первый год – существенно хуже. 4. Человек проработавший много лет на одном месте ооочень тяжело ищет работу. И очень плохо представляет чего он стоит. опять же из опыта отца. У отца автора вполне могут быть подобные проблемы…

копировать

21.01.2012 00:49

ООООООООООООООоооо!!Огромное спасибо за поддержку! Я папу ОБОЖАЮ! Я вообще не поняла, в каком месте “некрасиво”. Я могла бы написать “гнилые зубы и ужасный запах изо рта”. Мне кажется это более некрасиво и противно, чем “бурелом”. Папины руки мне просто жалко, он их “убил” эти морилками. А одежку-то он сам себе вообще не покупает. Ее покупает мама, тоннами и только на рынке. По четвертому пункту тоже правда. Папа везде работал очень подолгу и его везеде “протаскивали ” свои же. Сейчас “свои” перевелись, у папы нагромоздились комплексы и сложность в общении. Плюс – он “близнец”, в разговоре сам с собой спорит. И вообще, у меня бОльшая проблема с мамой, которая на меня давит и шантажирует. С надменным тоном “Ну ладно, живите…” Типа сволочи вы, помочь папе не хотите, а вот он ради вас… Да мульен раз благодарна, но я вне сферы влияния на ситуацию!!!!! Бррррр.

автор

автор

копировать

19.01.2012 15:17

А что говорит папа? Если папа в адеквате и реально хочет, так и объяснить что надо починить зубы и купить костюм. Если папа кобенится, конечно нет смысла его за уши тянуть

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 00:50

Папа говорит “угу”. И продолжает париться.

автор

автор

копировать

19.01.2012 15:31

Племяш на вопрос кем папа работает, сказал – билеты продает, у него уточнили, кондуктор? он покивал, папа – владелец турфирмы

Anonymous

Anonymous

копировать

19.01.2012 19:17

А чего мешает сказать, что я- муж поговорил в конторе, они сказали не требуется. У нас вообще сокращение идет!

копировать

20.01.2012 09:57

Автор вам хоть стыдно стало?

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 16:50

согласна бестыжая дочь

Anonymous

Anonymous

копировать

21.01.2012 00:52

НИ КАПЕЛЬКИ!!! Стыдно должно быть тем, кто поливает грязью, не разобравшись в вопросе.

автор

автор

копировать

22.01.2012 22:42

ну значит родители виноваты что вас так воспитали и вы своих троих детей воспитаете не лучше

Anonymous

Anonymous

копировать

20.01.2012 16:43

спор, развернувшийся выше, напомнил мне один смешной момент из офисной жизни. Работал у нас парень, на хорошей должности, помешанный на имидже, ходил в костюмах “с искрой”, брюкт лопались на жопе, весь в загаре, сам такой коротышка с хохолком, напористый и напичканнный новыми подходами (“Солнце, ты лучшая! Не носи розовый, носи красный!”). Невеста у него была имиджмейкер. Терпеть его не могли все подчиненные и, кажется, неподчиненные тоже. Как-то он заходит в комнату, треплется о чем-то и выдает между делом: “Буду делать брекеты, моя девушка-миджмейкер сказала, что с такими зубами карьеру сделать нельзя!”. А у меня как раз в это время на весь монитор была морда Ющенко, который как раз в это время стал-таки президентом. Я развернула монитор и спрашиваю: – Паша, ты уверен, что это так важно? Так забавно вышло, сама прям прусь ))

копировать

22.01.2012 01:48

смеяться после слова “лопата”?

Anonymous

Anonymous

Папа работает до ночиЧто делать, если папа занят практически круглосуточно? Как должны строиться отношения в семье, в которой отец имеет ненормированный рабочий день? Как маме правильно вести себя с детьми, если папу они видят крайне редко, и он для них как герой сказки?

У современной семьи есть несколько «врагов»:

– «Свежий воздух», т.е. многомесячные поездки мам с детьми на дачу (на море, в деревню, к родителям) без мужей, разделяющие семьи на месяцы.
– Ненормированный рабочий день, съедающий основное жизненное время у многих прекрасных мужей и отцов, особенно сейчас, в период экономического кризиса.
– Экранная болезнь – погруженность уставших отцов в различные виртуальные реальности, сидящие в больших экранах и маленьких экранчиках.

Размышляя о роли отца воспитании, в первую очередь нужно помнить, что для гармоничного развития детей необходимы оба родителя. Самооценку девочки формирует папа. В дальнейшем ей это помогает найти спутника жизни – именно мужское восхищение, какая она красавица и т.п. Самооценку мальчика тоже во многом формирует папа. Это модель поведения, он старается вести себя, как папа, часто даже это понятно по тому, как он говорит. А если нет папы, то нет зрительного образа. Ведь некоторые дети даже поздно ложатся спать, чтобы увидеть папу, застать его.

Но даже если он долго отсутствует, не нужно дисквалифицировать папу в глазах детей, не копить недовольство, не копить обиды, потому что в общем ребенок до 10 лет очень во многом зависим от реакции мамы. Он очень на многое имеет мамин взгляд. Он может быть пропущен через какие-то фильтры, но это мамин взгляд. Если мама обижается на отсутствие папы, то ребенок будет чувствовать, что что-то не так. Если мама уважает отсутствие папы, она понимает, что он отсутствует не ради себя, а ради семьи, ради дела, то это другое. Понятно, что человек на работе. И по возможности детям эту работу надо показать, потому что они должны иметь реальное представление об этом, а не какой-то абстрактный образ, они его могут не понимать. Мама должна уметь сдерживать себя, когда папа долго отсутствует. Если мама не может сдержаться, то это очень большая ошибка. Нужно уметь работать над своим состоянием и уметь выражать свои обиды мужу, т.е. по адресу, не должно быть переадресации обид детям.

Если папа отсутствует, должен быть портрет в рамке. Должно быть какое-то его пространство, незыблемое: кабинет или стоящие тапочки. Его отсутствие должно быть подчеркнутое. Всегда были примеры, когда отсутствие отца не нарушало развитие ребенка, например, войны или профессия, связанная с длительным отсутствием. Ребенок вырастает с уважением и любовью к отцу.

Ключ – в женском отношении. Тут мама – это человек, который окрашивает отсутствие папы в цвета черные или светлые. Тут нужно говорить о своих чувствах, потому что мамы часто скучают и вместо того, чтобы напрямую выражать свои чувства, нехватку общения, она это трансформирует в обиды и не разрешает скучать себе и не дает это делать детям. Маме нужно разрешить себе скучать и выражать свое состояние детям, принимать эти чувства. Потом маме обязательно надо помогать папе выстраивать логистику отношений, договариваться, устраивать в расписании детей встречи с отцом, потому что многие мамы говорят: «Ах, вот у тебя нет времени, и у нас тоже нет: у нас английский, бассейн, теннис и еще куча всего». Не надо действовать наперекор надо, наоборот, помогать. И очень важно не забывать обсуждать важные моменты в воспитании детей, хотя бы в письменной форме, иначе может возникнуть проблема дистанцированности.

