Как найти приемник по передатчику

Пеленгация — непременный атрибут радиосвязи. Определение направления на радиосигнал и поиск его источника используется в радиоразведке, в оперативно-следственных мероприятиях для слежения за жучками-маячками, при поиске терпящих бедствие на суше и на море и даже в технических видах спорта, таких как «охота на лис». Во всех этих случаях пеленгаторы обнаруживают передатчики, то есть радиопередающие устройства, излучатели радиосигнала. Однако порой с помощью пеленгационного оборудования можно выявить и… радиоприемник, то есть устройство, которое должно ловить радиоволны, а не излучать их!

Передатчик… внутри приемника

«Запеленговать радиоприемник» — звучит, на первый взгляд, абсурдно… Как можно засечь устройство, которое не излучает радиосигнал в эфир?! Однако это действительно возможно. Для понимания принципа пеленгации радиоприемников начать придется с теории. Несложной, на уровне школьного радиокружка.

Диапазон принимаемых частот почти любого радиоприемника весьма широк — часто не менее двух-трех десятков мегагерц. На любой частоте этого диапазона приемник должен уметь одинаково хорошо выделять и усиливать принимаемый радиосигнал, что технически достаточно непросто. Для решения этой задачи обычно сигнал любой принимаемой частоты преобразовывают в сигнал с фиксированной и неизменной частотой, так называемой промежуточной. И уже ее затем фильтруют, очищают, усиливают и детектируют в звук, который мы слышим из динамика. Постоянно работать с одной и той же «промежуткой» каскадам приемника гораздо проще, чем со всем спектром диапазона.

Чтобы из всего диапазона принимаемых антенной частот получать единую промежуточную, в приемниках используется два узла — гетеродин и смеситель. Гетеродин — это… радиопередатчик внутри радиоприемника! Правда, чрезвычайно маломощный. Именно изменение частоты гетеродина мы осуществляем, когда вращаем ручку настройки на станцию. В смеситель же одновременно попадают два сигнала: принимаемая частота и частота гетеродина. При их смешивании выделяется разница — та самая промежуточная частота. В СССР стандартом промежуточной частоты для бытовой радиоаппаратуры было 465 килогерц. Образовывалось это число путем вычитания из частоты сигнала радиостанции частоты гетеродина.

И вот мы и подошли непосредственно к технологии радиопеленгации приемников! Несмотря на ничтожнейшую мощность встроенного в каждый приемник гетеродина, его излучение имеет «паразитное» свойство просачиваться при работе в приемную антенну и уходить в эфир. И очень чувствительными пеленгаторами с эффективными направленными антеннами это излучение можно обнаружить!

«КГБ-джаз»

В Советском Союзе многие граждане любили послушать так называемые «голоса» — зарубежные радиостанции, вещающие из-за границы на территорию СССР на русском языке. В качестве мощного рычага пропаганды западное иновещание развернулось почти сразу после окончания Второй мировой войны и в качестве идеологического оружия существовало чуть ли не до начала 90-х годов ХХ века. Кого-то из слушателей привлекал экстрим явной антисоветчины, кто-то вылавливал в эфире «битлов» и «роллингов». В 60-е в народе даже ходила популярная шутка: «есть обычай на Руси — ночью слушать «Би-би-си!».

Меры против иновещания принимались серьезные: в выпускаемых и продаваемых в Союзе радиоприемниках намеренно ограничивался частотный диапазон, затруднявший прием «голосов», а по всей стране была раскидана сеть передатчиков помех — «глушилок». Однако граждане азартно дорабатывали «на коленке» отечественную технику, покупали импортные радиолы в комиссионных магазинах и инвалютных «Березках» и упорно искали «окна» в гудении «глушилок», чей узнаваемый шум в народе прозвали «КГБ-джазом».

Надо отметить, что прямо-таки массовой охоты на слушателей «голосов» не было — если диссидентство ограничивалось ночным кухонным бдением возле радио, то внимания спецслужб такой гражданин не привлекал. Но к тем, кто был под подозрением по иным шалостям, могли направить специальную мобильную моторизованную бригаду «слухачей», способных с улицы обнаружить в квартире радиоприемник, настроенный на «Голос Америки» или «Радио Свобода».

