Как найти пустоты в стене панельного дома

Продолжаем тему 

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков – это негатив, а надо побольше позитива. 

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки. 

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

Решение принято.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

  1. antoha5745

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:


    45

    Благодарности:
    8

    antoha5745

    Участник

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Мокрая стена в панельном доме. Сбил старую штукатурку. Фото

    Друг попросил помочь с решением проблемы мокрой стены. Я не отказал. Решил у вас посоветоваться.

    История такая. Трех этажный панельный дом где-то 80-х годов постройки. Угловая квартира на втором этаже.

    photo 1.jpg

    В комнате внешние стены всегда были влажные и с плесенью. Друг в течении 20 лет несколько раз вызывал “мастеров”, которые ему перешпаклевывали стены, переклеивали обои. Но хватало не на долго. Потом опять стены покрывались плесенью и влагой. Последние “мастера” ему возвели фальш стену из гипсокартона (без утепления). Через какое-то время плесень пошла вдоль металлических профилей и в местах где вкручены саморезы.

    photo 2.jpg

    Интересно, почему так? Конденсат из-за холодных профилей?

    Решено было добираться до основания. Демонтировал гипсокартон. Стена за гипсокартоном была влажная. Дальше начал счищать с этой стены тонкий слой гипсовой шпаклевки. Счистил. Под шпаклевкой оказалась что-то типа советской цементной штукатурки. Вся в трещинах. И тут я кое-что заметил. При постукивании по этой штукатурке, звук по всей стене был глухой, как от гипсокартона. И если нажимать пальцами в трещины, то штукатурка ходит ходуном и хрустит.

    Я взял отвертку и молоток. Поддел. Слегка ударил. И ХЕРАСЬ. Отвалилась тяжелая глыба штукатурки. Да тут оказывается под этой штукатуркой есть второй слой штукатурки и причем поверх не снятых советских обоев.

    photo 3.jpg

    photo 4.jpg

    Я офигел просто. Последний слой штукатурки (на который наклеены обои), не цеметный (как первый), а вроде как известь. Но могу ошибаться. Друг не знал про эти обои. Получается это происходило не при нем, а при предыдущих владельцах в советское время. Что за история была с этой стеной – не известно.

    Начал все сбивать. Пришлось за каской идти. Тяжеленные глыбы падали от одного маленького удара. Сбил все до основания. Я так понимаю до керамзитобетона. Стали видны меж панельные швы.

    photo 5.jpg

    И что я вижу. Счищенная стена абсолютно сухая и без плесени. Получается влажные были только эти два сбитых слоя штукатурки.

    Кстати, оголилось какое-то отверстие в межпанельном шве.

    photo 6.jpg

    photo 7.jpg

  2. antoha5745

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:


    45

    Благодарности:
    8

    antoha5745

    Участник

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Глубина – несколько сантиметров, упирается в бетон. Получается в панели нету утеплителя? И видны капли (точка росы) внутри стены.

    На всякий случай специально оставили комнату на несколько дней для проверки. Конденсата не появилось, стены остались сухие.
    Может эти слои советской штукатурки во всем были виноваты? В пустотах, из-за отслоения, каким-то образом накапливался конденсат.

    Единственное место, где сейчас видны пятна влаги – это в угловом шве, в нескольких точках.

    photo 8.jpg

    photo 9.jpg

    Шов заделан то ли цементом, то ли той же известью с камнями. При постукивании – глухой звук. Чуть расковырял отверткой и молотком. Внутри пустота.

    photo 10.jpg

    Сразу приходит на ум – все сбить от пола до потолка и все пустоты запенить. Но остерегаюсь, не несет ли эта заделка шва какой-нибудь несущей нагрузки? Если пена решит проблему мокрого угла и вроде как больше нигде нету влажных пятен, останется стены заштукатурить ротбантом. Что думаете?

