Большинство специалистов по персоналу, принимая на работу нового сотрудника, изучают его трудовую книжку. Если с предыдущего места работы сотрудник был уволен по статье, с трудоустройством у него могут возникнуть серьезные проблемы. Увольнение по статье — словно клеймо, которое характеризует работника, как ненадежного и, следовательно, нежелательного в компании сотрудника. Кто-то, получив неприглядную запись в трудовую, отчаивается и думает, что найти хорошую работу уже не сможет. Но многое здесь зависит и от той сферы, в которой человек работает, и от конкретного работодателя, и от самого соискателя. Что предпринимать в такой ситуации, как искать новую работу, что говорить на собеседовании?
Роковая запись в трудовой может появиться по разным причинам: конфликт с руководством, реальное нарушение работником трудовой дисциплины, нежелание работодателя отпускать сотрудника. Но об этих причинах мы не будет говорить, поскольку специалисты по кадрам выяснением этих причин обычно не занимаются.
«Мы Вам перезвоним»
Дискуссии об отмене трудовых книжек в России ведутся уже давно, и специалисты по кадрам чаще высказываются против отмены, отмечая, что существование трудовых книжек способствует поддержанию трудовой дисциплины. Когда сотрудники заботятся о своей репутации на рынке труда, они относятся к своим обязанностям намного ответственнее. Опытный кадровик по информации, имеющейся в трудовой, может оценить надежность, дисциплинированность сотрудника, его потенциальную «преданность» организации, и ему совсем не хочется лишиться доступа к этим сведениям.
В то же время для работника, у которого в трудовой книжке значится увольнение по статье, поиск новой работы часто превращается в целую эпопею. Если редкие и ценные специалисты могут себе позволить такую запись без больших последствий для дальнейшего трудоустройства, то всем остальным в этой ситуации приходится очень сложно. Как только становится известно об увольнении по статье, соискатель получает отказ без рассмотрения или стандартную фразу «мы вам перезвоним», на которой обычно все и заканчивается. Почему так происходит?
Запись в трудовой книжке об увольнении по статье, словно яркая мигающая красная кнопка, сразу же информирует специалиста по кадрам: с этим работником в будущем могут возникнуть проблемы. Задача кадровика — выбрать лучшего специалиста, оптимально подходящего под требования к должности, специалиста, с которым в процессе работы не возникнет непредвиденных трудностей. Идти на риск специалистам по подбору персонала, как правило, не хочется. Ведь если принятый работник снова допустит ту же ошибку, спросят за это с того, кто принимал его на работу.
Многие за такое отношение обвиняют HR-менеджеров в стереотипном мышлении и отсутствии индивидуального похода, но они всего лишь выполняют свою задачу — сделать так, что бы каждый отдельный винтик в компании работал исправно и стабильно.
Стоит оговориться, что многое зависит еще от той сферы, в которой имеет работу уволенный, от ситуации на рынке труда. Трудоустроится на массовые специальности, по которым наблюдается стандартно высокая текучка кадров, будет проще, а вот квалифицированный специалист, ищущий работу по профессии, в которой ощутима конкуренция, останется практически без шансов.
Как найти работу, если Вас уволили за прогул?
Дать однозначный совет в этой ситуации сложно. Даже на специализированных форумах специалистов по подбору персонала, соискателям, уволенным по статье, сами HR-менеджеры советуют «потерять» трудовую и начать все с чистого листа. Хотя это не единственный вариант из возможных, многие идут по пути наименьшего сопротивления и поступают именно так. Отметим только, что в этом случае наработанный стаж, отраженный в трудовой книжке, «сгорит». К тому же, придется лгать работодателю, рискуя быть уличенным во лжи: при желании выяснить, где человек в действительности работал и почему уволился, наниматель может.
Второй вариант — искать работу по знакомству. При таком трудоустройстве обычно не бывает собеседований, работнику не нужно конкурировать с другими соискателями. В этом случае не придется ни избавляться от документов, ни лгать работодателю. При смене работы проблема снова возникнет, но увольнение по статье будет перекрыто новой записью, а получить хорошие рекомендации по знакомству не составит труда.
