Многие представляют оружие как нечто разрушительное, пробивающее что угодно и любой толщины. Чего только стоит легенда о автомате Калашникова и рельсе, сколько копий сломано об этот рельс? Но сегодня не об этом. Сегодня об интересном эксперименте который провел Мэтт с «Разрушительного ранчо». Он просто взял несколько образцов оружия и выстрелил в землю, несколько калибров: от пистолетного до 50-го БМГ.
Согласитесь, мало кто сможет уверенно предсказать сколько сантиметров обычного грунта пробуют разные пули?
Оказалось, что при всей «мягкости», почва имеет неплохое «останавливающее действие» для пуль разных калибров. Хороший мешок с песком или грунтом сможет остановить большинство калибров которые, используют военные в ручном стрелковом оружии. Хотя бы этим могут быть полезны подобные ролики из интернета.
Конечно возникает вопрос насколько большее пробивное действие имеют пули со стальным сердечником, как термозакаленным так и нет? Возможно такие пули покажут значительно лучший результат, а может быть и нет, ведь расстояние полета пули под водой совершенно не зависит от ее конструкции. Как говорится есть над чем подумать и что поснимать. Было бы интересно посмотреть на поведение бронебойных пуль в аналогичных условиях.
Лично меня удивило то, что Мэтт без особого труда и металлоискателя находит пули, не ожидал что это так просто, надо непременно попробовать. Да и по рельсу давно никто не стрелял…
Ставьте лайк, подписывайтесь на канал и оставляйте свои комментарии внизу.
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой
по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России)
«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle», СМК «Кавказский узел»
Помни копарь – патрон, всегда патрон!
Не пора ли перетряхнуть шмурдяк в чулане?
«Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость» – не уставал повторять главный герой всем известных произведений Ильфа и Петрова…
Вот, даже аферист-романтик на все времена, Остап Бендер чтил УК, а некоторые поисковики относятся к требованиям действующего законодательства, мягко говоря, не серьёзно.
О чём я сейчас? О найденных в земле боеприпасах, чаще всего это патроны.
И в данном случае речь вовсе не идёт о тех, кто копает «по войне», разговор о копарях, интересующихся исключительно стариной.
Время от времени нашему брату попадают в руки не отстрелянные (с не пробитым капсюлем) патроны, реже неразорвавшиеся боеприпасы более крупных калибров. Что касается артиллерийских и прочих снарядов, то 99% копарей поступают с ними вполне грамотно, понимая, чем пренебрежительное отношение к таким находкам им может грозить, во всех смыслах…
А вот к патронам отношение куда менее настороженное и, между прочим, очень зря. Вроде бы, ну какие проблемы могут возникнуть из-за чуть ли не насквозь проржавевшей обоймы патронов от «Мосинки» или одного единственного винтовочного/пистолетного патрона.
В смысле личной безопасности, действительно, скорее всего, никаких, хотя тоже – не факт. Было дело, доигрались одни деятели как раз с теми самыми мосинскими патронами, мало не показалось, благо хотя бы без глаз не остались…
Зато УК РФ рассматривает любые боеприпасы однозначно – как боеприпасы!
Другое дело, если экспертиза признает их негодными, но, нервы-то всё равно вымотают… А если не признает и установит, что патрон всё ещё боевой?
Как в таких случаях работают наши органы, полагаю, все наслышаны? Оно конечно, потом разберутся…
Притом, ведь большинство поисковиков не хранят найденные патроны намеренно, ну что там, попался случайно один, валяйся себе где-нибудь на балконе, вроде как есть, не просит, места много, не занимает. Да вот только, никогда не знаешь, откуда прилетит…
Недавно приключилась довольно неприятная история у моего хорошего товарища.
Он, когда приезжает на дачу, иногда прихватывает для компании одного местного, большого, кстати сказать, поклонника зелёного змия. Купит ему бутылочку, ну даст ещё денег немного, тот и рад. К тому же развлечение, работы-то в деревне нет.
Так было и несколько дней назад, покопали, получил в итоге абориген некоторую сумму и отбыл в близлежащее село (с магазином естественно) эти финансовые вливания осваивать.
Разумеется, освоил по полной, да так «удачно», что был задержан за неподобающее поведение и доставлен в райцентровскую кутузку.
Его там знали отлично, потому и удивились, когда выяснилось, что гулял гражданин на свои.
Абориген, недолго думая, рассказал сотрудникам, как они на пару с одним городским (дачником) ходили с металлоискателем, вот, мол, и подработал. На естественный вопрос – что нашли, ответил, да не, ничего такого, только горсть старых (но целых!!!) патронов…
Ну и закрутилось, через час товарищ встречал наряд. На самом деле нашли совершенно безобидные гильзы от охотничьего карабина, к тому же использованные, видно выронил какой-то охотник, кои и были предъявлены наряду.
Всё бы ничего, да узрел один из сотрудников на подоконнике целенький патрон от мелкашки, тоже, кстати, недавно найденный.