Если, конечно, отъезды постоянные и «неделя в Москве, неделя – нет», то накапливается тоска, а маленьким детям важно видеть зрительный образ. Можно смотреть фотографии, домашние видеозаписи, всячески использовать средства мобильной связи: посылать фотографии, видео по возможности, sms, несколько звонков – дети очень чутки на мелочи. Такие мелочи очень поддержат веру в то, что папа их любит, и они ему очень интересны. Маме нужно о папе рассказывать, какой он молодец, что он делает, что он успел сделать. Маленькие дети очень ценят рассказы про то, как папа был маленьким. Маме – не растить стену отчуждения, маме – принять отсутствие. Человек, который много работает, – не факт, что потом он сможет больше времени посвящать семье, а если сейчас этого времени нет, то потом отношения могут быть испорчены безнадежно.

С какими проблемами чаще всего сталкиваются такие семьи, и какие профессиональные советы вы им даете?
По статистике с 1984 года из 10 браков 6 распадаются. В России эта статистика, увы, печальная. Есть разводы в первые три года брака и после 10 лет, уже когда дети рождаются. И первая из проблем – увеличение дистанции между родителями. Дело в том, что когда люди не видятся и занимаются разными вещами по жизни (он ушел в работу, она – в строительство дома, в воспитание детей), получается, что истощается круг тем, на которые людям вместе интересно говорить.

Тревогу нужно бить тогда, когда людям не о чем разговаривать, когда разговор затруднен, когда у вас только совместное хозяйство, какие-то супружеские отношения наскоками. Нужно беречь то, на чем вы встретились. А если не о чем говорить уже, то надо бежать к психологу, священнику. Растет полоса отчуждения, неизбежно, когда маленькие дети, если это не би-карьерная семья, родители расходятся, и нужно всячески следить за тем, чтобы было время друг на друга – чисто родительское, так называемое командирское время, чтобы вы могли поговорить спокойно, о каких-то своих взрослых вещах, обсудить вещи, связанные с детьми. Есть вещи, которые касаются только двоих. Если этого нет, то растет ощущение у женщины, что она не ценна, а у мужчины, что он отодвинут в решении важных вопросов.

По сути если мужчина нормальный, вменяемый, то все, что он делает, он делает ради семьи, ради детей. Ведь все 20 или даже 25 часов в сутки – они ведь не ради себя потрачены. Два мощнейших двигателя: семья и воля к достижениям. И когда есть дети, то ради этого как правило все и делается. При этом мужчине важно знать, что он от семьи не отодвинут, что он важен. Большая ошибка говорить, что все, что касается детей и решений в доме, – это женская доля. Мужчины часто тоже это поддерживают: мол, у меня на работе сколько подчиненных, а ты разбирайся в доме со всем. Нужно находить силы, чтобы контролировать принципиальные вопросы, переменить стрелки. Решать все с участием мужчины, иначе будут проблемы, потому что вы занимаетесь разным, решения принимаете порознь.

Плюс очень часто в такой ситуации возникает, что женщина не сказала что-то в отношении детей, и в результате мужчина не воспринимает детей своими. Дети растут на женских руках, имеют соответствующие черты характера. Психологи считают, что растет феминизированное поколение мальчиков. В возрасте до 7 лет он формирует модель поведения, и если мальчик растет среди женщин, то запечатлевает модель женского поведения, вплоть до того, что надо уже нанимать дядек, но все равно никакие дядьки не заменят отца. Образ отцовства формируется в детстве, до 7-10 лет, пока ребенок не вошел в состояние подросткового возраста, подросткового отрыва.

И еще одна из проблем, что у детей, росших с отцами, не налажены связи, они не умеют общаться, отец никогда не разговаривал с ребенком, не принимал участия в купании, никогда не водил на прогулки он не понимает, что с ним делать. Ваше отношение должно вырастать вместе с ребенком. Этот момент, главное, не упустить, ведь дети могут одарить огромным теплом, только надо вовремя подать ладонь. Поэтому я считаю, что, как у родителей должно быть время друг для друга, так и принципиально важно, не смотря на все количество помощников, чтобы папа оставался с детьми один на один. Без мамы. В зависимости от семьи, это может быть и сидение дома, и отправление в поход – что умеете. Ничего не умеете, кроме как покатать на машине, – сделайте это, это не забудется. Надо знать, что у вас растет под боком. Иначе неизбежны открытия в подростковом возрасте, и не всегда приятные. Это хорошо, если «ого – вырос талант», но главное, чтобы противоположного не было.

Есть еще проблемы. Первичные – это дистанция, в нее заползают разные, начиная от измен. Есть даже возраст измен – это сорокалетний рубеж. Проблема «налево» – наиболее частая, не все могут понять, что это разрушительно, и бьет это по детям прежде всего, и это большая отдельная тема. Плюс – проблема в отношениях, когда заползают родственники, знакомые еще со всякими вредоносными словами, действиями и начинают работать на рассоединение. Нужно помнить, что брак – дело интимное, дело двоих, и это не должно обсуждаться ни с кем, кроме, может, священника и специалиста по душевному здоровью. Впустили кого-то, – и начинается размывание фундамента семьи. В браке любой третий лишний.

В общем-то, никакого лекарства, кроме времени друг с другом и разговора, не придумано. Семья – это проект, требующий времени, временных и силовых вложений. Если вы отсутствуете время, и не месяцы, а годы, то неизбежно будет отчуждение. Чаще всего у многих успешных мужчин ошибка с восприятием времени: кажется, что время дома не идет, ведь на работе все так интенсивно. Нужно вписывать в сколь угодно забитое расписание точечные касания домашние: звонок домой, может, обед с детьми раз в неделю. Дело жены подвезти их, куда удобно папе, – такие вот вещи никогда не забываются.

Ощущение того, что все в порядке, – оно не внешнее, оно внутреннее. Может быть сколь угодно разных в успехов в каких-то областях и при этом ощущение полного развала. Ощущение защищенности и у мужчины и у женщины идет от семьи. В семье мир, порядок, – у вас за спиной тыл. А если там ерунда, то сколько угодно примеров карьерных сломов.

Я уже не говорю о том, как подрывают успехи и здоровье родителей всякие заскоки выросших детей. Потому что выросшие без отцовского внимания дети, они особым образом начинают мстить. Это еще одна проблема. Мы это сейчас своими глазами видим, потому что выросло поколение детей 90-х годов, когда народ реально очень много работал, понятно какие в стране шли экономические процессы, что нельзя было терять время, и дети росли либо за границей, либо здесь в интернатах-пансионах (сейчас их, кстати, стало гораздо меньше). Можно это отследить, посмотрев различные светские хроники, как выросли эти дети в достатке, и что с ними стало без внимания родителей. Им очень сложно уживаться с собой, строить свою семью. В следующем поколении семьи начинается полная лажа, потому что человек не видел, как жили родители, в 90-е годы в частности.

Ценности сейчас сместились. Я знаю людей, которые пообщались со своими западными партнерами, и стали больше внимания уделять семье. Там люди очень ценят, то что у них родилось, растет, – это они больше ценят, чем то, что они построили своими руками. Они меняли отношения к своим детям. Тут может быть стоит смотреть вокруг, читать жизненные истории, которые происходят. Время идет, а дети нуждаются в родителях больше всего, когда они маленькие.

