Пеленгация радиосигналов. Как это работает?
Время на прочтение
4 мин
Количество просмотров 93K
В предыдущей части была рассмотрена возможность приема сигнала гетеродина работающего радиоприемника. Рассмотрим теперь более общий вопрос — а как вообще пеленгуется радиосигнал? С какой точностью?
Что правда а что миф, попробуем разобраться.
Примечание: доступа к реальному пеленгатору для проведения реальных тестов у меня нет. Вся информация была найдена в открытых источниках.
Принципы пеленгации радиоволн
Направленные антенны
Самый наверное, очевидный, и исторически появившийся первым, это способ пеленгации сигналов с помощью направленных антенн. Использовался в частности во времена СССР для спортивных соревнований по радиопеленгации, называемых «охота на лис». Обложка журнала Радио того времени показывает как примерно это выглядело:
Нас же сейчас больше интересует не спортивная, а техническая сторона вопроса. Как видно из фото, приемник содержит 2 антенны: одну рамочную, другую штыревую. Схемотехнически сигналы из антенн комбинируются так, что получается диаграмма направленности в виде кардиоиды (схема с сайта unradio.ru):
Как можно видеть, диаграмма направленности весьма широкополосна, однако вполне позволяет «засечь» направление на максимум сигнала. Точность определения максимума не особо высока, что впрочем компенсировалось скоростью и физ.подготовкой спортсмена.
Если говорить о современных устройствах, то нечто похожее можно видеть например в носимом пеленгаторе «АРК-НК3И», который как можно видеть из описания, тоже снабжен рамочной антенной. Подробных описаний найти не удалось, но можно предположить что точность взятия пеленга таким устройством примерна сопоставима с вышеупомянутой кардиоидой.
Фазовые методы
С направленными антеннами все более-менее ясно, так же ясно, что их надо как минимум, крутить, или с ними идти, что конечно неудобно. Гораздо больший интерес представляют фазовые методы, которые позволяют брать пеленг на сигнал с помощью антенны неподвижной.
(антенна пеленгатора РПс3000и, фото с сайта irga.sut.ru/sp.html)
Существуют разные подмножества фазовых методов, рассмотрим для примера принцип квази-допплеровского пеленгатора. Представим сигнал, идущий с определенного направления, и антенну, вращающуюся в горизонтальной плоскости.
Очевидно, что благодаря эффекту Допплера, во время движения антенны в сторону источника, частота будет выше, в обратную сторону, соответственно ниже. Анализируя максимум и минимум колебаний частоты, можно легко определить направление. Разумеется, в реале антенну никто не вращает — используется стационарная решетка из антенн (примерно как на фото), переключение сигнала с которых выполняется электронной коммутацией. Сравнивая фазы сигналов, можно определить направление на источник излучения.
Кстати, подобные устройства могут использоваться и радиолюбителями, например для той же «охоты на лис». За 400$ возможно приобрести готовый Doppler Direction Finder Kit:
Существуют и более простые схемы, содержащие не более 20 деталей. В них в качестве приемника используется уже готовая радиостанция, а доделать необходимо лишь модуль для переключения антенн.
Впрочем, вернемся к пеленгаторам стационарным. Наверное основной вопрос, который интересует пользователей — это точность и частотный диапазон пеленгации. Для примера можно рассмотреть Стационарный пеленгатор «АРК-СП», описание которого есть на сайте bnti.ru:
— Рабочий диапазон частот: 20 — 3000 МГц
— Чувствительность по полю в диапазоне 20-1000 МГц: не более 12 мкВ/м
— Инструментальная точность (СКО), не более: 2° (20-1000 МГц)
— Минимальная длительность пеленгуемого сигнала, однократного при полосе обработки 5 МГц: 30 мс
— Непрерывная запись радиосигналов в полосе: до 24 МГц, скорость потока данных при непрерывной записи радиосигнала в полосе 24 МГц: 102,4 МБайт/с
Из этого описания можно выделить ряд полезных фактов:
— Рабочий диапазон частот простирается до 3ГГц, что покрывает все практически возможные источники сигналов.
— Для пеленга действительно достаточно очень короткого сигнала.
— Максимальная полоса записываемого сигнала 24МГц, это связано с максимальной частотой дискретизации доступных АЦП. Описание на сайте датируется 2012м годом, учитывая некий прогресс, можно предположить что сейчас доступны АЦП на 60 или даже на 100МГц. Но больше вряд ли, и однозначно можно сказать, что
весь радиоэфир
никто не пишет, это слишком сложно и дорого. Таким образом, пеленгация сигнала «задним числом» по записи практически невозможна, разве что сигнал попал в запись случайно.
— Заявленная точность не более 2°, что с одной стороны, весьма неплохо, с другой стороны, явно недостаточно для поиска с точностью «до квартиры». Более того, как следует из принципа действия, в вертикальной плоскости сигнал не пеленгуется вообще, так что узнать высоту источника (или этаж) тоже невозможно.
Кстати о точности, на том же сайте можно найти скриншот программы Radio Explorer где видна точность работы пеленгатора РПс3000и:
На каком максимальном расстоянии возможно запеленговать радиосигнал? Достаточно далеко, т.к. антенны пеленгаторов обычно ставят на самых высоких зданиях в городе. На сайте ess.ru удалось найти опубликованную в 2006 году статью, в которой приведена следующая таблица (пеленгация радиостанции мощностью 5Вт):
Как можно видеть, максимальная дальность составила 27 км
Что касается автомобильных пеленгаторов, то их описание (включая фото монтажа и установки, а также рабочих мест операторов) можно найти в той же статье.