Поймав частоту гетеродина, они буквально на пальцах проводили простейшее арифметическое вычисление и выясняли, какая радиостанция принимается в данный момент в доме! К примеру, рядом с домом пеленгатор улавливал слабый сигнал с частотой 12.815 мГц. Вычитаем из него 465 кГц (ту самую промежуточную частоту) и получаем 12.350 мГц, а это как раз частота «Радио Свобода»… Попался, голубчик! И если точный адрес был неизвестен, его часто вычисляли по длинным проволочным антеннам, тянущимся из окон на близлежащие деревья, и по горящим в ночи окошкам. Ибо кому еще не спать в Советском Союзе по ночам, как не радиослушателям-диссидентам… Откройте, милиция!

И телевизоры, и антирадары…

Собственно, любой телевизор по своей сути это тот же самый радиоприемник, имеющий гетеродин, смеситель и использующий метод преобразования принимаемой частоты в промежуточную. А значит, он точно так же может быть запеленгован! Трудно поверить, что подобное может понадобиться на практике, однако в некоторых странах Европы существовала и продолжает существовать по сей день система сбора абонентской платы для владельцев телевизоров, подключенных не к кабелю или «тарелке», а к обычной эфирной антенне.

Особенно суров контроль за этим оброком в Великобритании, где еще в 1951 году тогдашний генерал-почтмейстер (аналог министра связи и массовых коммуникаций) лорд де ла Варр учредил Инспекцию телевизионных лицензий, оснащенную специально оборудованными пеленгационными автомобилями. Нарушителей, которые обзавелись телевизором, но не поставили власти в известность, дабы не платить лицензионный сбор, вычисляли курсирующие по улицам спецавтомобили. Большая часть их, правда, были обманками — антенны представляли собой муляжи, рассчитанные на мотивацию населения к добровольной оплате через устрашение. Но часть — вполне работоспособными, действующими как раз по принципу обнаружения сигнала гетеродина, пробивающегося в телеантенну!

Кстати, характерно, что эта практика в Великобритании продолжается и поныне, разве что автомобили стали современнее и оборудование — эффективнее. В середине ХХ века возмущенные таким тотальным контролем британцы швыряли в машины инспекторов помидоры и забивали им в глушители картошку, однако, к чести лорда де ла Варра, автомобили-пеленгаторы хотя бы не скрывали антенны и были отмечены символикой на бортах — генерал-почтмейстер изначально заявил, что не собирается создавать службу тайных соглядатаев… А вот в наши дни завет министра забыт — современные пеленгаторы ездят скрытно, ничем не выдавая себя внешне!

Еще один пример вполне массового пеленгования радиоприемников — борьба с нелегальными автомобильными радар-детекторами. Эти гаджеты, свободно продающиеся в России и отлично известные едва ли не каждому нашему автомобилисту, в ряде стран под строгим запретом. Однако некоторые несознательные граждане их все же используют, несмотря на запрещающие законы, и поэтому на вооружении полиции стоит спецаппаратура, позволяющая обнаружить в автомобиле даже скрытно размещенный внутри бампера или под обшивками гаджет. Принцип выявления тот же самый — по паразитному излучению гетеродина, работающего в составе приемника радар-детектора.

Пеленгация радиосигналов. Как это работает?

Время на прочтение
4 мин

Количество просмотров 93K

В предыдущей части была рассмотрена возможность приема сигнала гетеродина работающего радиоприемника. Рассмотрим теперь более общий вопрос — а как вообще пеленгуется радиосигнал? С какой точностью?

Что правда а что миф, попробуем разобраться.

Примечание: доступа к реальному пеленгатору для проведения реальных тестов у меня нет. Вся информация была найдена в открытых источниках.

Принципы пеленгации радиоволн

Направленные антенны

Самый наверное, очевидный, и исторически появившийся первым, это способ пеленгации сигналов с помощью направленных антенн. Использовался в частности во времена СССР для спортивных соревнований по радиопеленгации, называемых «охота на лис». Обложка журнала Радио того времени показывает как примерно это выглядело:

Нас же сейчас больше интересует не спортивная, а техническая сторона вопроса. Как видно из фото, приемник содержит 2 антенны: одну рамочную, другую штыревую. Схемотехнически сигналы из антенн комбинируются так, что получается диаграмма направленности в виде кардиоиды (схема с сайта unradio.ru):

Как можно видеть, диаграмма направленности весьма широкополосна, однако вполне позволяет «засечь» направление на максимум сигнала. Точность определения максимума не особо высока, что впрочем компенсировалось скоростью и физ.подготовкой спортсмена.