Вот тут товарищу пришлось «крутиться ужом», оказывается, мелкашка это нарезное оружие и правила хранения патронов к нему весьма жёсткие. Тем более, мой знакомый не охотник, а то, что патрон найден с м.д. его никоим образом не оправдывает. Обязан был сдать в отдел милиции, таков закон!
Мало того, очень долго товарищ отбрыкивался от расспросов по поводу того, как часто попадается оружие и т.п. Тот факт, что война наши края обошла стороной, сельскую полицию ну совсем не впечатлил.
Честное слово, я сам, не будучи охотником и находя не единожды патроны от мелкашки, представить себе не мог, что тут возможны хоть сколько-нибудь серьёзные последствия.
Однако, так или иначе, но всегда держал их у себя лишь до ближайшего водоёма, выходит, правильно и делал.
А приятель мой в результате отделался штрафом и посчитал, что всё хорошо обошлось.
Как известно – незнание закона не освобождает от ответственности. Об этом всё-таки не стоит забывать, даже если дело касается такой малости, как патрончик от мелкокалиберной винтовки.
Граждане обязаны сдавать любые случайно найденные боеприпасы, а уж тем более от нарезного оружия в ближайшее отделение полиции. Ну, или как я, уничтожать их на месте…
P.S. Давайте чтить УК РФ и вместо того, чтобы опасаться мифических ловцов копарей в полях, подчистим собственные закрома со всяким копо-хламом.
Вы уверены, что у вас там нет ничего запретного?
Штык-нож – не наказуемо…
Д. Нукратец.
Содержание
- 1 Что нужно знать о поиске оружия?
- 2 Нормативное регулирование
- 3 Технические средства поиска оружия
- 4 Где искать?
- 5 Что делать когда нашли?
- 6 Примеры интересных находок
Где можно найти оружие? Что делать, если вы нашли оружие случайно или намеренно? Как отличить боевое оружие от травматического, пневматического, охолощённого или учебного? В материале постараемся ответить на все эти вопросы.
Сразу оговоримся: редакция не призывает искать и копать оружие.
Что нужно знать о поиске оружия?
У поиска оружия есть минимум две стороны: техническая и юридическая. Если с технической всё более или менее понятно, то юридически поиск вообще чего бы то ни было — дело довольно скользкое. А наличие оружия — первое, чем интересуется сотрудник правоохранительных органов, встретив человека в камуфляже с металлоискателем и лопатой. Поэтому при поиске оружия стоит быть очень осторожным, чтобы не подорваться: на мине или на юридической закладке. Об этом ниже.
Читай также: KEVAR-150 «Выдра»: подробный обзор, тесты, видео, отзывы
Нормативное регулирование
Любой выход с металлоискателем на коп чреват интересом сотрудников правоохранительных органов — «чёрным археологам» грозят и нехилые штрафы и реальные сроки заключения до 8 лет. Об этом мы подробно писали в материале в поисках оружия: Что нужно знать о поиске оружия?
Кратко напомним:
- Копать в охранной зоне объектов культурного наследия могут только официальные археологические экспедиции.
- Получить Открытый лист на раскопки, не будучи учёным-историком практически невозможно.
- Все предметы старше 100 лет — на сегодняшний момент и Гражданская война уже попадает под эти ограничения — принадлежат государству. Археологу может
- быть выдана премия, в том числе частью клада, не превышающая 50 % от стоимости.
На находки может претендовать хозяин земли. Теоретически всё, что в земле, принадлежит либо государству, либо хозяину земли.
С оружием всё усложняется. Под статью 222 УК РФ можно подвести любую ржавую деталь — и тогда — либо довольно крупный штраф, либо «турма сидеть». О том, как поступать с выкопанным оружием, читайте ниже, в главе «Что делать, когда нашли?».
Читай также: Находки металлоискателем: какие бывают находки и где
Технические средства поиска оружия
Чисто технически оружие — огнестрельное и холодное — чаще всего сделано из стали. Значит, под землёй его можно обнаружить грунтовым металлоискателем. А под водой — поисковым магнитом.
При поиске в зданиях — в давным-давно заброшенных зданиях и схронах можно обнаружить даже дуэльные пистолеты с клеймами оружейных мастерских Бельгии и Франции — Франкотт, Лепаж, — также можно задействовать металлоискатель. Но можно рассчитывать и на поиск без специальных инструментов, изучая опыт других археологов, знакомясь с устройством разных тайников, изучая исторические документы, которые могут указывать на склады с оружием, сделанные в XVII-XIX веках.
При поиске «по войне» грунтовым металлоискателем не стоит включать дискриминацию, ходим на «всех металлах». А это говорит о том, что для поиска оружия можно использовать любой металлоискатель, без разницы: VLF, PI или RF. Все они обнаруживают металл, причём последние два априори пробивают грунт глубже первого. Подробнее о принципах действия металлоискателей мы писали в материале Металлоискатель: принцип работы, виды и модификации.