Заключение
Надеюсь, кое-какие мифы о пеленгации удалось развеять, кое-какие подтвердить. Все данные для статьи были взяты из открытых источников, 5-10 летней давности. Что-то вероятно было улучшено, но явно не на порядки, да и законы физики в этой области за 10 лет вроде не менялись.
Хочется отметить и другой момент. Несмотря на то, что современные технологии не позволяют запеленговать нарушителя с точностью до квартиры, комнаты и этажа, через секунду после нажатия кнопки PTT, все же не стоит обольщаться. Как показывает практика, злостных нарушителей все-таки ловят, это лишь вопрос времени.
Пеленгация — непременный атрибут радиосвязи. Определение направления на радиосигнал и поиск его источника используется в радиоразведке, в оперативно-следственных мероприятиях для слежения за жучками-маячками, при поиске терпящих бедствие на суше и на море и даже в технических видах спорта, таких как «охота на лис». Во всех этих случаях пеленгаторы обнаруживают передатчики, то есть радиопередающие устройства, излучатели радиосигнала. Однако порой с помощью пеленгационного оборудования можно выявить и… радиоприемник, то есть устройство, которое должно ловить радиоволны, а не излучать их!
Передатчик… внутри приемника
«Запеленговать радиоприемник» — звучит, на первый взгляд, абсурдно… Как можно засечь устройство, которое не излучает радиосигнал в эфир?! Однако это действительно возможно. Для понимания принципа пеленгации радиоприемников начать придется с теории. Несложной, на уровне школьного радиокружка.
Диапазон принимаемых частот почти любого радиоприемника весьма широк — часто не менее двух-трех десятков мегагерц. На любой частоте этого диапазона приемник должен уметь одинаково хорошо выделять и усиливать принимаемый радиосигнал, что технически достаточно непросто. Для решения этой задачи обычно сигнал любой принимаемой частоты преобразовывают в сигнал с фиксированной и неизменной частотой, так называемой промежуточной. И уже ее затем фильтруют, очищают, усиливают и детектируют в звук, который мы слышим из динамика. Постоянно работать с одной и той же «промежуткой» каскадам приемника гораздо проще, чем со всем спектром диапазона.
Чтобы из всего диапазона принимаемых антенной частот получать единую промежуточную, в приемниках используется два узла — гетеродин и смеситель. Гетеродин — это… радиопередатчик внутри радиоприемника! Правда, чрезвычайно маломощный. Именно изменение частоты гетеродина мы осуществляем, когда вращаем ручку настройки на станцию. В смеситель же одновременно попадают два сигнала: принимаемая частота и частота гетеродина. При их смешивании выделяется разница — та самая промежуточная частота. В СССР стандартом промежуточной частоты для бытовой радиоаппаратуры было 465 килогерц. Образовывалось это число путем вычитания из частоты сигнала радиостанции частоты гетеродина.
И вот мы и подошли непосредственно к технологии радиопеленгации приемников! Несмотря на ничтожнейшую мощность встроенного в каждый приемник гетеродина, его излучение имеет «паразитное» свойство просачиваться при работе в приемную антенну и уходить в эфир. И очень чувствительными пеленгаторами с эффективными направленными антеннами это излучение можно обнаружить!
«КГБ-джаз»
В Советском Союзе многие граждане любили послушать так называемые «голоса» — зарубежные радиостанции, вещающие из-за границы на территорию СССР на русском языке. В качестве мощного рычага пропаганды западное иновещание развернулось почти сразу после окончания Второй мировой войны и в качестве идеологического оружия существовало чуть ли не до начала 90-х годов ХХ века. Кого-то из слушателей привлекал экстрим явной антисоветчины, кто-то вылавливал в эфире «битлов» и «роллингов». В 60-е в народе даже ходила популярная шутка: «есть обычай на Руси — ночью слушать «Би-би-си!».
Меры против иновещания принимались серьезные: в выпускаемых и продаваемых в Союзе радиоприемниках намеренно ограничивался частотный диапазон, затруднявший прием «голосов», а по всей стране была раскидана сеть передатчиков помех — «глушилок». Однако граждане азартно дорабатывали «на коленке» отечественную технику, покупали импортные радиолы в комиссионных магазинах и инвалютных «Березках» и упорно искали «окна» в гудении «глушилок», чей узнаваемый шум в народе прозвали «КГБ-джазом».
Надо отметить, что прямо-таки массовой охоты на слушателей «голосов» не было — если диссидентство ограничивалось ночным кухонным бдением возле радио, то внимания спецслужб такой гражданин не привлекал. Но к тем, кто был под подозрением по иным шалостям, могли направить специальную мобильную моторизованную бригаду «слухачей», способных с улицы обнаружить в квартире радиоприемник, настроенный на «Голос Америки» или «Радио Свобода».
Поймав частоту гетеродина, они буквально на пальцах проводили простейшее арифметическое вычисление и выясняли, какая радиостанция принимается в данный момент в доме! К примеру, рядом с домом пеленгатор улавливал слабый сигнал с частотой 12.815 мГц. Вычитаем из него 465 кГц (ту самую промежуточную частоту) и получаем 12.350 мГц, а это как раз частота «Радио Свобода»… Попался, голубчик! И если точный адрес был неизвестен, его часто вычисляли по длинным проволочным антеннам, тянущимся из окон на близлежащие деревья, и по горящим в ночи окошкам. Ибо кому еще не спать в Советском Союзе по ночам, как не радиослушателям-диссидентам… Откройте, милиция!