Мы должны помнить, что возраст, когда влияние родителей абсолютно, – это возраст до 10-11 лет. И потом дети закрываются, а открываются лишь после 20-25 лет, наделав уже кучу всего. В первые десять лет нужно сделать ту базу доверия, на которой вы потом въедете в подростковый период. С отцом в том числе, ведь с матерью никогда не бывает такого эмоционального разрыва, как с отцом. А главная мужская проблема, – не то, что не любят, а то, что не умеют выразить свои чувства, могут сделать это только с помощью материального, подарков. Женщины за годы научились уже различать какие-то словесные проявления мужских чувств…

Еще одна проблема – это отцы, выросшие без своих отцов, которые не имеют образцов отцовского поведения. Может быть, они и хотели, но их нет. И тут задача женщины не обломать мужчину, который, может быть, будет делать какие-то неуклюжие поступки. Вот эти проблемы самые ходовые, и их надо пройти.

У мужчины очень рационально сложена голова, и когда у него вопрос с детьми войдет в первую пятерку в приоритете ценностей, мужчина любой степени занятости найдет время. Надо помнить, что общение мужское не параллельно женскому, оно более качественно, более по сути. Мужское общение – как стрела, это то, что остается на годы. Женское общение – оно квохчущие, это ткань. Многие, прошуршав воспоминаниями, вспомнят слова отца. Слова матери помнятся реже, а если да, то они более обидные, – больше помнятся запахи, одежда, зрительные образы. В первые годы жизни ребенка надо «заклясть» – родительские слова ложатся в подсознание, структурируют всю дальнейшую жизнь.

Допустим, в семье главный человек – мама, успешная, занятая, с сильным характером, и папа проводит больше времени с детьми. Как в этом случае правильно вести себя родителям, объяснить детям именно такие ролевые позиции?
Дело в том, что для нашей страны такая ситуация не свойственна. Скорее всего то, что отражено в вопросе, может быть как временное положение дел. У нас культура патриархальная, умная женщина умеет все вуалировать. Авторитет мужчины – он незыблемым. Успешная мама будет давить на мужчину, а это из семьи его может выдавливать. Ребенку надо объяснить, что такое положение дел в семье временное, просто у папы сейчас пауза, он учится. Главное мужчину не попрекать, иначе получиться, что ты рубишь сук, на котором сидишь. Ведь он может чувствовать себя некомфортно.

Как бы вы могли описать идеального папу?
Идеальный папа – он есть, прежде всего. Он работает, но помнит, ради чего все это делается, и у него есть силы для семьи, детей, он умеет радоваться времени с ними, умеет с ними быть, разговаривает и считает, что это замечательно. Жена для него не злой следователь, не злой в наказании, а может приструнить. Идеальный папа в курсе всех дел ребенка, он видел его детский сад, школу. Идеальный папа не пропускает дни рождения детей и жены, помнит вещи, которые ребенок любит. Идеальный папа может отпустить маму в поездку одну и остаться с детьми за главного. Идеальный папа доступен для ребенка во всех смыслах.

Интервью для журнала «Меню-magazin» http://www.semya-rastet.ru

Если вы купили вещь, а она разонравилась или не подошла, ее можно обменять на другую или вернуть. Если товар с браком или сломался при использовании, его тоже можно вернуть и забрать деньги. Иногда сломанную машину можно вернуть в автосалон даже через три года после покупки, а взамен получить новую или денег еще на две.

Те, кто знает свои права при обмене и возврате, так и делают. А те, кто не знает, сами платят за ремонт.

Право заменить товар с браком

Основание. Статья 21 ЗоЗПП.

Зачем. Если вы купили телевизор, платье или колбасу, а дома обнаружили недостатки, товар можно обменять. Например, если телевизор не включается, на платье разошлась молния, а колбаса странно пахнет.

Допустим, вас устраивает этот телевизор, эта модель платья и именно эта колбаса, вы не хотите забирать деньги или ремонтировать молнию. Вы хотите такую же вещь, только новую, работающую или съедобную. Тогда можно пойти в магазин и попросить поменять товар с браком на качественный:

  1. такой же модели, марки или артикула — без доплаты;
  2. другой модели или марки — с пересчетом цены.

Сроки. Если товар не входит в список технически сложных, сроки такие:

Товар на гарантии В течение гарантийного срока
У товара есть срок годности В течение срока годности
Гарантийный срок не установлен В течение двух лет после покупки

Как реализовать. Ваш план действий:

  1. Напишите претензию продавцу. Бланки обычно есть в магазине, но можно скачать в интернете или написать в произвольной форме. Укажите, какие недостатки вы обнаружили и на что хотите поменять.
  2. Приложите к претензии копию чека. Но даже если его нет, это не повод отказывать вам в замене.
  3. Попросите продавца поставить отметку на вашем экземпляре или отправьте претензию заказным письмом.
  4. Дождитесь, когда продавец проверит качество и выяснит причины недостатков. Для этого может понадобиться экспертиза. Можете принять в ней участие.
  5. На обмен товара у продавца есть 7 дней. Если будут проверять, то максимум 20 дней. Если аналогичного товара нет в наличии, срок увеличат до месяца.
  6. Если отказали в обмене или свалили на вас вину, напишите жалобу в Роспотребнадзор или идите в суд. Так можно получить даже больше денег.

Сразу покажите продавцу свою грамотность и готовность идти до конца. С такими покупателями магазины гораздо сговорчивее: незаконный отказ может обойтись им намного дороже.

Право на уценку из-за брака

Основание. Статья 18 ЗоЗПП, статья 503 ГК РФ.

Зачем. Допустим, вы купили платье, а дома увидели, что несколько страз отклеились. Вроде бы незаметно, но неприятно: это недостаток. Поменять платье на другое не получается: подходящего размера нет, а через два дня праздник. Ремонтировать тоже нет смысла: такие стразы нигде не найти, а за работу возьмут дорого. Тогда можно пойти в магазин и попросить уменьшить цену из-за недостатка. Например, за то, что вы все-таки оставите у себя это платье, вам сделают скидку 2000 рублей.

Как реализовать. План действий — как при обычном обмене. Только в претензии нужно описать недостаток и попросить не заменить товар, а снизить цену и вернуть разницу. О сумме нужно договариваться: в законе на этот счет ничего не написано. Если не получится договориться, лучше забрать все деньги и купить другой товар. Это проще, чем судиться из-за скидки. Но если товар очень дорогой, например машина, в этом может быть смысл.

Право на бесплатный ремонт

Основание. Статья 20 ЗоЗПП.

Зачем. Если вы что-то купили, а товар сломался, но вы не хотите его менять или забирать деньги, можно потребовать сделать ремонт за счет магазина. Например, вам сделали кухню под заказ, но у шкафчиков стали скрипеть петли и треснуло одно стекло. Переделывать кухню долго и незачем. Можно позвонить продавцу и попросить, чтобы мастер заменил петли и стекло. Кухня будет как новая, а вы ничего не потратите.