Читай также: Металлоискатели Minelab: характеристики, тесты, сравнение с конкурентами, отзывы
Где искать?
В фильме «Брат-2» показан малосимпатичный персонаж, продающий копаное в Ленобласти оружие. На вопрос главного героя: «Откуда всё это?» тот отвечает: «Эхо войны».
Слова подонка не лишены здравого смысла. Оружие, в том числе в заводской упаковке и заводской смазке могло доходить и до фронтовых частей, а боеприпасы — вплоть до пунктов боепитания на передовой. Чтобы выйти на места складов, нужно изучать архивные документы. Так шансы выше, чем при слепом поиске.
Боеприпасы — конкретно, патроны в цинках — могут встречаться и в траншеях. Упаковка при удаче могла сохранить патроны от коррозии. Считается, что патроны для нарезного оружия при хранении в цинках имеют срок годности 50 лет — не стоит их даже сравнивать с 2-3 годами для «гладких» охотничьих патронов. На форумах типа forum.guns.ru пишут, что успешно стреляют патронами времён ВОВ. Таким образом, патроны в хорошем сохране — прямой путь к 222 УК РФ.
Смотрим видео. Камрад поднимает цинк патронов 7,62х54 — обычный мосинский патрон, который и сейчас довольно широко используется.
Опытные копатели делятся техникой поиска блиндажей. Ищут с глубинником большую массу металла, начинают копать. Если нашли бревенчатый накат — это блиндаж. А масса металла — скорее всего буржуйка. Почему такие блиндажи копать перспективно? А потому что, если бы часть снималась с места, буржуйку бы тоже увезли. А если буржуйка осталась — значит, либо блиндаж обрушился в результате попадания снаряда или бомбы, либо был покинут в спешке. А значит, рядом с печкой можно найти и другой металл, в том числе оружие и боеприпасы, снаряжение, предметы быта.
Такая методика касается оружия времён ВОВ, реже гражданской. Естественно, можно попробовать поискать на местах сравнительно недавних локальных конфликтов, но не стоит рассчитывать на то, что в Чечне или Абхазии и местные жители и силовики лояльно отнесутся к человеку с металлоискателем.
Бывает, что оружие находят в тайниках, устроенных в домах или на участках у домов. Поговорка «тяжело в деревне без нагана» не лишена смысла — во все времена крестьяне в полосе фронта припрятывали плохо лежащее оружие на случай нападения бандитов или мародёров, которые всегда сопровождают регулярные армии или даже являются её частью. Если приходилось вести партизанскую войну, оружие также пригождалось. После Великой отечественной огромное количество отечественного и трофейного стрелкового оружия, лёгкой артиллерии и миномётов было спрятано на территории СССР и стран Европы, побывавшей под оккупацией, обычным местным населением. Это «эхо войны» до сих пор всплывает при разборке старых зданий. А сколько схронов ещё не обнаружено, потому что хозяевам просто не понадобилась скрытая в них смертоносная «зброя».
В поиске подобных закладок помогают случайности — кто-то что-то слышал, кому-то дедушка шепнул, кому-то сосед, который за дедушкой следил и завидовал. Натыкаются и случайно: копали новую выгребную яму и нашли герметичную укладку.
Читай также: White’s Spectra V3i: обзор, сравнение с другими моделями, отзывы, тесты
Что делать когда нашли?
Начнём с копа или целенаправленного поиска в зданиях.
С минами всех видов, авиабомбами, гранатами и прочими потенциально взрывчатыми предметами стоит поступать единственным возможным способом: оставить их лежать там, где нашли и известить МВД или МЧС: по телефону 112 переключат на нужную службу.
Смотрим видео, как не надо поступать, найдя ящик мин для миномёта. Интересующий отрезок начинается с 16-й минуты.
Со стрелковым оружием, собственно, следует поступать также — оставить на месте и известить компетентные органы. Другое дело, что потенциально оно менее опасно, чем взрывчатка, упакованная в любой корпус. Кроме того, стрелковое оружие может быть пневматическим, учебным, охолощённым — лишённым возможности стрелять, или вообще являться ММГ — макетом массо-габаритным. В любом случае присваивать даже такое оружие чревато проблемами с законом.
В 1990е у каждого «быка» со стволом за поясом было «на кармане» заявление — нашёл ствол на улице, несу сдавать в органы МВД. Главное было вовремя обновлять — чтобы дата на заявлении была актуальной. Нет никакой уверенности, что эта бумажка как-то сработает — ни тогда, ни сейчас.
Если вдруг обычному гражданину, даже не кладоискателю, на улице попался лежащий пистолет, автомат, огнемёт — присвоение находки будет весьма недальновидным шагом. Просто так оружием не разбрасываются — будь даже это пневматика или «травмат». В лучшем случае его потерял законный владелец. В худшем — оружие «сбросил» преступник. А значит, на нём могут быть отпечатки преступника, другие улики. И присваивать ствол, «засвеченный» в преступлении — шаг ещё более недальновидный. Лучший шаг — позвонить 112 и дождаться приезда специалистов.