И телевизоры, и антирадары…
Собственно, любой телевизор по своей сути это тот же самый радиоприемник, имеющий гетеродин, смеситель и использующий метод преобразования принимаемой частоты в промежуточную. А значит, он точно так же может быть запеленгован! Трудно поверить, что подобное может понадобиться на практике, однако в некоторых странах Европы существовала и продолжает существовать по сей день система сбора абонентской платы для владельцев телевизоров, подключенных не к кабелю или «тарелке», а к обычной эфирной антенне.
Особенно суров контроль за этим оброком в Великобритании, где еще в 1951 году тогдашний генерал-почтмейстер (аналог министра связи и массовых коммуникаций) лорд де ла Варр учредил Инспекцию телевизионных лицензий, оснащенную специально оборудованными пеленгационными автомобилями. Нарушителей, которые обзавелись телевизором, но не поставили власти в известность, дабы не платить лицензионный сбор, вычисляли курсирующие по улицам спецавтомобили. Большая часть их, правда, были обманками — антенны представляли собой муляжи, рассчитанные на мотивацию населения к добровольной оплате через устрашение. Но часть — вполне работоспособными, действующими как раз по принципу обнаружения сигнала гетеродина, пробивающегося в телеантенну!
Кстати, характерно, что эта практика в Великобритании продолжается и поныне, разве что автомобили стали современнее и оборудование — эффективнее. В середине ХХ века возмущенные таким тотальным контролем британцы швыряли в машины инспекторов помидоры и забивали им в глушители картошку, однако, к чести лорда де ла Варра, автомобили-пеленгаторы хотя бы не скрывали антенны и были отмечены символикой на бортах — генерал-почтмейстер изначально заявил, что не собирается создавать службу тайных соглядатаев… А вот в наши дни завет министра забыт — современные пеленгаторы ездят скрытно, ничем не выдавая себя внешне!
Еще один пример вполне массового пеленгования радиоприемников — борьба с нелегальными автомобильными радар-детекторами. Эти гаджеты, свободно продающиеся в России и отлично известные едва ли не каждому нашему автомобилисту, в ряде стран под строгим запретом. Однако некоторые несознательные граждане их все же используют, несмотря на запрещающие законы, и поэтому на вооружении полиции стоит спецаппаратура, позволяющая обнаружить в автомобиле даже скрытно размещенный внутри бампера или под обшивками гаджет. Принцип выявления тот же самый — по паразитному излучению гетеродина, работающего в составе приемника радар-детектора.
Гы. Нет. Но если это единственный металлический предмет в поле, то да. Ты хоть представляешь себе принцип работы приемника?
soomrack ★★★
(25.11.12 13:26:56 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от Cooler 25.11.12 13:36:27 MSK
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:37:27 MSK
Если приемник супергетеродинного типа, то отследить вообще легко.
давай выкладывай способ
- Показать ответ
- Ссылка
Чисто теоретически, и если приёмник супергетеродинный или имеет в составе генератор (какой-нибудь FM на одном транзисторе), и сделан абы как, то есть вероятность зачечь излучение гетеродина/генератора. На практике это практически нереально, особенно если гетеродин и сопутствующая обвязка хоть как-то заэкранированы.
Приёмники прямого усиления задетектить низзя вообще никак.
Stanson ★★★★★
(25.11.12 13:40:08 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
ну в принципе можно. В приемнике же гетеродин есть, который хоть и мизер, но излучает. Но чтобы засечь такое нужна ну очень ппц нехилая аппаратура.
★★☆☆☆
(25.11.12 13:40:34 MSK)
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от Stanson 25.11.12 13:40:08 MSK
Приёмники прямого усиления задетектить низзя вообще никак.
в лучших традициях ЛОРа – возражу 🙂 Теоретически задетектить можно по изменению конфигурации ЭМ поля от передающей антенны, но это пока нереально.
★★☆☆☆
(25.11.12 13:43:13 MSK)
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:39:44 MSK
Теорию читай, там написано подробно
А так… ну используется генератор и преобразователь сигнала по частоте, чтоб вывести сигнал на определенную частоту (только для амплитудной модуляции) там его отфильтровать от помех и максимально усилить. Так вот генератор сам излучает и паразитное излучение не слабое.
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от dikiy 25.11.12 13:40:34 MSK
Ответ на:
комментарий
от hunter-12 25.11.12 13:43:56 MSK
гетеродин? А что это? Это замена колебательного контура?
это генератор, сигнал которого смешивается с принимаемым сигналом – и выделяется разностный сигнал. То есть было 10MHz, а стало 465kHz.
★★☆☆☆
(25.11.12 13:46:30 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от dikiy 25.11.12 13:46:30 MSK
А кстати говоря, как он реализуется в приемниках с цифровым тюнером? Всегда было интересно.
- Показать ответ
- Ссылка
Нельзя. man «Кольчуга».
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:43:54 MSK
я теорию знаю, давайте с диким практический способ, а не «есть гетеродин – можно обнаружить». любой такой приемник помимо гетеодина содержит смеситель (даст ослабление сигнала гетеродина дБ 10-15), МШУ (еще дБ 20) и входной фильтр на полосу сигнала (тоже давит гетеродин). приемник, естественно, экранирован. как ты его детектировать собрался?
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от hunter-12 25.11.12 13:48:19 MSK
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:49:34 MSK
практический способ
чего практический способ?