Как реализовать. Через претензию и просьбу устранить недостатки. Причем у вас есть выбор, как именно их устранять:

  1. ремонтирует продавец;
  2. ремонтирует кто-то еще, а продавец оплачивает;
  3. вы сами занимаетесь ремонтом, а продавец компенсирует расходы.

В претензии обязательно зафиксируйте дату обращения и срок, когда вам пообещали устранить недостаток. Для любого товара это максимум 45 дней. Никаких устных обещаний — только документы. Это пригодится в суде и повлияет на компенсацию. Может, в случае с дверными петлями вы и не станете судиться, но если речь о поломке машины за миллион рублей, то на кону стоит новый автомобиль — всего лишь из-за затянутого ремонта.

Пока товар ремонтируют, вам должны предоставить замену. Но это правило работает не для всех товаров: автомобиль, зубную щетку, диван и пистолет на время ремонта предоставлять не обязаны.

Когда будете забирать товар из ремонта, проследите, чтобы вам продлили гарантию на такой же срок. Все случаи обращений обязательно фиксируйте. Если поломок будет столько, что вы месяц в течение года не сможете пользоваться покупкой, это повод требовать замены на новую — даже если речь о машине.

Право вернуть бракованный товар и забрать деньги

Основание. Статья 18 ЗоЗПП.

Зачем. Если в течение гарантийного срока или срока годности вы нашли брак, можете не просить о ремонте, замене или скидке. Сразу идите и требуйте вернуть деньги. Вы не обязаны соглашаться на снижение цены или бесплатный ремонт, если не хотите. Главное — соблюдать срок для претензии: обращаться нужно в течение гарантийного срока или срока годности, а не когда угодно. И только если это не технически сложный товар: для таких покупок особые условия.

Как реализовать. Забрать деньги за некачественный товар можно в течение гарантийного срока. Поэтому всегда уточняйте, есть ли гарантия и какая. Для некоторых товаров забирать деньги из-за плохого качества можно в течение срока годности, например когда речь о продуктах.

Если гарантии нет, потребовать назад деньги можно в течение двух лет. Срок может быть и больше, если такие гарантии дает продавец — это нужно читать в договоре.

Если хотите забрать деньги, действуйте по стандартной инструкции: пишите претензию и требуйте возврата всей суммы. Это требование должны исполнить в течение 10 дней.

При возврате денег товар нужно отдать в магазин. Если деньги не вернут, Роспотребнадзор и суд вам в помощь. Тогда требуйте все, что положено по закону: ущерб, неустойку, компенсацию морального вреда и штраф 50% сверху. Но для начала расскажите продавцу о своих планах: вполне возможно, до суда и не дойдет.

Право провести экспертизу товара с недостатками

Основание. Пункт 5 статьи 18 ЗоЗПП.

Зачем. Бывает, что брак в товаре очевиден, например на шубе неравномерно прокрашен мех, но это заметили уже дома. Или телевизор пришел с треснутым экраном, и это обнаружилось при курьере. Такой товар должны обменять или вернуть за него деньги: он некачественный. Но бывает, что с браком непонятно: то ли это плохо приклеенная подошва, то ли ботинки носили не в сезон. Может, телефон не включается из-за заводского дефекта, а может, его уронили в воду, а теперь хотят заменить. Если продавец и покупатель не могут договориться по поводу брака или есть сомнения, проводят экспертизу.

Экспертизу сначала всегда оплачивает магазин или производитель — смотря кому предъявили претензии. Если случай гарантийный или недостаток производственный и не по вине покупателя, возмещать стоимость экспертизы не придется. Но если выяснится, что виноват покупатель, он возместит продавцу все расходы на проверку качества.

Как реализовать. Если продавец не хочет менять товар и говорит, что вы сами виноваты, требуйте провести экспертизу. Если магазин сам на ней настаивает — его право. Вы можете присутствовать при проверке и потом оспорить ее результаты.

Если не верите магазину, проведите экспертизу сами: расходы потом возместят. Проследите, чтобы у эксперта было образование и сертификат. Заранее сообщите продавцу, что заказали экспертизу.

Для экспертизы установлены сроки. Магазин не может проводить ее месяцами и оттягивать возврат денег под предлогом, что заключение пока не готово.

Сроки зависят от требований покупателя

Требование покупателя Срок экспертизы
Устранить недостатки 45 дней
Заменить товар 20 дней
Вернуть деньги, снизить цену, оплатить ремонт или возместить убытки 10 дней

Право вернуть и отремонтировать технически сложный товар

Основание. Статья 18 ЗоЗПП, статья 503 ГК РФ.

Зачем. Некоторые товары относятся к технически сложным. Это особая категория, для которой установили отдельные условия и сроки возврата. Если вы покупаете товар из такого списка, то нужно соблюдать эти правила, даже если нашелся брак.

Как реализовать. Допустим, вы купили технически сложный товар — автомобиль. А потом он стал ломаться. Его можно вернуть в автосалон или производителю, а взамен потребовать возврата полной суммы. И ремонта тоже можно потребовать.

Вот на каких условиях можно это сделать.

В течение 15 дней можно вернуть технически сложный товар с недостатками и получить за него полную сумму. При этом неважно, существенный недостаток или нет.

Если 15 дней после получения товара уже прошли, то забрать деньги можно только в таких случаях:

  1. Есть существенный недостаток. То есть его нельзя устранить, на ремонт нужно много денег и времени, поломка снова проявляется после ремонта.
  2. Ремонт не успели сделать в положенный срок. Этот срок не может превышать 45 дней.
  3. Из-за поломок товар нельзя использовать больше 30 дней в течение каждого гарантийного года, потому что неисправности возникают снова и снова.

То есть если ваш автомобиль через год после покупки все еще на гарантии, но у него начал ржаветь кузов и заскрипели стойки — это существенные недостатки. Можно требовать возврата полной суммы за машину или замены ее на новую.

Если вы согласились на ремонт по гарантии, но вместо 45 дней машину не отдали даже через два месяца, автосалон может оставить ее себе, а вам обязан отдать деньги — причем с учетом удорожания и без уценки за пробег. Или пусть меняет машину на новую.

Такая же история с другими технически сложными товарами: ноутбуками, смартфонами, телевизорами и холодильниками.

Главное правило для технически сложных товаров: письменно фиксируйте сроки ремонта. Иногда счет идет на дни, а доказывать право на возврат всей суммы приходится в суде.

Право на обмен и возврат товара, который не подошел

Основание. Статья 25 ЗоЗПП.

Зачем. Даже если у товара все в порядке с качеством, его все равно можно сдать обратно в магазин и забрать деньги. Например, платье не подошло к туфлям, кроссовки оказались малы, а диван не вписался по габаритам. У вас есть две недели на то, чтобы обменять товар или получить назад всю сумму.

Как реализовать. Если покупка без брака, а просто разонравилась, не подошла или не нужна, укажите одну из таких причин для возврата: фасон, размер, габариты, цвет или комплектация. Из-за другой причины магазин имеет право отказать.