В ролике канала Сокровища Пехорки показано, как не надо поступать с найденным оружием. Интересное начинается с 24 минуты, когда на поисковый магнит попадается свёрток.
И противоположный пример. С 16-й минуты начинается интересное: как два камрада, копающие металлолом, умудрились выкопать автомат Калашникова и чем кончилось дело. Смотрим.
С холодным оружием дело обстоит чуть проще. Транспортировка и хранение уголовно не наказывается, максимум что грозит — административный протокол и возмездное изъятие. А вот продажа ХО — уголовное преступление. ПО этой причине продавцы ХО без лицензии прикрываются словами «отдам на фотосессию», «отдам на экспертизу» и ставят залоговую стоимость равной цене холодного оружия. Но, найдя на улице нож, стоит подумать — надо ли его присваивать? Нож тоже может быть орудием преступления.
Читай также: АКА Сорекс: характеристики, тесты, отзывы, видео с полей
Примеры интересных находок
О находках оружия времён ВОВ мы уже писали. Вот ещё одна: нашумевшая по всему интернету находка. Один польский пан при разборе чердака старого дома обнаружил Штурмгевер — Stg-44 в отличном сохране. Смотрим видео.
Более интересны, но и гораздо более редки находки оружия, произведённого в XVIII-XIX веках. Закономерно, что большинство рабочих экземпляров сохранилось в странах, где владение оружием закреплено законодательно. Например в США — там довольно много сохранилось антикварного оружия как европейского, так и местного производства. На одном из научно-популярных каналов США даже выходило шоу, в котором антиквары покупали и испытывали найденное оружие. Им приносили и капсюльные дуэльные пистолеты, и кремневые ружья, и первые винчестеры. А в другом шоу — «Top Gun» или «Лучший стрелок» участникам предлагается вести огонь как из исторических образцов стрелкового и артиллерийского оружия, так и из ультрасовременных «Бареттов» 50 калибра, пулемётов производства США и Бельгии, другого стрелкового оружия. Жаль, что на территории бывшего СССР старинное оружие из США — редкость.
Очень интересный источник исторических фактов для интересующихся вообще и копателей в частности — мемуары генерала Фёдорова «В поисках оружия». Владимир Григорьевич — талантливый российский и советский конструктор оружия, создатель первых отечественных автоматов и автоматических винтовок, автор монографий по оружию. Его мемуары — кладезь информации, которая помогает привести в порядок и структурировать мысли любого историка оружия. В своих поездках он встречался с многими известными оружейниками, в том числе и русскими, которых Фёдоров застал в самом начале их пути.
Копателю эта книга тем более интересна — если попадётся ржавая ствольная коробка, не похожая на винтовку Мосина, СВТ-40 или СКС — возможно, это что-то гораздо более редкое и ценное.
↓↓↓ Обсуждайте данную статью в комментариях. Листайте вниз ↓↓↓
Читай также: Поиск по войне: как искать, где искать, читай подробную статью!
шкипер 06.05.2005 – 20:22
Господа!Недавно возник высокоученый спор по поводу реальной дальности полета пуль 22ЛР,223 и308.Притом,спор не праздный, т.к. нашли неплохое место под Москвой,где стрельба никому не мешает.Попытки как то по науке просчитать докуда достанет не получаются, ибо,говорила мама- учись,сынок…С мелкашкой хоть и пишут,что опасна на 1,5км,но при графическом построении траектории с углом 35-40гр никак дальше 800м не выходит.Как бы посчитать?
Подскажите, если можно, в доступной форме.
Заранее благодарен.С искренним уважением.
С праздником!
Aimed 07.05.2005 – 02:42
шкипер
Господа!Недавно возник высокоученый спор по поводу реальной дальности полета пуль 22ЛР,223 и308.Притом,спор не праздный, т.к. нашли неплохое место под Москвой,где стрельба никому не мешает.Попытки как то по науке просчитать докуда достанет не получаются, ибо,говорила мама- учись,сынок…С мелкашкой хоть и пишут,что опасна на 1,5км,но при графическом построении траектории с углом 35-40гр никак дальше 800м не выходит.Как бы посчитать?
Подскажите, если можно, в доступной форме.
Заранее благодарен.С искренним уважением.
С праздником!
Можете воспользоваться баллистическим калькулятором:
http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
шкипер 12.05.2005 – 20:46
Пользуюсь,пользуюсь,да видно не правильно.Как считать то надо?
Гимназиев и пажеских корпусов мы не кончали…
С уважением.
Glam 13.05.2005 – 01:09
Лучше поверить тому что написано на пачке с патронами…
Безопасность – превыше всего!