мне еще препод когда то говорил что супергетеродинный приемник это источник радиоволн самых разных частот.
Того что есть запеленговать и найти хватит.
★★☆☆
(25.11.12 13:55:38 MSK)
Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 13:56:41 MSK
(всего
исправлений: 1)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 13:55:38 MSK
дятел твой препод.
чего практический способ?
практический способ обнаружения гетеродина. вводные я тебе выше приводил. исходный уровень мощности гетеродина можешь взять, скажем, 10 дБм. подсказка: обнаружить ты его сможешь разве что на столе.
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:59:24 MSK
чтобы не казалась задачка совсем сферической, добавлю, что гетеродинные приемники стоят в ГСН ракет на подвеске самолета. самолет, естественно, оснащен АФАР
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:59:24 MSK
Используются сдвоенные переменные конденсаторы что бы частоты входного тракта (этот жеж конденсатор и катушка-индуктивность) и гетеродина были синхронизованы.
Чс – частота сигнала
Чг – частота гетеродина
Пч – промежуточная (разностная) частота
Cч – суммарная частота
Так вот Чг, Сч все зависят от частоты входного сигнала. А Пч – постоянна и фиксированна.
★★☆☆
(25.11.12 14:04:19 MSK)
Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 14:05:46 MSK
(всего
исправлений: 1)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:49:34 MSK
я теорию знаю, давайте с диким практический способ, а не «есть гетеродин – можно обнаружить». любой такой приемник помимо гетеодина содержит смеситель (даст ослабление сигнала гетеродина дБ 10-15), МШУ (еще дБ 20) и входной фильтр на полосу сигнала (тоже давит гетеродин). приемник, естественно, экранирован. как ты его детектировать собрался?
если приемник сделан по науке, то есессно задетектировать его практически нереально. в противном случае – возможно.
★★☆☆☆
(25.11.12 14:04:27 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от dikiy 25.11.12 13:43:13 MSK
Ну это надо детектор разрабатывать 🙂 Причём очень чувствительный, с охлаждением жидким азотом (чтоб не шумел ) и всё такое.
Даже со всеми извращениями радиус обнаружения будет настолько мизерным, что смысла в таком девайсе никакого не будет.
Stanson ★★★★★
(25.11.12 14:06:33 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:04:19 MSK
это какая-то пещерная техника, в современных устройствах этого говна (сдвоенные переменные конденсаторы) нет. а на ВЧ и быть не может, нереализуемо
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 14:09:18 MSK
Используется только в ДВ и СВ и КВ
А на высоких частотах используется в основном частотная модуляция. Там супергетеродинный прием вообще невозможен.
★★☆☆
(25.11.12 14:18:33 MSK)
Последнее исправление: XoFfiCEr 25.11.12 14:20:51 MSK
(всего
исправлений: 1)
- Показать ответы
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от tailgunner 25.11.12 14:10:11 MSK
Два чаю этому господину. Остальной тред /0.
erfea ★★★★★
(25.11.12 14:18:38 MSK)
- Ссылка
Теоретически в идеале можно, если его гетеродин пеленговать в определённой полосе частот, знать характеристики этого приёмника и твой приёмник должен иметь адскую чувствительность, избирательность и вокруг нет или почти нет других источников. Реально — шиш.
amorpher ★★★★★
(25.11.12 14:20:29 MSK)
Последнее исправление: amorpher 25.11.12 14:21:16 MSK
(всего
исправлений: 1)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:18:33 MSK
для этих диапазонов давно уже суперные приемники не нужны, software defined radio решает
- Показать ответ
- Ссылка
Можно. Если приемник гетеродинный, то он излучает на своей частоте в эфир. Немцы так в войну наши конвои находили – по паразитным излучениям гетеродина.
eagleivg ★★★★★
(25.11.12 14:22:39 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от tailgunner 25.11.12 14:10:11 MSK
Это если ДВ или КВ. А на УКВ и антенна-то не нужна при мощном сигнале…
☆☆☆☆☆
(25.11.12 14:23:32 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от eagleivg 25.11.12 14:22:39 MSK
То, что ты говоришь, реализуемо только в лесу, где на сотни километров никакого излучения, кроме гетеродина приемника, нет. А ежели ты такую штукенцию в городе включишь, первый же сотовый/вышка ее спалит к чертовой бабушке.
☆☆☆☆☆
(25.11.12 14:24:20 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 14:21:28 MSK
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:25:28 MSK
да все, там без разницы. есть и коммерческие поделия (даже опенсорсные видел)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от Eddy_Em 25.11.12 14:24:20 MSK
Интересно иногда что пишут те кто в танке игноре.
Eddy как спалит и зачем? Ты думаешь они частоты эти мониторят?
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 13:27:01 MSK
а ежели чисто теоретически по изменению уровня сигнала от передатчика к эталонному приёмнику в определённом направлении на определённом расстоянии?
mm3 ★★★
(25.11.12 14:38:19 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:38:17 MSK
А ты какие частоты собираешься мониторить?
Если не УКВ, то тебе спалит твой «монитор» какой-нибудь дальнобойщик или гаишник.
В игноре – 35 чел.
Да уж… Давай, весь ЛОР заигнорь!