Третий вариант, самый честный, но и самый сложный — искать работу, ходить на собеседования и надеяться, что однажды работодатель примет соискателя таким, какой он есть. И в этом случае снова возникает ряд вопросов: чтобы делать, чтобы не получать отказы при первом же контакте с нанимателем, как вести себя на собеседовании, как объяснять причину увольнения по статье.
Каждый находит свой выход из положения. Кто-то работает не по специальности, одновременно с этим подыскивая подходящую работу. Один работник устраивается на работу по знакомству, перекрывая злосчастную запись в трудовой, другой от этой трудовой вообще избавляется, идя на риск, третий проходит множество собеседований.
Для последних конкурентоспособность на рынке труда — вопрос критичный. Стать конкурентоспособнее можно, упорно повышая свой профессиональный уровень, а можно, просто занизив желаемый оклад. Единственное, чего в такой ситуации делать не рекомендуется категорически — опускать руки и думать, что теперь карьера окончена. Выход можно найти всегда, просто кто-то срежет путь, выбрав короткую дорогу, а кто-то будет идти к цели долго, получая новый опыт. Выбор всегда остается за работником.
Трудности собеседования
Первая задача соискателя — сделать так, чтобы его пригласили на собеседование. Поэтому о причине увольнения не нужно указывать в резюме и, тем более, сходу сообщать об этом нанимателю в телефонном разговоре. У каждого работника есть достоинства и недостатки, слабые и сильные стороны. Говорить на собеседовании о своих недостатках, если о них не спрашивают, не рекомендуется в принципе.
Чтобы повысить свои шансы, по возможности нужно стараться попасть на прием не в отдел кадров, а непосредственно к работодателю, так как в этом случае подход к Вам будет более индивидуальным.
О причинах записи в трудовой говорить не стоит, если Вас не спросят об этом напрямую. Любое объяснение будет звучать как оправдание и плюсов Вам не прибавит. А если оно при этом будет содержать негатив и нелицеприятные отзывы о бывшем работодателе, скорее всего это будет истолковано не в Вашу пользу.
Отвечая на вопрос о причине увольнения по статье, лучше не допускать лишней эмоциональности и объяснять все кратко. Ответ в духе лихо закрученной мыльной оперы с бывшими коллегами и начальством в главных ролях, может быть и покажется нанимателю интересным, но от такого сотрудника, скорее всего, предпочтут отказаться до того, как он придумает новую историю уже про нового начальника. Поэтому лучше быть лаконичным: назвать фактическую причину и добавить, что вы сожалеете о том, что обстоятельства сложились так. Умение признать и исправить ошибку ценится намного выше, чем умение ее замаскировать.
Занижение оклада — это крайний вариант, так как вы рискуете не только меньше зарабатывать в итоге, но и попасть к работодателю, которому нужен «удобный, на все согласный» работник. Ваше согласие работать за более низкую, чем у коллег, зарплату — первый сигнал работодателю, что вы именно такой человек. Другая ситуация — работа в компании или небольшой фирме, где зарплаты ниже, и куда приходят в основном начинающие специалисты. Опытного сотрудника в такую компанию могут взять, даже несмотря на испорченную трудовую.
Если наниматель демонстрирует сомнения, можно предложить взять вас на работу с испытательным сроком, чтобы убедиться в вашей профпригодности.
Шевчук Анна — эксперт журнала “Работа и зарплата”
Большинство из тех, кто занимается подбором персонала, собеседуя и принимая на работу нового сотрудника, обязательно изучают трудовую кандидата. Если с последнего места работы человек был уволен по статье, то очевидно, что с последующим трудоустройством у него с большой степенью вероятности могут возникнуть проблемы. К сожалению, увольнение по статье расценивается большинством работодателей как своего рода «клеймо», которое характеризует сотрудника с негативной стороны и говорит о его ненадежности. Часто кандидатов с подобной записью в трудовой не желают видеть в компании. После получения такой неприглядной записи человек приходит в отчаяние и полагает, что на хорошую должность ему рассчитывать уже не придется. Однако исход зависит от нескольких факторов: самого соискателя, конкретной компании-работодателя и сферы, где работает человек. Что правильно было бы предпринять в подобной ситуации? Как искать новое место работы, и о чем рассказать на собеседовании? И вообще, можно ли устроиться на работу, если уволили по статье?