Kalmar 13.05.2005 – 01:37
223 летит на 3,5 км если не ошибаюсь, а 22 на полтора. 308 до 5 км.
Guess_Kto 13.05.2005 – 06:30
Урок физики, кажется класс 8й. Наибольшая дистанция полета достигается при угле 45 градусов. Разве не так?
——————
*C’est la vie!*
Raven1 13.05.2005 – 07:07
Kalmar
223 летит на 3,5 км если не ошибаюсь, а 22 на полтора. 308 до 5 км.
Только забыли учесть, что “опасны на… ” это теоретическая максимальная дальность полета умноженная на 2!, так сказать для страховки.
Aimed 13.05.2005 – 08:27
Guess_Kto
Урок физики, кажется класс 8й. Наибольшая дистанция полета достигается при угле 45 градусов. Разве не так?
Нет, не 45 градусов. 45 было бы будь Земля плоская. Из-за сферичности Земли (и атмосферы) угол максимального метания равен 37 градусам.
шкипер 17.05.2005 – 19:05
Господа! Наибольшая дальность достигается при угле 35-40град,но,по моему это по причине сопротивления воздуха,а не кривизны планеты…А вот как рассчитать макс.дальность пользуясь баллист. калькулятором и физикой за 8 класс все же не понял,тем более что и дети уж давно школу закончили,и учебника нет.Может кто подскажет,желательно без глумления…?
С искренним уважением.
inoks 17.05.2005 – 19:18
А че там считать в водите скорость балистический коэфициент
массу пульки дальность (главное по дальше ) и расчитать
все она вам покажет на каких дальностях будет какая энергия
пули если пуля имеет энергию 70Дж может убить (хотя на практике даже если с 2-3Дж кому даст в голову стрелку мало не покажется пулю найдут менты жопу надерут 😀 )
Реально надоть смотреть гдето до 8-10Дж как воздушка еше может
глаз выбить
шкипер 17.05.2005 – 20:15
Все дело в том,что поражающая способность больше дальности полета.То есть,когда пуля падает на землю,дури в ей еще хватает,если судить по графическому построению.Поэтому и хочется точно знать,до куда донесет,притом без двойных поправок,типа опасны на 1,5 км.С уважением.
Sacor 18.05.2005 – 16:31
max дальность 43 градуса, учет кривизны Земли при дальностях свыше 10000 м.
А в принципе – кривизна Земли это бред – ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ – ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ!!!!!!
STASIL0V 19.05.2005 – 06:49
Я думаю посчитать можно довольно просто следующим образом. Применим обычное в кинематике допущение, что движение пули в горизонтальном направлении ( вследствие собственно выстрела) и в вертикальном направлении( вследствие наличия угла возвышения) – независимы. Тогда, за одно и то же время пуля переместится как горизонтально ( вследствие наличия начальной скорости при вылете из ствола), так и вертикально ( как любое другое тело, падающее свободно под действием силы тяжести). Далее, если известно расстояние по вертикали, то можно определить время перемещения пули. Расстояное по вертикали будет равно высоте ствола (при нулевом угле возвышения) над горизонтом. Если есть угол возвышения – то надо вычислить вертикальную состапвляющую скорости пули, определить высоту траектории и время перемещения пули в вертикальном направлении. Теперь, зная время за которое пуля остается “над землей” рассчитываем дистанцию полета в горизонтальном напрвлении. Пренебрегая уменьшением скорости пули, берем начальную скорость, умножаем ее величину на это самое время перемещения по вертикали (когда пуля находится над поверхностью земли) и получаем искомое расстояние – дистанцию. Расчет разумеется примерный, но погрешность приемлема для практической оценки дальностипоражения.
Например, в самом кондовом случае можно допустить, что никто специально поверх вала стрелять не собирается. Значит максимальная высота траектории не должна превысить 5 метров. Берем пулю, роняем ее с этой высоты без начальной скорости и меряем время падения на землю (перемещения по вертикали). Будет секунды четыре. Четыре секунды умножаем на 300мс – получаем 1,2 км опасной дистанции при стрельбе из мелкашки дозвуковым патроном. Соответственно при стрельбе стоя и более-менее горизонтально высота траектории как бы не должна быть выше 2х метров. Т.Е. пуле падать секунды полторы и лететь , стало-быть не дальше где-то так метров 450 если из мелкана и километреца яко полтора если из СКСа. Если же закладываться на придурка, стреляющего через вал, то надо исходить из угла возвышения в 40…45 градусов. Потом придется вычислять максимальную точку траектории и прикидывать время перемещения по вертикали ( а это индивидуально для каждого типа патрона) – и далее по моей методике умножать время на начальную скорость.
Dr. Watson 19.05.2005 – 07:08
Эк все витиевато… Берем баллкалькулятор и подставляем предельные дистанции. Так 223-й на 2,5 км имеет остаточную энергию в 7,5 Дж.