    P. s. На внешнее утепление нету средств.

  3. Ol g

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:


    681

    Благодарности:
    254

    Ol g

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва

    От Ротбанда воздержался бы. Лучше песко-цементную штукатурку, предварительно обработав грунтом с антисептиком.
    На фото блок кондиционера, с него не течет на стену, в шов?

  4. antoha5745

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:


    45

    Благодарности:
    8

    antoha5745

    Участник

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Вроде не течет. Проблема с влажностью была такая же и до установки кондиционера.

    Песко-цементная штукатурка – это для фасадов? Типа Кнауф Грюндбанд?

    Решил пока найти и запенить все пустоты.
    Вот эти горизонтальные швы. Они несут несущую нагрузку? Можно ли их перфоратором сбить и запенить?

    швы.jpg

    Угловой вертикальный шов (на котором есть пятна влаги) легко отверткой расковыривается. С ним вроде понятно. А вот эти горизонтальные очень плотно сидят.

  5. bausteller

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:


    3

    Благодарности:
    0

    bausteller

    Новичок

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Просто пробури по шву иньекционные отверстия и вгоняй пену, а потом смело штукатурь!

  6. Thunderstruck

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:


    60

    Благодарности:
    16

    Thunderstruck

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    За что люблю этот форум: каждый день что-то новенькое. Заштукатуренные обои – это просто О_о
    По теме: антисептиком я бы прошёлся дважды, для гарантии. А после штукатурки дополнительно утеплил стену пир-плитами. Они гидрофобные, если даже что-то просочится – не загниют. Я себе так делал, когда прошлую квартиру утеплял.

  7. bausteller

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:


    3

    Благодарности:
    0

    bausteller

    Новичок

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Ещё забыл сказать, если пластиковые окна, то желательно врезать в наружную стену приточный клапан, для обеспечения полноценной вентиляции.

  8. ПтицаГоворун

    Регистрация:
    10.03.18
    Сообщения:


    12

    Благодарности:
    0

    ПтицаГоворун

    Участник

    Регистрация:
    10.03.18
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ого! Это, конечно, жесть О_О
    А если дополнительно снаружи стену утеплить? Если бюджет позволяет…

  9. antoha5745

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:


    45

    Благодарности:
    8

    antoha5745

    Участник

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Отписываюсь. Год прошел с момента ремонта. Почти зима прошла. Все отштукатурено гипсом, и покрашено. Плесени и влажности нету. Причем стены покрашены в белый цвет, было бы сразу видно.

    Мое мнение такое, что основная причина влажности была в советской цементной штукатурке, которая давным давно отслоилась по всей внешней стене, образуя пустоту под ней, но еще как-то держалась на волоске. Кстати, у нее прочность была адская, как у стяжки. Для ее снятия поддевал ломиком и тяжеленные 2-3 см глыбы падали на пол. Даже каску для этого дела купил :)]. При демонтаже в этих пустотах было мокро и за 3-4 дня все высыхало Предполагаю, что эти пустоты были барьером (буфером) и не давали прогреваться стене как следует. В них просачивался теплый влажный воздух из комнаты и образовывался конденсат.

    Что еще было сделано и возможно повлияло на успех:

    1) После демонтажа все было обработано анти плесенью Церезит СТ99
    2) Расшил изнутри пустоты внешнего угла, запенил (писал ранее).
    3) На потолке по периметру от внешних стен пробуривал отверстия через 30-40 см и задувал пену (плита пустотелая). Там тоже (по периметру) была плесень
    4) Полностью перепенивал окно, от которого тянуло холодом. Старая пена ничем не была заделана с улицы и за годы солнце ее превратило в труху. Новую пену заделал плиточным клеем и в местах примыкания к пластику просиликнил по всему периметру (в европе так всегда делают). Также сделал утепленные откосы и укоротил в 3 раза широченный подоконник который полностью перекрывал батареи отопления и не давал правильно циркулировать теплому воздуху.
    5) Сквозное отверстие сплит системы к наружному блоку ничем не было заделано. Задул пену снаружи.