Чтобы все сделать правильно и не поддаться на уловки хитрых продавцов, почитайте подробную инструкцию о возврате качественных товаров. Там все нюансы: что нельзя возвращать, как составить претензию и что говорят суды.

Право без объяснения причин вернуть товар, который купили через интернет

Основание. Статья 26.1 ЗоЗПП.

Зачем. Когда покупку делают в интернете или по телефону, это дистанционная торговля. Вы не можете потрогать платье, оценить текстуру кроссовок, примерить спортивный костюм и проверить качество пластика у кофемашины. То есть при дистанционных покупках у потребителя выше риск выбрать не то. Поэтому возвращать можно любые товары, которые купили через интернет, даже колготки и технику. И не по конкретным причинам, а просто потому, что передумали.

Как реализовать. С возвратом дистанционных покупок есть нюансы и установлены свои сроки. Например, вернуть товар без брака можно в течение 7 дней, а не 14, как при покупке в магазине. Но этот срок можно продлить до трех месяцев, если знать свои права и проверять упаковку.

Некоторые товары вернуть все-таки не получится: если их сделали под вас или это продукт. Подробности — в статье про возврат заказов через интернет. Там рассказано, как принимать товар, что писать в претензии, кто платит за доставку и что делать, если магазин не в России.

Право на компенсацию, неустойку и штраф

Основание. Статья 13 ЗоЗПП, статья 14 ЗоЗПП, статья 15 ЗоЗПП.

Зачем. Закон гарантирует вам право поменять товар из-за размера, вернуть деньги из-за брака и бесплатно отремонтировать машину по гарантии. Но некоторые продавцы этого не делают. Они говорят, что стол возврату не подлежит, цвет платья вы видели на сайте, обувь неправильно носили, а требовать за машину с пробегом полную стоимость — это перебор. И нарушают ваши права.

Но если ваши права нарушены, это повод потребовать больше денег. То есть не только стоимость стола, платья, обуви или машины, но и дополнительные суммы. Скорее всего, их придется требовать через суд, но сам факт обращения автоматически увеличит выплаты в полтора раза. Иногда это очень много денег.

Как реализовать. Для начала — всегда обращайтесь к продавцу письменно. Если хотите вернуть деньги за ботинки, пишите претензию. Даже если продавец мило улыбается и говорит: «Оставьте ботиночки, придет директор — и мы вам перезвоним по поводу возврата». Нет, вас не проведешь. Вы оставите ботинки только при условии, что у вас примут письменную претензию и распишутся на втором экземпляре.

А срок ремонта машины вы зафиксируете письменно. И потом запишете, когда вас пригласят ее забирать. Если срок ремонта пройдет, то откажетесь забирать и потребуете деньги — тоже письменно.

Если ваши права уже нарушены, требуйте:

  1. Компенсацию убытков, если они есть.
  2. Возмещение вреда. В том числе морального, его даже доказывать не надо.
  3. Неустойку 1% в день.
  4. Штраф 50% сверху, если дело дойдет до суда.

11 млн за подержанную БМВ, 500 тысяч за холодные стены в квартире, 800 тысяч за просрочку сдачи дома, новая машина взамен трехлетней или 70 тысяч за сломанный смартфон — это реально. Такие суммы получали покупатели, которые не хотели мириться с недостатками, поломками и просрочками, знали свои права и боролись за них.

Как вернуть или обменять товар в магазине

Как вернуть в магазин бракованный товар. Как вернуть товар, купленный в интернет-магазине. Какие товары не подлежат возврату и обмену. Как добиться оплаты ремонта некачественного товара.

От чего зависят условия возврата (обмена) товара?

Сроки и способы возврата или обмена товара зависят от следующих факторов:

  1. устраивает ли вас его качество;
  2. относится ли приобретенный вами товар к технологически сложным или нет;
  3. прошло ли 15 дней с момента покупки или нет (если товар технически сложный);
  4. покупали вы товар через интернет или в офлайн-магазине.

Обратите внимание: если во время продажи товара продавец сообщил вам о дефекте товара и других недостатков у него вы не обнаружите, вы не сможете вернуть его как товар ненадлежащего качества. При этом если вы обнаружите дефект, не оговоренный при покупке, вы сможете вернуть его.

Как вернуть или обменять неподошедший товар?

Если вы заказали товар в интернет-магазине, но еще не успели его получить, вы можете отказаться от него в любой момент. Если предварительно товар был уже оплачен, продавец обязан вернуть потраченные вами средства. Исключение составляют товары, изготовленные специально для вас на заказ, — отказаться от них нельзя.

Если товар уже получен, вас устраивает его качество, но он не подошел вам или, например, разонравился, вы можете вернуть (не обменять!) его:

  1. в течение семи дней после получения — если в момент передачи товара вам была предоставлена в письменном виде информация о сроках и порядке возвращения товара;
  2. в течение трех месяцев с момента передачи товара — если такая информация в письменном виде предоставлена не была.

Вы можете вернуть любой товар, приобретенный в интернет-магазине, но только в том случае, если сохранены его товарный вид и потребительские свойства.

Для возврата товара вам необходимо представить продавцу документ, подтверждающий оплату (чек). Если такого документа нет, вы можете представить продавцу другие доказательства покупки (скриншот из личного кабинета, письмо на электронную почту и так далее).

В момент, когда вы будете возвращать товар, должна быть составлена накладная или акт о возврате товара, который должны подписать вы и продавец. Продавец обязан вернуть уплаченную вами денежную сумму не позднее чем через 10 дней с момента предъявления вами соответствующего требования. При этом доставка товара от покупателя к продавцу оплачивается покупателем.

Если вы приобрели в офлайн-магазине товар надлежащего качества, но он не подошел вам по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации, вы можете обменять его на аналогичный товар устраивающей вас формы, фасона, расцветки, размеров или комплектации в течение 14 дней, не считая дня покупки. Обратите внимание, существует ряд товаров, которые не подлежат обмену при покупке в офлайн-магазинах.

Обмен товара проводится, если он не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы и фабричные ярлыки.

Если у продавца на день вашего обращения не окажется аналогичного товара, вы можете по договоренности с продавцом забрать аналогичный товар при его поступлении в продажу или отказаться от договора купли-продажи и потребовать от продавца возвращения уплаченных за товар средств. В таком случае уплаченная вами сумма должна быть перечислена вам в течение трех дней после возврата товара.

Для обмена или возврата товара вам нужно представить продавцу товарный или кассовый чек. Если у вас нет товарного или кассового чека, вы можете представить иной подтверждающий оплату товара документ или сослаться на свидетельские показания.

На что можно рассчитывать при возврате (обмене) некачественного товара?

Если вы обнаружили дефект в приобретенном товаре, а его гарантийный срок, срок службы, или срок годности еще не прошли, вы в любом случае можете рассчитывать на:

  1. ремонт товара;
  2. возмещение расходов на его ремонт, если дефекты вы устраняли самостоятельно или с привлечением специалистов;
  3. снижение покупной цены товара (скидки).