Если говорить о современных устройствах, то нечто похожее можно видеть например в носимом пеленгаторе «АРК-НК3И», который как можно видеть из описания, тоже снабжен рамочной антенной. Подробных описаний найти не удалось, но можно предположить что точность взятия пеленга таким устройством примерна сопоставима с вышеупомянутой кардиоидой.

Фазовые методы

С направленными антеннами все более-менее ясно, так же ясно, что их надо как минимум, крутить, или с ними идти, что конечно неудобно. Гораздо больший интерес представляют фазовые методы, которые позволяют брать пеленг на сигнал с помощью антенны неподвижной.


(антенна пеленгатора РПс3000и, фото с сайта irga.sut.ru/sp.html)

Существуют разные подмножества фазовых методов, рассмотрим для примера принцип квази-допплеровского пеленгатора. Представим сигнал, идущий с определенного направления, и антенну, вращающуюся в горизонтальной плоскости.

Очевидно, что благодаря эффекту Допплера, во время движения антенны в сторону источника, частота будет выше, в обратную сторону, соответственно ниже. Анализируя максимум и минимум колебаний частоты, можно легко определить направление. Разумеется, в реале антенну никто не вращает — используется стационарная решетка из антенн (примерно как на фото), переключение сигнала с которых выполняется электронной коммутацией. Сравнивая фазы сигналов, можно определить направление на источник излучения.

Кстати, подобные устройства могут использоваться и радиолюбителями, например для той же «охоты на лис». За 400$ возможно приобрести готовый Doppler Direction Finder Kit:

Существуют и более простые схемы, содержащие не более 20 деталей. В них в качестве приемника используется уже готовая радиостанция, а доделать необходимо лишь модуль для переключения антенн.

Впрочем, вернемся к пеленгаторам стационарным. Наверное основной вопрос, который интересует пользователей — это точность и частотный диапазон пеленгации. Для примера можно рассмотреть Стационарный пеленгатор «АРК-СП», описание которого есть на сайте bnti.ru:
— Рабочий диапазон частот: 20 — 3000 МГц
— Чувствительность по полю в диапазоне 20-1000 МГц: не более 12 мкВ/м
— Инструментальная точность (СКО), не более: 2° (20-1000 МГц)
— Минимальная длительность пеленгуемого сигнала, однократного при полосе обработки 5 МГц: 30 мс
— Непрерывная запись радиосигналов в полосе: до 24 МГц, скорость потока данных при непрерывной записи радиосигнала в полосе 24 МГц: 102,4 МБайт/с

Из этого описания можно выделить ряд полезных фактов:
— Рабочий диапазон частот простирается до 3ГГц, что покрывает все практически возможные источники сигналов.
— Для пеленга действительно достаточно очень короткого сигнала.
— Максимальная полоса записываемого сигнала 24МГц, это связано с максимальной частотой дискретизации доступных АЦП. Описание на сайте датируется 2012м годом, учитывая некий прогресс, можно предположить что сейчас доступны АЦП на 60 или даже на 100МГц. Но больше вряд ли, и однозначно можно сказать, что

весь радиоэфир

никто не пишет, это слишком сложно и дорого. Таким образом, пеленгация сигнала «задним числом» по записи практически невозможна, разве что сигнал попал в запись случайно.
— Заявленная точность не более 2°, что с одной стороны, весьма неплохо, с другой стороны, явно недостаточно для поиска с точностью «до квартиры». Более того, как следует из принципа действия, в вертикальной плоскости сигнал не пеленгуется вообще, так что узнать высоту источника (или этаж) тоже невозможно.