☆☆☆☆☆
(25.11.12 14:39:05 MSK)
Последнее исправление: Eddy_Em 25.11.12 14:40:04 MSK
(всего
исправлений: 1)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от mm3 25.11.12 14:38:19 MSK
а с чего уровню просто так меняться? если антенна передатчика всенаправленная (или слабонаправленная), то эталонный приемник разницы не увидит. а если узконаправленная, то проще ловить боковые лепестки антенны, чем в основной луч лезть
- Показать ответы
- Ссылка
Нужно сильно повысить напряжённость электромагнитного поля в исследуемой области пространства. Где задымило, там возможно и приёмник.
imul ★★★★★
(25.11.12 14:52:26 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 14:44:06 MSK
а с чего уровню просто так меняться?
потому что изменяется конфигурация ЭМ, при отнимании энергии.
★★☆☆☆
(25.11.12 14:53:27 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от XoFfiCEr 25.11.12 14:18:33 MSK
А на высоких частотах используется в основном частотная модуляция. Там супергетеродинный прием вообще невозможен.
лолчто?
AptGet ★★★
(25.11.12 14:55:09 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 14:44:06 MSK
так ведь никто не мешает менять направление узко направленного передатчика и расположение приёмника производя сканирование местности, особенно если стоит задача найти скрытый приёмник.
mm3 ★★★
(25.11.12 14:55:42 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от dikiy 25.11.12 14:53:27 MSK
конфигурация всегда меняется, кроме разве что лабораторных испытаний. а что касается «отнимания энергии» – ты же вроде математик? так посчитай, сколько отнимается энергии при приеме вне основного луча. да даже в луче на сколько-нибудь значительном удалении от передатчика
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от mm3 25.11.12 14:55:42 MSK
угу, и все это время приемник с передатчиком ищут черную кошку ночью у негра в жопе, а не решают свою основную задачу. способ tailgunner мне нравится больше. увидел антенну – бросай гранату
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 15:11:13 MSK
конфигурация всегда меняется, кроме разве что лабораторных испытаний. а что касается «отнимания энергии» – ты же вроде математик? так посчитай, сколько отнимается энергии при приеме вне основного луча. да даже в луче на сколько-нибудь значительном удалении от передатчика
не важно сколько. Важно что отнимается, и теоретическая возможность определить положение существует. Но это же ЛОР, тут можно пообсуждать коней в вакууме.
★★☆☆☆
(25.11.12 15:17:51 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от dikiy 25.11.12 15:17:51 MSK
дык ты и обсуждаешь. для начала посчитай, какая часть энергии дойдет до законного приемника.
- Показать ответ
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от AptGet 25.11.12 14:55:09 MSK
Что слышал! При частотной модуляции не используется супергетеродины. Ибо полоса частот широка чтоб ее селектировать как то. Есть же и другие способы усиления.
- Показать ответы
- Ссылка
Можно, ибо гетеродин. Ъ-приёмники которые только слушают ничего не излучая давно не применяются почти нигде.
yu-boot ★★★
(25.11.12 16:00:33 MSK)
- Ссылка
Ответ на:
комментарий
от registrant 25.11.12 15:19:32 MSK
дык ты и обсуждаешь. для начала посчитай, какая часть энергии дойдет до законного приемника.
ну да 🙂
★★☆☆☆
(25.11.12 16:22:30 MSK)
- Ссылка
Есть такая штука – нелинейный локатор. Обнаруживает нелинейные электрические элементы (в частности, p-n переходы, коих в современной электронике полно) по появлению высших гармоник в отражённом сигнале. Приёмник, как и почти любую электронику, им найти можно. Даже выключенный.
slav ★★
(25.11.12 16:26:10 MSK)
- Показать ответ
- Ссылка
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 сентября 2014 года; проверки требуют 33 правки.
Определение местоположения источника радиоизлучения (точка C) методом радиотриангуляции. В точках A и B расположены радиопеленгаторы, N — истинный север. Отрезок AB — база радиотриангуляционной системы. Пеленг в точке A на источник радиоизлучения, измеряемый радиопеленгатором A, обозначен через θ.
Радиопеленгация (беззапросная, пассивная радиолокация. Подслушивание): определение направления (пеленга) на источник радиоизлучения, его координаты и др.. Радиопеленгацию осуществляют при помощи радиопеленгаторов.
Радиопеленгатор состоит из антенной системы и приёмно-индикаторного устройства. Радиопеленгация может быть в различной степени автоматизирована, в том числе автоматическое уничтожение вражеских объектов.
Геометрическая суть радиопеленгации[править | править код]
Геометрическая суть радиопеленгации заключается в нахождении координат объекта (решении геодезической засечки и установлении пеленга).
Методы радиопеленгации[править | править код]
Амплитудный метод[править | править код]
Для пеленгации амплитудным методом применяют антенную систему, имеющую диаграмму направленности с одним или несколькими четкими минимумами или максимумами (для нахождения направления на объект по пересечению диаграмм направленности). Например, при пеленгации источника в УКВ диапазоне типично применение антенн типа волновой канал для поиска по максимуму.
В КВ диапазоне часто применяется рамочная антенна, диаграмма направленности которой имеет форму восьмерки с двумя четкими минимумами. Для устранения неоднозначности приходится применять специальные технические решения (например, подключение дополнительной штыревой антенны, что позволяет исключить один минимум и превратить диаграмму направленности в кардиоиду).
Либо изготавливать громадные антенные системы.
Недостатком данного метода является низкая точность измерения угловых координат, низкая разрешающая способность и чувствительность к амплитудным флуктуациям принятого сигнала (для метода нахождения по экстремуму), при амплитудном методе с несколькими ДН точность вполне достаточна для выполнения задач. Преимущества: это относительная простота технической реализации и малое влияние шумов на точность пеленгования.