Если вы приобрели не технически сложный товар, а также если после покупки технически сложного товара еще не прошло 15 дней, вы также можете рассчитывать на:

  1. замену товара на товар этой же марки (модели, артикула) или замену товара на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
  2. возврат уплаченной за товар суммы.

Кроме того, если некачественный товар принесет вам убытки, вы можете потребовать их возмещения.

Вы вправе предъявить эти требования в течение гарантийного срока, срока службы или годности, а если срок службы не установлен — в течение 10 лет с момента приобретения товара.

Обратите внимание, в любом из этих случаев вам необходимо будет представить продавцу документ, подтверждающий оплату (чек). Если такого документа нет, вы можете представить продавцу другие доказательства покупки (скриншот из личного кабинета, письмо на электронную почту и так далее).

В случае возникновения спора о причинах появления недостатка товара продавец обязан отправить его на экспертизу за свой счет. Однако если выяснится, что товар испорчен не по его вине, вам нужно будет возместить расходы на экспертизу и связанные с ней расходы на хранение и транспортировку товара. Решение экспертов вы можете оспорить за свой счет.

Если в результате экспертизы выяснится, что товар был испорчен не по вине продавца, с претензиями вы можете обратиться к изготовителю, или к другим уполномоченным изготовителям, или к продавцам-организациям и ИП (сервисным центрам, поставщикам и так далее) на таких же основаниях, что и к продавцу. Они также могут провести экспертизу.

Потребитель вправе участвовать в проверке качества товаров. В ряде случаев экспертиза проводится за счет покупателя.

Как добиться ремонта некачественного товара за счет продавца?

Если товар был испорчен не по вашей вине, продавец, изготовитель либо уполномоченная ими организация или ИП обязаны забрать у вас товар. Срок устранения недостатков лучше определить в письменной форме — в таком случае он не может превышать пяти дней. Если во время ремонта станет очевидно, что устранить недостатки за пять дней невозможно, стороны могут заключить дополнительное соглашение о продлении срока ремонта.

Если же срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме, согласно закону недостатки должны быть устранены незамедлительно — то есть в минимальный срок, необходимый для подобного ремонта.

Обратите внимание, доставку крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, а также его возврат потребителю оплачивает продавец (изготовитель либо уполномоченная ими организация или ИП).

На время ремонта товара длительного пользования вам обязаны предоставить аналогичный товар. Его доставку должен обеспечить продавец, изготовитель, уполномоченная организация или ИП — в зависимости от того, к кому вы обратились — в течение трех дней. Но это правило действует не всегда.

Как добиться возмещения затрат на ремонт некачественного товара?

Если вы приобрели бракованный товар, вы можете отремонтировать его самостоятельно или с привлечением третьих лиц — расходы на это вам обязаны возместить в течение 10 дней с момента предъявления соответствующего требования, но вам необходимо будет представить доказательства проведения ремонта.

Кроме того, продавец может усомниться в том, что товар был бракованным. В этом случае он имеет право провести экспертизу. Делать это он должен за свой счет, но, если в результате проверки выяснится, что товар был испорчен не по его вине (а допустим, по вине изготовителя), вы должны будете возместить расходы на эспертизу, а также на связанные с ее проведением транспортировку и хранение товара. Помните, что потребитель вправе участвовать в проверке качества товаров. Вы также имеете право оспорить результаты экспертизы за свой счет.

С требованием о возмещении расходов на ремонт вы также можете обратиться к изготовителю или другим уполномоченным изготовителем или продавцом организациям и ИП (сервисные центры, поставщики и так далее) на таких же основаниях, как и к продавцу.

Как добиться уценки некачественного товара?

В случае обнаружения недостатков товара, возникших не по вашей вине, вы можете потребовать от продавца, изготовителя или уполномоченных ими организаций и ИП сделать вам скидку на этот товар.

Требование должно быть удовлетворено в течение 10 дней с момента предъявления.

Доставку крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для уценки, а также его возврат потребителю должен оплачивать продавец (изготовитель, уполномоченная организация или ИП).

Как добиться замены некачественного товара?

Если товар был испорчен не по вашей вине, продавец обязан по вашему требованию заменить его на точно такой же (такой же марки, артикула), но надлежащего качества или на аналогичный товар другой марки (артикула). При этом если товар другой марки стоит дороже, вам необходимо будет доплатить, если дешевле — продавец вернет вам разницу.

Бракованный товар вы должны вернуть продавцу. Новый вам предоставляется в течение семи дней (а в случае необходимости дополнительной проверки — 20 дней) с момента предъявления соответствующего требования. Поэтому факт передачи товара лучше зафиксировать в письменном виде.

Доставку крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для замены, а также доставку нового товара потребителю должен оплачивать продавец (изготовитель, уполномоченная организация или ИП).

Если для замены товара требуется более семи дней, вы можете потребовать аналогичный товар во временное пользование. Его доставку должен обеспечить продавец в течение трех дней с момента вашего обращения. Но это правило действует не всегда.

Если товар был испорчен не по вашей вине, но и не по вине продавца, с требованием о замене товара вы можете обратиться к изготовителю, или к другим уполномоченным изготовителям, или к продавцам-организациям и ИП (сервисным центрам, поставщикам и так далее) на таких же основаниях, что и к продавцу. Но они могут заменить вам товар только на товар той же марки.

Как вернуть деньги за некачественный товар?

Если вы приобрели не технически сложный товар (а также если после покупки технически сложного товара еще не прошло 15 дней), но товар оказался некачественным, вы можете рассчитывать на возврат уплаченной суммы. В любом случае вам необходимо будет представить продавцу документ, подтверждающий оплату (чек). Если такого документа нет, вы можете представить продавцу другие доказательства покупки (скриншот из личного кабинета, письмо на электронную почту и так далее).

Если гарантийный срок, срок годности или срок службы на товар не установлены или если гарантийный срок товара меньше двух лет, эти требования можно предъявить в течение двух лет со дня получения некачественного товара. Однако в таком случае вам придется доказать, что недостатки товара возникли до того, как товар оказался у вас, и по независящим от вас причинам.

Если будет доказано, что товар был испорчен не по вашей вине, продавец, изготовитель, либо уполномоченная ими организация обязаны вернуть вам уплаченные за товар средства в течение 10 дней с момента предъявления соответствующего требования, а вы обязаны вернуть товар.

Доставку крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов оплачивает продавец (изготовитель, уполномоченная организация или ИП).

Как вернуть товар, приобретенный в кредит?

Согласно закону «О защите прав потребителей», если вы возвращаете товар ненадлежащего качества, приобретенный в кредит, продавец обязан вернуть вам уплаченную за товар денежную сумму в размере погашенного ко дню возврата кредита, возместить уплаченные проценты и другие платежи по договору, а также возместить плату за предоставление кредита.

Также о возврате товара и прекращении выплат по кредиту вам необходимо уведомить банк. В каком порядке это необходимо сделать, обычно прописывается в договоре о предоставлении кредита.

Как вернуть в магазин косметику и продукты питания?

В случае обнаружения недостатков в продовольственных товарах, парфюмерно-косметических изделиях, товарах бытовой химии и других подобных товарах вы вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения цены. Также вы можете отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченных денег.