Кстати о точности, на том же сайте можно найти скриншот программы Radio Explorer где видна точность работы пеленгатора РПс3000и:

На каком максимальном расстоянии возможно запеленговать радиосигнал? Достаточно далеко, т.к. антенны пеленгаторов обычно ставят на самых высоких зданиях в городе. На сайте ess.ru удалось найти опубликованную в 2006 году статью, в которой приведена следующая таблица (пеленгация радиостанции мощностью 5Вт):


Как можно видеть, максимальная дальность составила 27 км

Что касается автомобильных пеленгаторов, то их описание (включая фото монтажа и установки, а также рабочих мест операторов) можно найти в той же статье.

Заключение

Надеюсь, кое-какие мифы о пеленгации удалось развеять, кое-какие подтвердить. Все данные для статьи были взяты из открытых источников, 5-10 летней давности. Что-то вероятно было улучшено, но явно не на порядки, да и законы физики в этой области за 10 лет вроде не менялись.

Хочется отметить и другой момент. Несмотря на то, что современные технологии не позволяют запеленговать нарушителя с точностью до квартиры, комнаты и этажа, через секунду после нажатия кнопки PTT, все же не стоит обольщаться. Как показывает практика, злостных нарушителей все-таки ловят, это лишь вопрос времени.

Приемная аппаратура обнаруживается, причем даже в выключенном состоянии! НО, аппаратура стоит килобаксы! :)

Принцип прост. Излучаем сигнал, предположим на некой частоте, монтаж РПУ, являясь антенной, принимает этот сигнал, с монтажом связаны селективные цепи, входная, ФСС, дискриминатор и тд., и переходы ВЧ полупроводников, на них происходит преобразование спектра и селекция вышеуказанными цепями. В сигнал-ответе, будет присутствовать уже, например, промежуточная искомого РПУ.

А по сигналу гетеродина, в военное и послевоенное время спокойно пеленговали приемники за несколько сотен метров.

диаграмма направленности магнитной антенны
диаграмма направленности магнитной антенны

Многие наверно слышали про “Охоту на лис”.Когда участники,вооружившись специальными радиоприемниками-пеленгаторами,проходят трассу и на ней ищут этими приемниками передатчики,которые запрятаны.Кто первый найдет все передатчики и придет к финишу,тот победил.Простейший пеленгатор для поиска передатчика можно собрать на основе дешевого китайского приемника.

Но для начала надо узнать,как это работает.Внутри приемника есть магнитная антенна,катушка на ферритовом стержне,для приема средних и длинных волн.У этой антенны есть диаграмма направленности.Вы замечали,когда приемник в одном положении,приема нет,повернули приемник на 90 град.и станция принимается.Дело в том,что у такой антенны есть диаграмма направленности.По оси,условно юг-север, ферритового стержня она минимальна-приема нет,но на запад-восток диаграмма максимальна-прием есть.

диаграмма направленности магнитной и штыревой антенны
диаграмма направленности магнитной и штыревой антенны

Такой антенной вы можете узнать,с какой стороны находиться радиостанция,но с какой конкретно,вы не узнаете,может сигнал идти с запада,а может и с востока,но точно не с юга и севера.Чтобы узнать,с какой точно стороны идет сигнал,к магнитной антенне надо подключить штыревую.У штыревой антенны диаграмма направленности круговая.И если сзади магнитной антенны подключить штыревую,то диаграмма направленности максимум будет иметь спереди магнитной антенны,а минимум сзади.Круг штыря, наложился на два круга магнитной антенны,и теперь один круг магнитной стал больше,а другой круг много меньше.Именно так и устроена антенна для поиска передатчика.Север-юг-запад приема нет,с востока идет сильный сигнал.

из радиоприемника пеленгатор для поиска передатчика
из радиоприемника пеленгатор для поиска передатчика

Теперь осталось такую направленную антенну сделать для радиоприемника.Для этого надо намотать на оправке диаметром 25-28см 5 витков провода 0.5-0.7мм,скрепить витки изолентой или поместить в гибкую трубку.

направленная антенна для радиоприемника
направленная антенна для радиоприемника

Катушку закрепить на штыревую антенну радиоприемника.Один вывод катушки подключить на минус питания радиоприемника,другой вывод на вход антенны,туда,куда подключалась штыревая антенна.