  10. nazaret

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:


    3.646

    Благодарности:
    2.724

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.646
    Благодарности:
    2.724
    Адрес:
    Хороль

    Причина в промерзании стены дома. Обычное дело в таких домах. Решается утеплением стен дома снаружи. Остальные варианты бесполезные
    .

    1522840730576_bulletin.jpg

Никак не мог понять, почему одна комната всегда холоднее других. Температура в ней на два-три градуса ниже.

Сначала я грешил на батареи «от застройщика». После замены ситуация не изменилась.

Затем думал на окна, которые достались нам вместе с квартирой. После замены их на rehau, теплее тоже не стало.

И только когда пришли 30-и градусные морозы, я случайно заметил изморозь на обоях в углу комнаты. Стены в этом месте были просто ледяными. Из угла “свистело”, а обои стали темнеть от плесени.

Наконец-то истинная причина холода была обнаружена

В это место я поставил обогреватель, чтобы угол перестал плесневеть и начал думать, что делать. Листайте фото по стрелочкам>>>>>>

Первым делом решил сходить в управляющую компанию, и как выяснилось не зря. К счастью, сотрудники были в курсе моей проблемы. Оказывается, к ним уже ни раз приходили с ней другие жильцы дома.

По их словам, сквозняк идет, из-за отсутствия слоя утеплителя, который должен стоять в стене.

Строители дома, в целях экономии или просто по разгильдяйству, заложили утеплитель не в каждую стену.

Отсюда, у многих из нашей квартиры холодные стены, а в сильные морозы начинают мокнуть углы и даже появляется изморозь, как у меня.

Решение оказалось очень простым

По словам сотрудников управляющей компании, чтобы устранить эту проблему, нужно заполнить пустоту в стенах монтажной пеной.

В УК меня заверили, что всю работу они сделают сами и бесплатно. Попросили только подготовить место и купить 20 маленьких баллонов пены. Они мне обошлись в 3000 р.

Начало работ

Я снял рулон обоев, убрал плинтус и расстелил пакеты. Листайте фото по стрелочкам>>>>>>

На следующий день пришли рабочие и принесли еще пену в больших болонах

Сделали первое отверстие и сразу почувствовали, как из него идёт холодный уличный воздух.

Дальше логика была простая – сверлить вверх до тех пор, пока не перестанет дуть из новых отверстий. Спустя некоторое время стало ясно, что сверлить придется до самого потолка.

Листайте фото по стрелочкам>>>>>>

После этого, рабочие начали заполнять пеной пустоту между стен. Сначала они решили использовать свою пену.

В это сложно поверить, но на одно отверстие уходило 1-1,5 баллона пены! Внутри стены были абсолютно полые.

Листайте фото по стрелочкам>>>>>>

Большие баллоны закончились где-то на середине, и вход пошли мои. Рабочий заряжает им пистолет, вставляет трубку в отверстие и через пять секунд он полностью пуст. Вот это да!

К счастью баллонов было много и нам хватило пены, чтобы обработать стену до самого верха.

Пустые болоны
Пустые болоны

Уже к вечеру температура в комнате поднялась на один градус. Сами стены стали заметно теплее, а угол наконец-то перестал сифонить.

Осталось подрезать пену, зашпатлевать и наклеить рулон новых обоев, который я уже купил.

Но перед обоями, я возьму у знакомых тепловизор, и проверю стену на наличие очагов холода. Если всё в порядке, то забуду о проблеме, как о страшном сне. Если остались локальные очаги, то сделаю еще пару отверстий в нужных местах.

Если у вас та же проблема, то попробуйте сходить в управляющую компанию. Даже если они откажут, всю работу можно сделать самостоятельно. Навыки здесь не обязательны. Жмите палец вверх и подписывайтесь на канал, если статья была для вас интересной или полезной.