Док
tov_Mauser 19.05.2005 – 07:25
а еще упрощеннее – по нашим нормам .308 не стрелять если в направлении выстрела нет 6км зоны отчуждения
Duster 20.05.2005 – 05:39
STASIL0V
Значит максимальная высота траектории не должна превысить 5 метров. Берем пулю, роняем ее с этой высоты без начальной скорости и меряем время падения на землю (перемещения по вертикали). Будет секунды четыре.
C 5 метров в свободном падении 4 секунды???? Всю жизнь думал, что перемещение свободно падающего тела без начальной скорости вычисляется как (gt^2)/2. То есть в первую секунду оно упадет аж на 4,9 метра! Чего-то Вы, батенька, не то говорите! Или пулька типа HPPT (hollow point parashute tail)? 😊 😊 😊
Kalmar 20.05.2005 – 08:40
Raven1
Только забыли учесть, что “опасны на… ” это теоретическая максимальная дальность полета умноженная на 2!, так сказать для страховки.
Вопрос-то был о теоретической дальности, а не об опасности. На такой дистанции тоже неплохо может садануть, хотя вряд ли убьет.
Гаврош 20.05.2005 – 13:33
будучи на охоте и отойдя от лагеря километра на три, случайно сделали петлю и вышли в зону полета пуль выпущенных из лагеря стрелками по банкам. По прямой выходило около 2.5-3 км. Местность березовые околки, достаточно частые и густые. Выстрелов из лагеря практически не было слышно. О том, что попали в зону, так сказать прилета пуль, поняли по хорошей слышимости рикошетов от деревьев, кто рядом с собой не слышал не поймет 😊. Уходили из этого сектора блин натурально ползком и со вспотевшими враз задницами. Веселого было мало. Стреляли из вепрей 7.62*39 и 7.62*51. По приходу в лагерь сильно матерились. С тех пор при выходе с карабином в поле, сверяюсь с картой на тему где ближайшее жилье. Если меньше 7-8 км. в ту сторону не стреляю, страшно.
STASIL0V 20.05.2005 – 19:20
Duster
C 5 метров в свободном падении 4 секунды???? Всю жизнь думал, что перемещение свободно падающего тела без начальной скорости вычисляется как (gt^2)/2. То есть в первую секунду оно упадет аж на 4,9 метра! Чего-то Вы, батенька, не то говорите! Или пулька типа HPPT (hollow point parashute tail)? 😊 😊 😊
Ну может и не четыре секунды на практике , а маленько поменьше будет Но не 5 метров в первую секунду. Формулы эти, что ученые придумали (сам такой был) тоже нужно знать для какого частного случая применять… Сопротивление воздуха все-ж таки свою рояль играет. А если серьезно , батенька, то поробуйте пульку метров с двух с половиной уронить (встал на диван и с вытянутой вверх руки – на пол): секунды полторы – две получается по любому. Опыт, знаете ли, критерий истины. Кроме того стрельба строго горизонтально опять-таки только в учебнике физики. На практике какой-никакой угол вылета будет. Значит некоторая составляющая в вертикальном напрвлении ( или другими словами отрицательная начальная скорость падения) будет иметь место. И ее надо тоже как-то учесть. Так, что лучше принять 5 секунд и получить недолет в пределах опасной зоны , чем посчитать по школьной формуле и потом сесть за перелет. Человек же спросил как по простому прикинуть опасную дистанцию. Я и ответил с запасом.
kkivi 21.05.2005 – 09:58
STASIL0V
А если серьезно , батенька, то поробуйте пульку метров с двух с половиной уронить (встал на диван и с вытянутой вверх руки – на пол): секунды полторы – две получается по любому. Опыт, знаете ли, критерий истины.
А Вы сами пробовали? Чем время меряли? По любому – 0.6-0.7 сек
Прямо как ученые придумали 🙂
Константин
Counter-Striker 21.05.2005 – 12:21
STASIL0V, ну вы даете, вы точно в школе физику не прогуляли?
Вообще-же, классическая задачка, движение тела брошенного под углом к горизонту. Вектор скорости (который под углом бросания) раскладывается на вертикальную и горизонтальную составляющую, кто забыл Vверт=V*sinA, Vгор=V*cosA, где А – угол бросания с горизонтом. Теперь время полета определется вертикальной составляющей, дальность – горизонтальной. Полученные таким образом цифры будут предельными – в жизни будет никак не больше а меньше, так как существует сопротивление воздуха. Кстати, 45град – это угол наибольшей дальности в вакууме 😊 а в жизни, к примеру, для пули ЛПС, он 35град.
Duster 21.05.2005 – 18:13
Други, у нас новый Нобелевский лауреат, который готов повергнуть ньютоновскую механику в прах! Viva Stasilov!!!!
Duster 21.05.2005 – 18:16
Купил сегодня Тикку, открыл мануал и прочитал, цитировать с анлийского не буду, лень, но типа того, что пуля из карабина летит 8 км и поражает почти до смерти все, во что она попадет. Точно перекликается с фактом, описанным в данном топике Гаврошем.