пеленгатор из радиоприемника,как найти передатчик
пеленгатор из радиоприемника,как найти передатчик

Саму штыревую антенну,через выключатель коммутируют на тот вывод рамки,который подключается к антенному входу приемника.

как найти передатчик,охота на лис из китайского радиоприемника
как найти передатчик,охота на лис из китайского радиоприемника

Сделайте простейший передатчик на одном транзисторе.Его можно сделать из пульта радиоуправления игрушками.Заменить кварцевый резонатор 27МГц на резонатор 4МГц.Отойдя максимально от передатчика, катушкой определяете направление на передатчик,затем включаете штырь и уже приближаясь к передатчику громкость будет становиться громче.Отключаете штырь для ближнего поиска и передатчик найден.Можно штырь или рамку подсоединить через переменный резистор-аттенюатор,регулируя чувствительность приемника.Для диапазона 3.5МГц рамка содержит 6 витков.

Гы. Нет. Но если это единственный металлический предмет в поле, то да. Ты хоть представляешь себе принцип работы приемника?

soomrack ★★★

(25.11.12 13:26:56 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от Cooler 25.11.12 13:36:27 MSK

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:37:27 MSK

Если приемник супергетеродинного типа, то отследить вообще легко.

давай выкладывай способ

  • Показать ответ
  • Ссылка

Чисто теоретически, и если приёмник супергетеродинный или имеет в составе генератор (какой-нибудь FM на одном транзисторе), и сделан абы как, то есть вероятность зачечь излучение гетеродина/генератора. На практике это практически нереально, особенно если гетеродин и сопутствующая обвязка хоть как-то заэкранированы.

Приёмники прямого усиления задетектить низзя вообще никак.

Stanson ★★★★★

(25.11.12 13:40:08 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

ну в принципе можно. В приемнике же гетеродин есть, который хоть и мизер, но излучает. Но чтобы засечь такое нужна ну очень ппц нехилая аппаратура.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 13:40:34 MSK)

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от Stanson 25.11.12 13:40:08 MSK

Приёмники прямого усиления задетектить низзя вообще никак.

в лучших традициях ЛОРа – возражу 🙂 Теоретически задетектить можно по изменению конфигурации ЭМ поля от передающей антенны, но это пока нереально.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 13:43:13 MSK)

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:39:44 MSK

Теорию читай, там написано подробно
А так… ну используется генератор и преобразователь сигнала по частоте, чтоб вывести сигнал на определенную частоту (только для амплитудной модуляции) там его отфильтровать от помех и максимально усилить. Так вот генератор сам излучает и паразитное излучение не слабое.

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от dikiy 25.11.12 13:40:34 MSK

Ответ на:

комментарий
от hunter-12 25.11.12 13:43:56 MSK

гетеродин? А что это? Это замена колебательного контура?

это генератор, сигнал которого смешивается с принимаемым сигналом – и выделяется разностный сигнал. То есть было 10MHz, а стало 465kHz.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 13:46:30 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от dikiy 25.11.12 13:46:30 MSK

А кстати говоря, как он реализуется в приемниках с цифровым тюнером? Всегда было интересно.

  • Показать ответ
  • Ссылка

Нельзя. man «Кольчуга».

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:43:54 MSK

я теорию знаю, давайте с диким практический способ, а не «есть гетеродин – можно обнаружить». любой такой приемник помимо гетеодина содержит смеситель (даст ослабление сигнала гетеродина дБ 10-15), МШУ (еще дБ 20) и входной фильтр на полосу сигнала (тоже давит гетеродин). приемник, естественно, экранирован. как ты его детектировать собрался?

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от hunter-12 25.11.12 13:48:19 MSK

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:49:34 MSK

практический способ

чего практический способ?
мне еще препод когда то говорил что супергетеродинный приемник это источник радиоволн самых разных частот.
Того что есть запеленговать и найти хватит.

XoFfiCEr

★★☆☆

(25.11.12 13:55:38 MSK)



Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 13:56:41 MSK
(всего

исправлений: 1)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:55:38 MSK

дятел твой препод.

чего практический способ?

практический способ обнаружения гетеродина. вводные я тебе выше приводил. исходный уровень мощности гетеродина можешь взять, скажем, 10 дБм. подсказка: обнаружить ты его сможешь разве что на столе.