#gates-custom-64614b8fef735 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8fef735 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8fef735 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Поиск пустот в стене

Обнаружение и определение пустот и полостей в стене

Стеновые конструкции имеют различное, но всегда очень важное назначение – у большинства построек они являются несущими элементами, они защищают от холода и атмосферных осадков. Эти задачи являются приоритетными, поскольку именно они позволяют использовать здание по назначению.

Стены и внутренние перегородки могут изготавливаться их кирпича, стеновых панелей (в том числе многослойных, с утеплителем), газосиликатных блоков, армированного бетона и прочих материалов. Согласно технического регламента к каждому из них предъявляются свои требования, однако готовые изделия должны соответствовать общим стандартам, среди которых – отсутствие пустот и трещин.

Обследование стены для установления причин возникновения трещин с помощью георадара


Обследование стены для установления причин возникновения трещин с помощью георадара

Эти недостатки могут возникнуть по многим причинам, начиная от нарушения технологии во время строительства, и заканчивая изменением конфигурации помещений здания во время реконструкции и капитального ремонта. Нередки случаи, когда перегородки и стены (в том числе несущие) имеют окна или отверстия под инженерные коммуникации (вентиляцию, водопроводы, канализацию и прочее), которые во время строительных и ремонтных работ закладывают кирпичом или вовсе оставляют под слоем гипсокартона или других отделочных материалов. Стены с пустотами или скрытыми проемами не должны подвергаться проектным (рабочим) нагрузкам, поскольку их несущая способность значительно снижена.

#gates-custom-64614b8ff07f9 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff07f9 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff07f9 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Как определить пустоты в стене

С помощью георадара и бетоноскопа

В прошедшие годы с данной задачей справлялись исключительно простукиванием или частичным разрушением конструкции. Но полость это локальный дефект, и в армированном бетоне, особенно при значительной толщине слоя, ее обнаружение является сложной задачей.

Сегодня существуют неразрушающие методы контроля, самый эффективный из которых – радиолокация. Такие приборы как бетоноскоп и георадар способны с большой точностью обнаружить пустоты, участки с неоднородным распределением наполнителя, трещины, и прочие дефекты. Также они используются для восстановления схемы армирования (при утере проектной документации), поиска инженерных сетей и коммуникаций, слоев утепления.

Применение бетоноскопа

Георадар посылает короткие электромагнитные импульсы в обследуемую область и регистрирует их, после того как они отразятся от границ сред и скрытых объектов. Зная скорость распространения и величину уменьшения мощности электромагнитных волн можно получить подробную картину обследуемого участка (узнать состав и обнаружить различные включения, отличные по плотности от основного стенового материала).

Наша компания при обследовании стен и поиске пустот использует георадар «ОКО-3» отечественного производства, его самую современную модификацию. У него имеются сменные антенные блоки, благодаря чему можно зондировать не только стены зданий гражданского и промышленного назначения, но и подземные бункеры (к примеру, с целью нахождения тайников или скрытых полостей). У данного прибора имеется линейка дополнительного оборудования, такого как измеритель пути, GPS и датчик движения. Оно дает возможность привязать радарограмму к начальной точке отсчета и отметить полости и дефектные участки в плоскости, что в дальнейшем позволит нанести их на существующие чертежи.

#gates-custom-64614b8ff1633 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff1633 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff1633 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Расчет стоимости

Калькулятор расчета цены

#gates-custom-64614b8ff1c06 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff1c06 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b8ff1c06 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Выполненные объекты

Отчеты по результатам георадиолокационного обследования

У Вас есть вопросы?