При этом по требованию продавца и за его счет вы должны возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Роспотребнадзор о порядке возврата и обмена товаров надлежащего качества

Все мы слышали фразу «Покупатель всегда прав!». Вероятнее всего, знаем о существовании закона, созданного специально для защиты прав и интересов потребителей. Возможно, кто-то его даже читал, но при этом не каждый представ­ляет себе, как этот закон работает. А на деле, если юридически грамотно защищать свои права как потребителя, то результатом могут стать не только возвращенные за некачественный товар денежные средства, но и компенсация морального вреда.

Однако, к сожалению, российские покупатели чаще склонны выбрасывать только что купленные, но уже не пригодные в пищу продукты, чем предпринять минимальные попытки для восстановления своих прав. Такая позиция абсолютно не оправданна. В настоящее время все большее число продавцов признают законные права потребителей, если им об этих правах напомнить.

Основным законом, регулирующим отношения в сфере защиты прав потребителей, является Закон Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон о защите прав потребителей).

Закон регулирует отношения между продавцом (изготовителем) и потребителем. Для целей указанного Закона под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение приобрести или приобретающий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Таким образом, каждый гражданин вправе защищать свои права как потребителя и применять для этой цели Закон о защите прав потребителей только в случае, если товар приобретается им для собственных целей, не связанных с извлечением прибыли.

Многие потребители страдают от необоснованных и неправомерных действий продавцов именно в ситуациях, когда хотят вернуть или обменять товар надлежащего качества.

Если речь идет о товарах ненадлежащего качества, продавец хотя бы пытается решить ситуацию и рассмотреть возможные варианты, однако когда потребитель основывает свой возврат товара словами «не нравится», «не подходит», то количество незаконных отказов со стороны продавца (изготовителя) возрастает в значительной степени. При этом продавцы (изготовители) умудряются создавать свои, абсолютно не подтвержденные законодательством правила и доводить их до сведения покупателей всеми возможными способами, тем самым вводя их в заблуждение. Нередки случаи, когда продавцы незаконно сокращают сроки, установленные для возврата или обмена товара, обуславливают такой обмен (возврат) наличием дополнительных (не предусмотренных законом) условий или иным образом нарушают права потребителей.

Во избежание таких ситуаций необходимо заранее знать, какие именно права предоставлены потребителю в ситуациях возврата и обмена товаров надлежащего качества Законом о защите прав потребителей.

Согласно Закону о защите прав потребителей косвенно выделяются две большие группы прав, предусмотренных для покупателей:

  1. Первая группа – права, которыми обладает покупатель в процессе выбора товара, т.е. до приобретения товара либо непосредственно в момент покупки. Эти права в равной степени распространяются на всех покупателей.
  2. Вторая группа – права, которые можно реализовать лишь в случае приобретения товара.

В соответствии со ст. 4 Закона о защите прав потребителей продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору. Без сомнения, что при покупке продуктов питания или иных товаров никакого письменного договора не заключается, а следовательно, как правило, не оговариваются условия о качестве товара. В связи с этим необходимо руководствоваться п. 2 указанной статьи, который устанавливает, что при отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Например, если потребитель приобретает средство для мытья посуды, то он вправе рассчитывать, что указанным средством сможет качественно вымыть посуду. Таким образом, любой приобретаемый потребителем товар должен быть качественным.

В соответствии с ст. 7 Закона о защите прав потребителей потребитель имеет право на то, чтобы товар при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке. Если для безопасности использования товара, его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила, изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар, на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец обязан довести эти правила до сведения потребителя. Таким образом, товар должен быть безопасным.

Согласно ст. 8 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах. Указанная информация в наглядной и доступной форме должна быть доведена до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (продавцом), подлежит лицензированию, потребителю должна быть предоставлена информация о номере лицензии, сроках действия лицензии, а также информация об органе, выдавшем лицензию.

Факт отсутствия указанной информации или отказ в ее предоставлении по просьбе потребителя дает возможность предположить, что продавцом и в дальнейшем вряд ли будут соблюдаться требования действующего законодательства.

Вышеназванная информация должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля осуществляется вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя). Поэтому ссылки продавца на то, что всю информацию потребитель может получить в центральном (головном) офисе, магазине или просто в другом месте, могут также вызвать сомнения в надежности такого продавца.

Приобретая товар (особенно дорогостоящий или технически сложный), необходимо обратить внимание, указана ли в приложенных к товару документах информация о наименовании продавца, его месте нахождения или уполномоченной организации (уполномоченном индивидуальном предпринимателе), а также их фактический адрес. Данная информация пригодится в случае, если товар по каким-либо причинам не подойдет.

В соответствии со ст. 10 Закона о защите прав потребителей изготовитель (продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:

  1. наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
  2. сведения об основных потребительских свойствах товаров, в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях;
  3. цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);
  4. гарантийный срок, если он установлен;
  5. правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
  6. срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с Законом о защите прав потребителей, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
  7. адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
  8. информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров;
  9. информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).

Вышеуказанная информация должна быть доведена до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров нормативным требованиям включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Напомним также, что в соответствии со ст. 8 Закона о защите прав потребителей потребитель имеет право на информацию на русском языке об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах). Поэтому, если потребителю вручили инструкцию по эксплуатации без перевода на русский язык, это является серьезным нарушением закона. Если же продавец убеждает потребителя, что предлагаемый им прибор так прост в обращении, что инструкция вообще не нужна, потребитель вправе потребовать документ на русском языке или отказаться от покупки.

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 15.08.1997 № 1037 с 1 июля 1998 года продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке запрещена.

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Иногда продавец, нарушая требования законодательства, не предоставляет потребителю информацию, которую должен предоставить, на этот случай Закон о защите прав потребителей предусматривает ответственность продавца.

В ст. 12 Закона о защите прав потребителей указывается, что если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар продавцу.

При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

Закон о защите прав потребителей прямо указывает, что при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара. Если продавец настаивает, что хотя в правилах эксплуатации и отсутствуют те или иные положения, но они являются «общеизвестными или о них можно было догадаться и т.п.», то такие заявления продавца являются неправомерными, поскольку в Законе о защите прав потребителей четко определяется, что потребитель не обязан обладать специальными знаниями, чтобы правильно пользоваться товар.

Согласно ст. 502 ГК Российской Федерации и ст. 25 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен.

Однако, для того чтобы реализовать указанное право, потребителем должны быть соблюдены следующие условия:товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Перечень оснований, по которым товар может не подойти потребителю, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. Поэтому при обращении к продавцу необходимо ссылаться только на одну или несколько причин, которые перечислены выше. В противном случае потребитель рискует получить вполне обоснованный и законный отказ продавца удовлетворить требование.

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение 14 дней, не считая дня его покупки.

В указанный срок включаются все выходные и праздничные дни, поэтому, если потребитель приобрел вещь, заведомо сомневаясь, подойдет ли она ему, лучше сразу определить день, являющийся последним (или предпоследним для предъявления требований об обмене). При этом следует учитывать, что в соответствии со ст. 193 Гражданского кодекса Российской Федерации, если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший за ним рабочий день. Таким образом, если 14 день попадет на воскресенье, то последним днем для предъявления претензий об обмене товара будет являться понедельник.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.