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:59:24 MSK

чтобы не казалась задачка совсем сферической, добавлю, что гетеродинные приемники стоят в ГСН ракет на подвеске самолета. самолет, естественно, оснащен АФАР

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:59:24 MSK

Используются сдвоенные переменные конденсаторы что бы частоты входного тракта (этот жеж конденсатор и катушка-индуктивность) и гетеродина были синхронизованы.
Чс – частота сигнала
Чг – частота гетеродина
Пч – промежуточная (разностная) частота
Cч – суммарная частота
Так вот Чг, Сч все зависят от частоты входного сигнала. А Пч – постоянна и фиксированна.

XoFfiCEr

★★☆☆

(25.11.12 14:04:19 MSK)



Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 14:05:46 MSK
(всего

исправлений: 1)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:49:34 MSK

я теорию знаю, давайте с диким практический способ, а не «есть гетеродин – можно обнаружить». любой такой приемник помимо гетеодина содержит смеситель (даст ослабление сигнала гетеродина дБ 10-15), МШУ (еще дБ 20) и входной фильтр на полосу сигнала (тоже давит гетеродин). приемник, естественно, экранирован. как ты его детектировать собрался?

если приемник сделан по науке, то есессно задетектировать его практически нереально. в противном случае – возможно.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 14:04:27 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от dikiy 25.11.12 13:43:13 MSK

Ну это надо детектор разрабатывать 🙂 Причём очень чувствительный, с охлаждением жидким азотом (чтоб не шумел ) и всё такое.
Даже со всеми извращениями радиус обнаружения будет настолько мизерным, что смысла в таком девайсе никакого не будет.

Stanson ★★★★★

(25.11.12 14:06:33 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:04:19 MSK

это какая-то пещерная техника, в современных устройствах этого говна (сдвоенные переменные конденсаторы) нет. а на ВЧ и быть не может, нереализуемо

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 14:09:18 MSK

Используется только в ДВ и СВ и КВ
А на высоких частотах используется в основном частотная модуляция. Там супергетеродинный прием вообще невозможен.

XoFfiCEr

★★☆☆

(25.11.12 14:18:33 MSK)



Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 14:20:51 MSK
(всего

исправлений: 1)

  • Показать ответы
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от tailgunner 25.11.12 14:10:11 MSK

Два чаю этому господину. Остальной тред /0.

erfea ★★★★★

(25.11.12 14:18:38 MSK)

  • Ссылка

Теоретически в идеале можно, если его гетеродин пеленговать в определённой полосе частот, знать характеристики этого приёмника и твой приёмник должен иметь адскую чувствительность, избирательность и вокруг нет или почти нет других источников. Реально — шиш.

amorpher ★★★★★

(25.11.12 14:20:29 MSK)



Последнее исправление: amorpher 25.11.12 14:21:16 MSK
(всего

исправлений: 1)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:18:33 MSK

для этих диапазонов давно уже суперные приемники не нужны, software defined radio решает

  • Показать ответ
  • Ссылка

Можно. Если приемник гетеродинный, то он излучает на своей частоте в эфир. Немцы так в войну наши конвои находили – по паразитным излучениям гетеродина.

eagleivg ★★★★★

(25.11.12 14:22:39 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от tailgunner 25.11.12 14:10:11 MSK

Это если ДВ или КВ. А на УКВ и антенна-то не нужна при мощном сигнале…

Eddy_Em

☆☆☆☆☆

(25.11.12 14:23:32 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от eagleivg 25.11.12 14:22:39 MSK

То, что ты говоришь, реализуемо только в лесу, где на сотни километров никакого излучения, кроме гетеродина приемника, нет. А ежели ты такую штукенцию в городе включишь, первый же сотовый/вышка ее спалит к чертовой бабушке.

Eddy_Em

☆☆☆☆☆

(25.11.12 14:24:20 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 14:21:28 MSK

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:25:28 MSK

да все, там без разницы. есть и коммерческие поделия (даже опенсорсные видел)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от Eddy_Em 25.11.12 14:24:20 MSK

Интересно иногда что пишут те кто в танке игноре.
Eddy как спалит и зачем? Ты думаешь они частоты эти мониторят?