Фазовый метод[править | править код]
При пеленгации фазовым методом применяют антенную систему, вернее в большей мере метод обработки сигнала, который позволяет различать объекты радиоизлучающие, приходящие с различных направлений, путём анализа фаз принимаемых несколькими, можно и одной, антеннами сигналов.
30+.
Доплеровский метод[править | править код]
Вывод о направлении (в некоторых случаях — и о расстоянии) на источник радиоизлучения делается на основании характера изменения доплеровского сдвига частоты сигнала, принимаемого движущимся пеленгатором или движущейся антенной пеленгатора. Доплеровский метод используется, например, при пеленгации аварийных радиобуёв системы Коспас-Сарсат.
Возможны также различные комбинации перечисленных методов.
Применения[править | править код]
Путём радиопеленгации источника с двух и более удаленных друг от друга точек можно определить местоположение источника излучения путём триангуляции. Обратно, при радиопеленгации двух и более разнесенных радиомаяков, местоположение которых известно, можно определить положение радиопеленгатора. И в том и в другом случае для получения удовлетворительной точности требуется, чтобы определяемые направления достаточно отличались друг от друга. В первом случае этого добиваются выбором точек, с которых осуществляется радиопеленгация, во втором—путём выбора подходящих радиомаяков.
Радионавигация[править | править код]
Многие радионавигационные системы используют радиопеленгацию в качестве метода определения положения. Например, радиокомпас, по сути, является специализированным пеленгатором, принимающим сигналы приводных радиомаяков или вещательных станций средневолнового диапазона.
Поиск терпящих бедствие[править | править код]
Существует большое количество различных аварийных радиобуев, содержащих в себе радиомаяки, местоположение которых в случае аварии может быть установлено путём радиопеленгации. Современные радиобуи, как правило, передают индивидуальный код, позволяющий идентифицировать буй, а также координаты места бедствия, определённые встроенным навигационным приёмником,
Также приемы радиопеленгации используются при поисках лавинных радиомаяков (англ.). Наиболее распространенные типы лавинных маяков используют частоту 457 кГц, на которой направленность антенн определяется в первую очередь эффектами ближней зоны[1] (англ.).
Спортивная радиопеленгация[править | править код]
Спортивная радиопеленгация или «охота на лис» — общее название группы спортивных дисциплин радиоспорта. Спортсмену предлагается за возможно меньший период времени найти, используя радиопеленгатор, заданное число установленных в произвольных местах радиопередатчиков, которые и называются «лисами». Как правило, соревнования проводятся на пересеченной местности, чаще всего в лесу.
Радиоразведка[править | править код]
Поиск источников радиопомех[править | править код]
См. также[править | править код]
- Радиокомпас
- Радиосвязь
- Радиолокация
- Радиоэлектронная борьба
Примечания[править | править код]
- ↑ *J. Hereford and B. Edgerly. 457kHz Electromagnetism and the Future of Avalanche Transceivers (англ.) // International Snow Science Workshop (ISSW 2000) : journal. — 2000.
Литература[править | править код]
- Пеленг. Малая Советская энциклопедия. М.: 1931, — т.6, стлб.374-375.
Ссылки[править | править код]
- Radio Direction Finding Applications Literature (англ.) (RDF Products)
- Radio Direction Finding Equipment & Systems (англ.) (Morcom)
- http://www.ewgenesis.com
- Палий А. Радиоэлектронная борьба. М Военное издательство 1981 г.
- «LoJack Corp. int.» (англ.) (RDF Products)
- «Система Радиопеленгации ТРЭКЕР» (рус.) (RDF System)
Обнаружение Приемника Радиосигнала
-
Ответить
-
Создать новую тему
- Назад
- 1
- 2
- Далее
- Страница 1 из 2
Рекомендуемые сообщения
-
- Поделиться
Доброго времени суток!
В сети имеется целая куча схем разнообразных детекторов радиопередатчиков, жучков и т.д.
А вот существуют ли такие детекторы, которые могут обнаружить не передатчик а приемник радиосигнала, который работает на частоте скажем 433 МГц? И вообще, возможно ли это хотя бы теоретически?
Заранее спасибо за Ваши ответы!
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
можно ловить частоту гетеродина
- Цитата
он и называется на биениях потому что после прогулки с ним , ты будешь бить его об дерево
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
с какой целью это планируется?
если преподаватель собрался ловить студентов на контрольных, так проще не парится и соорудить глушилку, пусть шум ловят
- Цитата
Толковый выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором без толковым
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
Выбираем источники питания MEAN WELL в открытом исполнении для промышленных устройств
В номенклатуре продукции MEAN WELL в Компэл можно легко найти требуемую модель стандартного источника питания практически для всех отраслей применения. Рассмотрим преимущества, эксплуатационные характеристики, схемотехнику и конструктивные решения трех наиболее характерных представителей класса источников питания в открытом исполнении семейств EPS, EPP и RPS, которые могут использоваться для индустриальных устройств. Подробнее>>
-
- Поделиться
- Цитата
он и называется на биениях потому что после прогулки с ним , ты будешь бить его об дерево
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
RSDH-150/300 – новые DC/DC-преобразователи со сверхшироким входом от MEAN WELL
Компания MEAN WELL разработала две серии монтируемых на шасси DC/DC-преобразователей со сверхшироким входным диапазоном 250…1500 В (6:1) мощностью 150 и 300 Вт (RSDH-150; RSDH-300). Изделия могут эксплуатироваться при температурах -40…80°С. Все модели имеют конвекционное охлаждение (без вентилятора) и выдерживают Uвх. до 1700 В, а также обладают комплексом защитных мер от КЗ, перегрузки, превышения Uвых. и др.