Бесплатная консультация геофизика

#gates-custom-64614b9001c93 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b9001c93 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b9001c93 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Благодарственные письма

Отзывы и рекомендации клиентов

Благодарственное письмо от Гилберт Инвест

Благодарственное письмо от ГКУ ИС Хорошевского района

Благодарственное письмо от ГКУ ИС района Капотня

Благодарственное письмо от ФГКУ Санаторий Семеновское ФСБ России

#gates-custom-64614b9003c5a h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b9003c5a h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-64614b9003c5a h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Нам доверяют:

Клиенты компании

ФГБУ УЭЗ ФС РФ
ФГБУ УЭЗ ФС РФ

ГБУ ФХУ Мэрия Москвы
ГБУ ФХУ Мэрии Москвы

Министерство обороны Российской Федерации
Министерство обороны РФ

Федеральная служба безопасности
Федеральная служба безопасности

Госкорпорация Росатом
Госкорпорация «Росатом»

ОАО РЖД
ОАО «РЖД»

ПАО Газпром
ПАО «Газпром»

РОСОЭЗ
Особые Экономические Зоны

ПАО ВТБ 24
ПАО «ВТБ 24»

X5 Retail Group
X5 Retail Group

Агрокомбинат Южный
Агрокомбинат Южный

Терра Аури
Терра Аури

ГКУ г. Москвы ЦОДД ПМ
ГКУ г. Москвы ЦОДД ПМ

Сад Эрмитаж
Сад Эрмитаж

Московский планетарий
Московский планетарий

ГБУ МАЦ
ГБУ «МАЦ»

Скрыть объявление

“Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!”
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!


  1. NSM2008

    NSM2008

    Участник

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    23
    Лайки:
    0

    Как найти пустоту в плите перекрытия, чтобы просверлить выходдля лампы освещения в комнате и соответственно протянуть эл.провод в этой полости скрытно.

  2. Простучать или возле стены (окна), где опирается плита просверлить пару отверстий, чтобы найти канал.

  3. Есть направление плиты. Определите положение лампы. На стыке стены и потолка (соосно люстре) выбейте штукатурку. Вероятнее всего будет виден срез плиты. Если не виден, то нужно перфоратором пробурить несколько отверстий для определения минимальной толщины. В этом месте пробить (продолбить, пробурить) отверстие не менее 2см, иначе ни за что не сможете протащить установочный (для протягивания проводки) провод. На месте расположения лампы (на таком же расстоянии от края плиты) продалбливаете такое же отверстие. Через него просовываете (в направлении стены с проводкой) достаточно жесткий (можно медный одножильный 1.5 – 2 кв. см.) провод. Со стороны стены (через отверстие) ловите конец этого провода (проволочным крючком) и вытаскиваете наружу. Это самая сложная процедура. Далее от ближайшей коробки штробите стену. Прокладываете (в штробе) и протаскиваете (в потолке) провод. Остальное дело техники.
    При протаскивани проводки через потолок не повредите изоляцию. Лучше это делать через достаточно толстую трубку и вдвоем. Один провод подсовывает, другой аккуратно тащит.

  4. Если сверлите перфоратором- методом проб и ошибок, если дрелью- можно попробовать по расположению арматурных прутьев, они, правда, располложены частенько через две “пустоты”, кроме того, что вам советуют. просверленное отверстие неглупо увеличить, углы сгладить – для облегчения укладки провода.

  5. При ширине плиты берите 11-12 см от края,между каналами ориентировочно 20см – всё зависит от ширины плиты. Если расстояние между отверстиями небольшое и канал чист,то можно обойтись и медным проводом,иначе только сталька. Рекомендую сверлить по два отверстия – где люстра – вдоль плиты,у стены поперёк. Это позволит использовать бур диаметром равный толщине провода + диаметр крючка. Работа несложная,но пыльная :wink3: Подсилу сделать одному. Надо только не тупо тянуть провод,а предварительно и постепенно подавать его в отверстие,на сколько влезет. Затем с другого конца тянуть до явного сопротивления провода. Цикл повторяется.

  6. PS Каждый второй канал с любого края плиты лучше не использовать,т.к. они.как правило,забиты раствором,ибо там крепятся стальные “уши” для подъёма плиты.


Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум

Строительный форум ВашДом.RU

Добавить комментарий