Важным условием обмена или возврата товара надлежащего качества является отсутствие приобретенного товара в перечне товаров, не подлежащих обмену по вышеназванным основаниям.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 № 55.

В указанный Перечень включены следующие группы товаров:

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты).

2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары).

3. Парфюмерно-косметические товары.

4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей-ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж.

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные).

6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования.

7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты.

8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).

9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни.

10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения.

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки.

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.

13. Животные и растения.

14. Непериодические издания.

Однако, даже если все эти условия соблюдены, потребитель не может сразу заявить, что хочет вернуть товар, ведь в Законе о защите прав потребителей предусматривается право на обмен товара надлежащего качества, не подходящего потребителю по указанным выше причинам.

В соответствии с п. 2 ст. 25 Закона о защите прав потребителей отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы потребитель вправе только в случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу.

Поэтому, если потребитель предъявляет требование, например о том, что приобретенная им блузка не подходит по размеру, продавец обоснованно может предложить потребителю такую же блузку другого размерного ряда и т.п.

Таким образом, потребителю до предъявления требования продавцу по вопросу обмена (возврата) товара надлежащего качества следует определить, согласуются ли его желания с правами, предоставленными действующим законодательством, и правами, предоставленными продавцу. И только проанализировав вышеуказанные моменты, имеет смысл предъявлять четко сформулированное требование.

Важно! По всем вопросам, если не знаете, что делать и куда обращаться:

Звоните 8-800-777-32-63.

Бесплатная горячая юридическая линия.

Работа с отцом. Он же начальник

Мудрость форума:
Работа

17 ответов

Последний —

Вчера, 07:49
Перейти

Ivanov.yemelyan

Работа на отца – это пisdeц, особенно когда он властный и жёсткий. Для него – ты всегда будешь хуже, чем ты есть на самом деле.😒😒

Гость

Да поэтому для меня это временная работа на 2-3 месяца пока хорошо платят!

userpic__Мяу

userpic__Мяу

Гость

Поработайте до осени, летом трудно найти работу, а осенью ищите работу. Хуже нет с родителями работать, я работала с мамой, потом ушла в другое место

userpic__Мяу

Ivanov.yemelyan

Работа на отца – это пisdeц, особенно когда он властный и жёсткий. Для него – ты всегда будешь хуже, чем ты есть на самом деле.😒😒

Мяу

А почему скащал что начал филонить ? Если наоборот переработал ..что он имел ввиду?

Мяу

Да .он уже с мнением не считается ..
Перелавит все мужское ..автор ,по вам вилно,что мягкотелый уже .. соберитесь …
Не надо с отцом вместе работать

Мяу

Да .он уже с мнением не считается ..
Перелавит все мужское ..автор ,по вам вилно,что мягкотелый уже .. соберитесь …
Не надо с отцом вместе работать

Ivanov.yemelyan

Работа на отца – это пisdeц, особенно когда он властный и жёсткий. Для него – ты всегда будешь хуже, чем ты есть на самом деле.😒😒

userpic__Мяу

Гость

То что там есть работники которые филонят и когда он на них ругался я тоже чуть сбавил темп работы

userpic__Мяу

Гость

Да я тоже это замечаю раньше был мяготелым! Потом пожил отдельно и как-то уже по-другому начал отстаивать свое мнение! А работу бросать тоже не плохая и за хорошая да и от дома в 15минутах

Мяу

Глядя на них?и из-за этого виноваты ?
Переиграл папа в начальника ………

Гость

Вообще нет я бы сказал что он слишком мягкий как начальник! Но сегодня он по отношению ко мне видимо отыгрался за всех! Со всеми сотрудниками на дружеской ноте

найти своего отца быстро

Когда речь заходит о поиске родителей, то чаще возникает необходимость найти отца. Почему-то традиция в странах постсоветского пространства сложилась так, что ребенок остается именно с матерью. И мать, чаще всего обиженная на бывшего супруга всеми правдами и неправдами препятствует общению отца с ребенком.

Когда ребенок вырастает, у него рано или поздно возникает вопрос: «А какой человек мой отец? И почему он со мной не общался?».

Приведем пример из практики. К нам в агентство обратилась девушка Людмила. Она обратилась к нам с просьбой найти своего биологического отца. После смерти матери она, перебирая документы обнаружила переписку матери с мужчиной по имени Леонид. Датировалась переписка тем годом, когда родилась Людмила. Девушке стало интересно, и она прочитала письма. Причем в стопочке присутствовали и письма матери и несколько писем от Леонида. Из писем стало понятно, что Людмила не дочь человеку, которого она считала своим отцом, а ее биологическим отцом является именно Леонид из переписки.

Людмила даже не пыталась сама разыскать отца, а сразу решила обратиться к нам. Она просила разыскать своего биологического отца и задать ему вопрос: «Почему сложилась такая ситуация, что она выросла не зная своего настоящего отца?».

В письмах был указан и адрес, по которому Леонид проживал 19 лет назад и его фамилия. Но больше ничего не было известно – даже год рождения. Тогда мы приняли решение поехать в город, в котором когда-то прожевал Леонид, а именно в город Калугу. Но когда мы приехали по указанному адресу, то оказалось, что такой человек уже там не проживает. Мы поспрашивали соседей, но к сожалению, никто не смог вспомнить Леонида. Тогда мы обратились с запросом в паспортный стол. После некоторых уговоров нам сообщили, что семья, прожевавшая по указанному адресу переехала в другой район города Калуги. Когда мы поехали по полученному адресу, то оказалось, что Леонид там сейчас и проживает, вместе с женой и сыном. Что бы не компрометировать Леонида мы пригласили его поговорить в небольшое кафе, недалеко от его дома.

Когда мы рассказали ему о причине, по которой разыскивали его, то мужчина рассказал нам такую историю. С матерью Людмилы они познакомились на курсах повышения квалификации, они продолжались достаточно продолжительное время. На том этапе Леонид был уже женат, но с женой они поссорились и причиной ссоры стал именно отъезд на курсы. А на курсах он познакомился с молодой и привлекательной матерью Людмилы. Так как курсы продолжались почти полгода их отношения успели зайти далеко. Леонид даже хотел развестись с женой и жениться на матери Людмилы, но оказалось, что его жена тоже ждет ребенка, и он остался с женой.

Мы передали Людмиле все результаты своего поиска, Леонид даже сообщил адрес своей электронной почты и дал свое согласие на переписку с дочерью. Мы решили, что Людмила сама должна принять решение – поддерживать отношение со своим биологическим отцом или нет.

К чему в результате привели наши поиски мы не знаем, и какое решение приняла Людмила нам не известно. Но свою работу мы сделали, отца Людмилы разыскали. И если вам необходима помощь в поисках или родственника, или друга, контакт с которым был давно потерян – обращайтесь к нам. Мы вам обязательно поможем.

Добавить комментарий