Появление роковой записи в трудовой может происходить по множеству причин. Например, вследствие конфликта с руководством, в связи с нежеланием начальства опускать ценного специалиста или же ввиду совершения сотрудником реальных нарушений. Чаще всего, если основаниями для расторжения договора стали перечисленные причины, то специалисты обычно их не выясняют. Другое дело, если речь идет об увольнении по статье 81 ТК РФ, в частности, если с бывший работодатель расстался с сотрудником:
Для граждан, в чьей трудовой содержится запись об увольнении по статье, дальнейшее трудоустройство становится буквально эпопеей. Другое дело сотрудники, чья специальность и опыт работы отличаются особой ценностью на рынке труда. Такие работники позволяют себе подобную запись и не особо переживают за большие последствия от нее. Но эта ситуация больше носит характер исключения. Обычным рядовым специалистам найти в этих обстоятельствах новое достойное место работы очень сложно. Как только об увольнении по статье становится известно, соискателю моментально отказывают в трудоустройстве, а порой даже в собеседовании.
Почему все складывается именно так?
Запись об увольнении по статье действует на специалиста по кадрам как «тревожная красная кнопка», предупреждающая о том, что с данным сотрудником с большой степенью вероятности возникнут проблемы. Перед кадровиками стоит четкая задача: выбрать наиболее перспективного специалиста, который будет отвечать всем предъявляемым требованиям и не создаст проблем компании. Поэтому специалистам по подбору персонала просто нет смысла идти на риск, даже при всем желании и «человеческой симпатии» к соискателю. Если новый сотрудник совершит ту же ошибку, то спрос будет с того, кто собеседовал и принимал его на должность.
Именно по этой причине в сторону HR-менеджеров часто летят обвинения относительно отсутствия индивидуального подхода и стереотипности интервьюирования при проведении собеседования. Однако в их защиту стоит сказать, что данные специалисты просто занимаются выполнением своих задач и несут ответственность за то, чтобы коллектив компании работал как слаженный механизм – стабильно и исправно.
Нельзя не сказать и о сфере деятельности сотрудника. Если специальность соискателя можно охарактеризовать как массовую (в таких направлениях часто высокие показатели текучки кадров), то найти новое место работы будет проще. Если же речь идет о квалифицированном специалисте, который ищет работу по профессии, то в таких обстоятельствах ему придется столкнуться с существенной конкуренцией и, вероятнее всего, не получить желаемую должность не удастся.
Варианты поиска работы для тех, кого уволили по статье
Посоветовать что-то конкретное и действенное в этой ситуации не просто. Однако тех, кого коснулась данная проблема, в первую очередь хочется отговорить от заведомого предоставления ложной информации будущему работодателю. Если раньше такой способ порой и мог сработать (например, когда специалисты заявляли о потере трудовой книжки), то сейчас во всех уважающих себя компаниях существует служба безопасности, которая обладает всеми возможными инструментами проверки соискателя. В настоящее время «безопасники» могут без труда найти любые негативные сведения не то что о самом кандидате, а даже о его родственниках.
| Неплохим вариантом станет поиск работы по знакомству. В этом случае, скорее всего, не придется проходить собеседование, конкурировать с другими кандидатами и врать потенциальному работодателю. Даже при последующем уходе с этого места работы «плохая» запись в трудовой будет перекрыта, что точно пойдет вам на руку. Идеальным вариантом станет получение хорошей характеристики от знакомого работодателя. | Наиболее реальный и в то же время сложный путь – это поиск работы по объявлениям. Соискателю придется много ходить по собеседованиям, честно общаться с HR-специалистами и надеяться на успех. Но здесь следует заранее обдумать стратегию своего поведения на собеседовании, а также постараться найти правильные слова для того, чтобы объяснить причины расставания с прежним работодателем. |
Каждый в итоге отыскивает свой вариант того, как выйти из сложившегося положения. Одни соглашаются на работу не по специальности, продолжая при этом поиски подходящего места работы. Другие устраиваются работать по знакомству и перекрывают «неприглядную» запись в трудовой. Третьи проходят десятки собеседований.