Преобразователи RSDH-150/300 могут применяться в возобновляемой энергетике, фотоэлектрических системах и зарядных станциях. Подробнее>>
- Автор
-
- Поделиться
Глушить никого не надо, надо просто выяснить есть ли радиоуправление в некотором устройстве, не разбирая его при этом. В частности надо узнать не вмонтировали ли некоторые личности радиоуправление в обычный сетевой фильтр, для того что бы с пультика выключать нагрузку, подключенную к нему.
На странице по моей ссылке только возле некоторых приемников написано что они супергетеродинные! Это означает что в остальных гетеродина нет, и обнаружить их нельзя никак?
И как обнаружить гетеродинный приемник? подойдут ли для этого детекторы жучков, опубликованные на этом сайте?
Изменено 20 апреля, 2012 пользователем A-l-e-x-u-s
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
весеннее обострение продолжается
на кой кому то в тихаря вырубать
обычный сетевой фильтр
З.Ы. в прошлом году подняли панику на тему слежки через монитор
- Цитата
Толковый выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором без толковым
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Поделиться
Ну холодильник дома подключать не надо конечно же. А вот в некоторых других случаях – поверьте мне надо, и люди за такие удлинители отдают немалые деньги Но речь не об этом, а о том как же все таки найти такой удлинитель среди тысячи обычных?
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Ну и как? Следили через монитор?
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
ни как
на том расстоянии на котором можно отловить гетеродин, так-же будет отлавливаться куча помех от самой сети (а их там поверьте хватает)
по тем ссылкам что вы давали скорее всего приемники с цифровым синтезатором частоты, вместо гетеродина, это вы точно не отловите
Ну и как?
около 10 страниц бреда, но было весело, некоторые в грудь кулаком били и доказывали что это возможно
Изменено 20 апреля, 2012 пользователем GLUXOY
- Цитата
Толковый выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором без толковым
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Поделиться
Спасибо за помощь! Теперь хоть буду знать что это бред
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Это не бред. Даже с орбиты борты радиоразведки засекают излучение. Только все не так просто. Например помещаете устройство в экранированную камеру, туда антенну, ну и конечно куча нюансов в зависимости от диапазона и уровня сигнала.
Вся аппаратура так обмеряется, существуют нормы на паразитные излучения. Называется радиосовместимость .
Изменено 20 апреля, 2012 пользователем noise1
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Поделиться
Ну на случай экранирования это я знаю… но хотя бы на тот случай когда приемник не экранированный, как его засечь? может есть у кого схемы, или ссылки на статьи, форумы где это описывается???
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Приемная аппаратура обнаруживается, причем даже в выключенном состоянии! НО, аппаратура стоит килобаксы!
Принцип прост. Излучаем сигнал, предположим на некой частоте, монтаж РПУ, являясь антенной, принимает этот сигнал, с монтажом связаны селективные цепи, входная, ФСС, дискриминатор и тд., и переходы ВЧ полупроводников, на них происходит преобразование спектра и селекция вышеуказанными цепями. В сигнал-ответе, будет присутствовать уже, например, промежуточная искомого РПУ.
А по сигналу гетеродина, в военное и послевоенное время спокойно пеленговали приемники за несколько сотен метров.
- Цитата
Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
o_l_e_g +1
осталось добавить что называется сея приблуда : нелинейный локатор….
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Поделиться
Спасибо большое, что пролили свет! Буду искать такой прибор… Главное, что надежда сделать его собственноручно сразу умерла, после того как o_l_e_g описал принцип работы
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
А почему? Если очень нужно – дерзайте. Внимательно еще раз подумайте. Не так страшен черт как его малюют.
- Цитата
Талант – это культура дерзости
Аристотель (384 -322 гг. до н. э.)
Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро..(подсмотрел)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
НУ_НУ ! Нобелевская премия будет обеспечена. А как обрадуются ФСБ-ЦРУ и пр скрит-сервисы.!!!! :bye:
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
А почему? Если очень нужно – дерзайте. Внимательно еще раз подумайте. Не так страшен черт как его малюют.
ну да… 3,14.деть – не мешки таскать …
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Чего мелочиться, подшумовой прием.
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Так то оно так, но люди торгуют вовсю: Моя ссылка И цена не запредельная. А если бы не работал прибор – не тратились бы “крутые ребята”…”Хантер” – это не реклама.
Изменено 23 апреля, 2012 пользователем ulura
- Цитата
“Грехи других судить Вы так усердно рветесь, – начните со своих, и до чужих не доберетесь”
Уильям Шекспир
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Две большие разницы, обнаружить излучение ГЕТЕРОДИНА приемника и передатчик. Мощьность гетеродина берем 5- 10 мВт, экранировка 60 дБ ( с просачиванием в антенну), ссылку на приемник такого сигнала в условиях городских ЭМИ скините? По приведенной ссылке, работы на час, засунуть готовые модули в корпус. С такими антеннами можно до посинения искать ” жук” и придти к антенне соты.Надо остро направленную антенну применять .