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 13:27:01 MSK

а ежели чисто теоретически по изменению уровня сигнала от передатчика к эталонному приёмнику в определённом направлении на определённом расстоянии?

mm3 ★★★

(25.11.12 14:38:19 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:38:17 MSK

А ты какие частоты собираешься мониторить?

Если не УКВ, то тебе спалит твой «монитор» какой-нибудь дальнобойщик или гаишник.

В игноре – 35 чел.

Да уж… Давай, весь ЛОР заигнорь!

Eddy_Em

☆☆☆☆☆

(25.11.12 14:39:05 MSK)



Последнее исправление: Eddy_Em 25.11.12 14:40:04 MSK
(всего

исправлений: 1)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от mm3 25.11.12 14:38:19 MSK

а с чего уровню просто так меняться? если антенна передатчика всенаправленная (или слабонаправленная), то эталонный приемник разницы не увидит. а если узконаправленная, то проще ловить боковые лепестки антенны, чем в основной луч лезть

  • Показать ответы
  • Ссылка

Нужно сильно повысить напряжённость электромагнитного поля в исследуемой области пространства. Где задымило, там возможно и приёмник.

imul ★★★★★

(25.11.12 14:52:26 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 14:44:06 MSK

а с чего уровню просто так меняться?

потому что изменяется конфигурация ЭМ, при отнимании энергии.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 14:53:27 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:18:33 MSK

А на высоких частотах используется в основном частотная модуляция. Там супергетеродинный прием вообще невозможен.

лолчто?

AptGet ★★★

(25.11.12 14:55:09 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 14:44:06 MSK

так ведь никто не мешает менять направление узко направленного передатчика и расположение приёмника производя сканирование местности, особенно если стоит задача найти скрытый приёмник.

mm3 ★★★

(25.11.12 14:55:42 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от dikiy 25.11.12 14:53:27 MSK

конфигурация всегда меняется, кроме разве что лабораторных испытаний. а что касается «отнимания энергии» – ты же вроде математик? так посчитай, сколько отнимается энергии при приеме вне основного луча. да даже в луче на сколько-нибудь значительном удалении от передатчика

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от mm3 25.11.12 14:55:42 MSK

угу, и все это время приемник с передатчиком ищут черную кошку ночью у негра в жопе, а не решают свою основную задачу. способ tailgunner мне нравится больше. увидел антенну – бросай гранату

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 15:11:13 MSK

конфигурация всегда меняется, кроме разве что лабораторных испытаний. а что касается «отнимания энергии» – ты же вроде математик? так посчитай, сколько отнимается энергии при приеме вне основного луча. да даже в луче на сколько-нибудь значительном удалении от передатчика

не важно сколько. Важно что отнимается, и теоретическая возможность определить положение существует. Но это же ЛОР, тут можно пообсуждать коней в вакууме.

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 15:17:51 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от dikiy 25.11.12 15:17:51 MSK

дык ты и обсуждаешь. для начала посчитай, какая часть энергии дойдет до законного приемника.

  • Показать ответ
  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от AptGet 25.11.12 14:55:09 MSK

Что слышал! При частотной модуляции не используется супергетеродины. Ибо полоса частот широка чтоб ее селектировать как то. Есть же и другие способы усиления.

  • Показать ответы
  • Ссылка

Можно, ибо гетеродин. Ъ-приёмники которые только слушают ничего не излучая давно не применяются почти нигде.

yu-boot ★★★

(25.11.12 16:00:33 MSK)

  • Ссылка

Ответ на:

комментарий
от registrant 25.11.12 15:19:32 MSK

дык ты и обсуждаешь. для начала посчитай, какая часть энергии дойдет до законного приемника.

ну да 🙂

dikiy

★★☆☆☆

(25.11.12 16:22:30 MSK)

  • Ссылка

Есть такая штука – нелинейный локатор. Обнаруживает нелинейные электрические элементы (в частности, p-n переходы, коих в современной электронике полно) по появлению высших гармоник в отражённом сигнале. Приёмник, как и почти любую электронику, им найти можно. Даже выключенный.

slav ★★

(25.11.12 16:26:10 MSK)

  • Показать ответ
  • Ссылка

Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.

Добавить комментарий