Serge K 21.05.2005 – 23:44
Читал где-то, что пуля выпущенная из .30-06 опасна 13км. верится с трудом, но задуматься стоит.
Gruch 22.05.2005 – 12:39
Извиняюсь, уважаемые, но предположим, пуля выпущена под небольшим углом, скажем градусов 10. Через метров так с тысячу пуля попала в лужу или плоский камень, и рикошетом унеслась дальше, вполне может быть что с тем-же углом 10 градусов! Теоретически возможно? Возможно. Баллистический калькулятор такого не предположит абсолютно, можно конечно посчитать потерю скорости и зафигарить как второй выстрел? А если впереди еще один плоский камень и только потом глаз жертвы? Незнание законов физики и состава почвы не освободит от уголовной ответственности.
Гаврош 22.05.2005 – 11:23
только пулька попав в камень может срикошетить не в том же направлении, а с нормальной скоростью уйти в сторону градусов под 90, и толку от расчетов если она приземляться будет перпендикуляроно от направления выстрела?
alexhunt 22.05.2005 – 12:35
А че если точно вверх бахнуть, можно себя покалечить 😀 😀 😀 Шутка
Duster 22.05.2005 – 16:31
Если круглая пуля 12К в такой ситуации в темя брякнется, будет не смешно….
Представил 😊 😊
шкипер 26.05.2005 – 19:04
Господа!Спасибо за внимание к вопросу,но конкретного ответа нет как нет.Пока рассчет ведем по старинке:строим на миллиметровке кривую согласно баллист.таблицы,плавно продляем как можно дальше,поднимаем на угол прим.37гр и находим точку пересечения с линией земли.Плюс процентов20 на рикошеты на излете(хотя это и не часто).
Правильна ли данная метода? И если нет-где ошибка?
Хоть удавись-22лр дальше800м не летит.С уважением.
Sergey13 27.05.2005 – 09:45
И поправочный коэффициент 2, на попутный веетер, восходящий поток и закон подлости.
Sergey 62 27.05.2005 – 15:59
шкипер
…Хоть удавись-22лр дальше800м не летит…
Дык есть же старый испытанный охотничий способ разрешения спора – ПРАКТИКА!
Нужно “неверующего” поставить на дист. далее 800м закрыв жизнено важные места тела листами железа (мягкие ткани оставить незащищенными!) и пострелять с рук оппонента. При чем советую начинать с 1,5км. 😊
А если серьезно, не пойму в чем практический смысл вопроса?
1. Если смысл в безопасности выстрела, тогда вопрос – кто будет до метров замерять опасную дистанцию, даже если мы здесь с гаранией 100% определим реальную дальность? Да и как точно это сделать в момент выстрела? Особенно если цена ошибки – свобода.
Например, если на линии выстрела за целью будет бегать Ваш ребенок на 1000м , Вы будете производить выстрел, зная что …Хоть удавись-22лр дальше800м не летит…[/QUOTE] ???…
Да и (ИМХО) пресловутые 1,5км. Придуманы не от фонаря.
Вспомним крылатую фразу: ” ПДД, как и Правила Техники Безопасности написаны кровью!” Увы, но со временем она не теряет актуальности.
Как правило, все пострадавшие, как раз пытались оспорить истинность этой фразы.
2.Если смысл вопроса в практике сверхдальней результативной стрельбы, не проще прямо спросить, типа:
– Мужики! Кто, че, и в каком калибре добыл в реале и на каких максимальных дистанциях? С меня пиво… (Подпись).
И будет Вам щастя.
3. Ну а если вопрос так, от нечего делать, типа:
“… А вот если из космоса плюнуть, долетит или нет до земли?…”
Тоды ОЙ! Народ просечет, будете ловить табуретки.
Прошу прощения за некоторую резкость,
С уважением.
STASIL0V 28.05.2005 – 05:03
шкипер
Господа!Спасибо за внимание к вопросу,но конкретного ответа нет как нет..
Вот именно, умничают многие, но никто до сих пор не дал расчетно обоснованных рекомендациий по расстоянию. Давайте задумаемся – почему.
Я полагаю, что главная причина в том, что критерием безопасности в конечном итоге является не расстояние, а энергия пули. Если даже точно рассчитать конечную точку баллистической траектории для конкретного боеприпаса, то нет никакой гарантии, что рикошет в этой точке не случится. Ясно, что дополнительная дистанция (равно как и траектория после рикошета) абсолютно непрогнозируема, а пуля между тем сохраняет “убойность” пока имеет достаточную кинетическую энергию.