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
даже я бы сказал микроватты, а не милливатты…
- Цитата
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Поделиться
Повторюсь – неработающих приборов! Там есть такая фраза: “вне зависимости от их состояния – включены или выключены. ” касается “Хантера”…Если предположить, что реклама не врет, – а мне почему-то кажется, что не врет, то судя по габаритам прибора, его реализация вполне возможна. Определяющим будет расстояние, на котором происходит обнаружение. Самому интересен такой прибор.
Изменено 23 апреля, 2012 пользователем ulura
- Цитата
“Грехи других судить Вы так усердно рветесь, – начните со своих, и до чужих не доберетесь”
Уильям Шекспир
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Назад
- 1
- 2
- Далее
- Страница 1 из 2
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
-
Последние посетители
0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
-
Сообщения
-
Автор
Black-мур · Опубликовано 58 минут назад
Это так же, как оценивать звучание усилителя по ширине линий от шариковой ручки, которой усилитель рассчитывался на бумаге.
@Zvuk. , ты на отзывы купивших эти транзисторы смотрел, или специально магнитную “мину” подсовываешь?!
-
-
Автор
bvitaly · Опубликовано 2 часа назад
Поставил емкости до и после. Резисторы менял на разные. Пробовал то же самое с другой LM’кой. Результат везде один – если подключаю кусочек светодиодной ленты он потребляет около 40мА, если кулер – на старте чуть больше 200, после разгона порядка 170мА. И это несмотря на то что LM в такой схеме с резистором 33 Ом должен ограничить ток до 1.25/33 = 38 мА, а со 100 Ом до 12.5 мА. Если убрать из схемы резистор вообще (вывод Adjust висит в воздухе) – результат тот же. Но контакт нормальный, я прозванивал. До чего же не хочется собирать ограничитель тока на нескольких транзисторах.
-
Автор
drunya78 · Опубликовано 3 часа назад
Я как начинающий хочу спросить, зачем в базы выхлопа резистор ставить? Почитал, можно не отвечать) И еще…если например перегорит предохранитель по -, то половина схемы по – будет все равно запитана, кроме выхлопа.
По плате….. где GND есть не закрашенные участки, не критично конечно.
-
Автор
drunya78 · Опубликовано 4 часа назад
Всем канифоли!
Запустил одну плату IZI-T0P
Пока играет тихонько. Ток покоя поставил 13Мв по мультику. Питалово ±36в.
На метках Т1 и Т2 удалось подстроить +130мв, почему то не удаётся выставить полный 0, чуть крутнешь подстроечник и убегает уже на минус.
На выходе ноль пришлось подстраивать незначительно, вроде подбирал все транзисторы по hfe, скорее всего не точно выставлен был подстроечник при впайке.
На днях навалю погромче, прогрею радиатор и буду подстраивать режимы по статье. Схема без последних коррекций на данный момент.
Усилитель, заводится с пол пинка.
Я же как всегда накосячил с компонентами, впаял резистор по запарке не того номинала в плату, горел постоянно светодиод при включении. После исправления всë запустилось.
При вкл есть хлопок в динамиках. Задержку-защиту от постоянной составляющей ставить надо обязательно, DEF 2017 и им подобные. Замеры и все остальное позже…
С полевыми работами время совсем не хватает. Платку переработал под свои компоненты. Задумка сделать замеры на этой схеме и потом с последними корректировками.Дополнение через некоторое время.
Ток покоя поднял, по мультику 30мВ.
Подстроечник R14 греется незначительно или транзисторы стоящие рядом, трудно определить сверхточным измерительным прибором-пальцем. Не зря наверное автор рекомендует после настройки выпаивать подстроечник, измерять номинал и подбирать выводной резистора мощностью 0,5-1Вт. -
Автор
tehcom11 · Опубликовано 4 часа назад
Сколько можно подключить транзисторов на каждое плече в параллель у драйвера mc33883? Делаю драйвер для коллекторного мотора 24В 25А. ШИМ 20кГц.
Насколько я понял из даташита выход можно грузить до 1А -> при используемых мной транзисторах (WMK060N10HGS) 4шт в параллель, получается – 82нКл для открытия за 15 нСек -> IP = Qg/tr -> 82*4/13 = 21,8А? Получается этот драйвер нормально даже один такой транзистор не откроет?
Драйвер отдает максимальный ток 200нСек потом переходит в режим удержания, если ограничить ток на затворах, и допустить открытие за этот промежуток времени (200нСек), то все равно данный драйвер нормально не сможет открыть четыре штуки сразу?Есть прототип – работает, из недостатков греется корпус градусов до 70, но это думаю из-за линейного стабилизатора (внутри микросхемы).
Посмотрел осциллографом время открытия/закрытия транзисторов в верхнем плече, результаты куда больше по времени которое нужно транзистору и которое может отдать драйвер (какие допустимые значения?). Хотя 1А драйвер отдает 200нсек для нагрузки 100нФ (так написано в даташите), четыре параллельно подключенных транзистора дают 22нФ + еще емкость увеличивается в момент открытия (Qt) но 100нФ там вряд ли наберется, почему тогда так долго отрывается и закрывается?
Из всего сумбурно написанного выше получается:
1. Какое время открытия/закрытия транзисторов в моем случае (и не только в моем) будет нормальным?
2. Как правильно прикинуть нагрузочную способность драйвера, не перегружаю ли я драйвер 4мя транзисторами?
3. Какое плече лучше ШИМировать верхнее или нижнее?
4. Непонятно как рассчитать конденсаторы, номиналы Ccp, CLRout, CPout (номиналы в дш указаны для Qg = 50)?
MC33883.PDF
WMK060N10HGS.pdf
-
-