Стало быть надо вычислять как долго пуля способна сохранять опасный уровень кинетической энергии. А потом определять эквивалентное расстояние (без разницы – на излете ли или в результате рикошета) соответствующее этому порогу энергии. Например, берем баллистический калькуллятор с http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc . Для патрона 308НАТО 7,62 (который там сидит по умолчанию) табличка не рассчитывается на дистанцию дальше 4,5 км. Однако при 45 градусах угла места цели(никаким другим способом угол бросания не вводится) на (горизонтальной проекции) дистанции 4,5 км после 35,6 сек полета энергия пули составит 12 джоулей. Я не знаю каков порог опасной энергии.Если он меньше 5 джоулей, то экстраполируя табличку результатов с этого калькуллятора получим дистанцию до 5 километров. Учитывая близость баллистики данного патрона с трехлинейным с тяжелой пулей, можно, так сказать экстраполировать, результаты на 7,62х54 и считать дистанции свыше 5 км безопасными. Кстати, интернетовская версия этого калькуллятора – тот еще инструмент. Например расчет тракеторий для углов места цели в 30 и 60 градусов дает одинаковые результаты – на дистанции 4км время то же самое 26,37 секунд, что явно неверно.
Короче говоря, надо иметь проверенный баллистический калькуллятор, определять момент, когда энергия пули данного боеприпаса окажется меньше опасного порога (должен быть где-то между 5 и 10 Джоулями) и потом определять эквивалентное расстояние соответствующее этому моменту. (Это расстояние, определенное для пули на излете годится и для рикошета, т.к. рикошет не добавляет пуле энергии извне).
Кстати, Док страницу назад пытался навести дискуссию на такой энергетический подход.
Ваш расчет , шкипер, по моему мнению неверен, потому что вы не учитываете угол бросания. Траектория , рассчитанная на горизонтальный выстрел и “повернутая” потом для поправки на угол скажем 40 градусов не совпадет с траеторией рассчитанной с учетом угла возвышения в те же 40 градусов. Поэтому, вероятно, получается заниженная 800 метровая оценка опасной дистанции.
Вообще, если есть на коробке прямое предупреждение об опасности патронов на 1,5 км, то надо ему и следовать. По крайней мере есть шанс свалить вину на рекомендации производителя (а производители не только расчетом но и практикой проверяют худшую комбинацию ).
Позвольте пару слов о моем способе, упомянутом выше и освистанном ревнителями основ (а то и впрямь горячие головы на Нобеля представить могут). Counter-Striker, вчитайтесь – я о том же и говорю: время полета определется вертикальной составляющей, дальность – горизонтальной. Спор возник об оценках времени полета в вертикальном направлении. Те полторы секунды я померил на глазок для однограммовой пули от 17HMR (другой под рукой не было). Пуля от СКС те самые 2,5 метра действительно падает чуть меньше секунды. Значит 750мс умножить на почти секунду дают оценку дальности прямого выстреля порядка 600..700 метров, что близко к результату, полученному на баллистическом калькулляторе. Так что метод рабочий но неточный. Даже если бы удалось с приемлемой точностью оценивать время вертикального полета, то метод этот проигоден разве что для оценки дистанции прямого выстрела. Очевидно, что с точки зрения практики этого явно недостаточно, тк крайний случай (напрмер рикошет) в оценку не включается.
Counter-Striker 29.05.2005 – 21:53
Я говорил об этих тезисах 😊 :
5 метров. Берем пулю, роняем ее с этой высоты без начальной скорости и меряем время падения на землю (перемещения по вертикали). Будет секунды четыре.
Ну может и не четыре секунды на практике , а маленько поменьше будет Но не 5 метров в первую секунду. Формулы эти, что ученые придумали (сам такой был) тоже нужно знать для какого частного случая применять… Сопротивление воздуха все-ж таки свою рояль играет.
STASIL0V 30.05.2005 – 03:08
[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
Ну погорячился маленько, был не прав, с кем не бывает.
шкипер 30.05.2005 – 16:58
Господа!Еще раз спасибо за внимание к теме.Не могу не согласиться с тем, что безопасности много не бывает.Однакож сделать жизнь безопасной на 100процентов никому еще не удалось.Графический способ вычисления,думаю погрешность даст разумную,плюс 20 проц на более пологую траекторию при угле бросания 35-40гр.Что до надписей на патронных пачках о 1,5км то,я думаю,это разновидность страховки завода,и к реальности отношение имеет слабое.Если закладывать на всякий случай восходящий ветер ураганной силы,рикошеты после 800м для мелкашки,то и вовсе стрелять нигде нельзя.Береженого,конечно,Бог бережет(дальше что то про монашку)однако и стрелять нужно,и проблемы ни к чему.Прошу не упрекать в легкомыслии и возмущении умов, “я прожил большую и интересную жизнь и жив потому что всегда был очень и очень осторожен…”Купер.Спасибо всем за информацию,будем думать дальше…
С искренним уважением.
Counter-Striker 30.05.2005 – 18:15
Ну погорячился маленько, был не прав, с кем не бывает.
Дык чего тогда мне предлагаете вчитываться-то? 😊