Если говорить о последней категории работников, то стоит сказать, что для них вопрос конкурентоспособности достаточно критичен. Выиграть в конкурентной борьбе можно двумя способами: заниматься постоянным повышением своего профессионального уровня или же согласиться на работу с заниженным уровнем зарплаты.
Самое главное, всем, кто оказался в подобной ситуации следует помнить о том, что нельзя опускать руки и думать об окончании карьеры. Из любой ситуации всегда есть выход. Одни выбирают короткую дорогу, а другие идут сложным и тернистым путем, приобретая новый опыт.
Трудности в прохождении собеседования
Первая рекомендация: соискатель должен сделать так, чтобы собеседование состоялось. Поэтому не стоит указывать в резюме причину увольнения или сходу говорить о ней нанимателю. Помните, что каждый кандидат обладает достоинствами и недостатками. Если вас напрямую не спрашивают о ваших недостатках, то говорить о них в принципе нет никакого смысла.
Вторая рекомендация: по возможности старайтесь попасть на собеседование к непосредственному руководителю, минуя отдел кадров. В этом случае у вас есть все шансы на то, что подход к собеседованию будет более индивидуальным.
Третья рекомендация: если все же вам задали вопрос о причинах увольнения по статье, то стоит рассказывать об этом как о факте, который просто имеет место. Собеседование – это не тот случай, когда ваши объяснения должны иметь эмоциональную окраску. Любые отзывы о бывшем работодателе, приправленные негативом и нелицеприятными словами, точно будут истолкованы не в вашу пользу. Лучше всего изъясняться кратко, лаконично и по делу. Назовите фактически причины расставания с бывшем работодателем и добавьте немного сожалений относительно того, как сложились на тот момент обстоятельства. «Хороший» специалист по кадрам или руководитель обязательно оценят ваше умение признавать и желание исправлять совершенные ошибки.
Четвертая рекомендация: Снизить зарплату – крайний вариант. Если вы соглашаетесь на более низкий оклад, чем у ваших коллег, то для работодателя это является индикатором того, что вы относитесь к категории «удобных сотрудников, которые согласны терпеть многое». Занижение оклада может быть оправдано, если вы имеет дело с небольшой компанией, которая только начала свое развитие. В таких фирмах обычно охотно принимают начинающих специалистов, а также могут взять тех, кто по каким-то причинам подпортил свою трудовую.
Пятая рекомендация: Если же работодатель высказывает сомнения относительно вашей профпригодности, то можно предложить вариант прохождения испытательного срока. Так обе стороны снизят для себя потенциальные риски от сотрудничества и развеют сомнения.
Источник: «Юридическая азбука»
Насколько полезной оказалась эта статья?
Оцените статью!
Средний рейтинг 4.8 / 5. Всего голосов: 15
БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ всегда доступны для Вас! Именно Вашу проблему можно решить так:
- опишите вашу ситуацию юристу в онлайн чат;
- напишите вопрос в форме ниже;
- позвоните 8 (499) 350-55-06 доб. 145 – Москва и Московская область
- позвоните 8 (812) 309-06-71 доб. 704 – Санкт-Петербург и область
- позвоните 8-800-555-67-55 доб. 686 – По России, звонок бесплатный
Подписывайтесь на наш юридический канал Яндекс.Дзен
Подписаться
Автор статьи
Пишет статьи, в которых отвечает на важные и популярные вопросы наших читателей. Описывает примеры из судебной практики, раскрывает ответы на часто задаваемые вопросы в гражданско-правовой сфере, в трудовом праве. Компетенции автора позволяют писать статьи на легком и простом языке. Окончила Тамбовский государственный технический университет (ТГТУ), кафедра «Гражданское право и процесс», специальность «Юрист» Гражданско-правовой профиль.
Увольнение против воли работника — мероприятие не из приятных. Сталкивались с этим наверняка все или практически все люди. Работаете себе, достигаете результатов, а потом вдруг — перестаете устаивать вашего текущего начальника или же приходит новый.
И начинается: все-то в вашей работе не так, все неправильно. Может, вам подыскать другое место?
В этой заметке расскажем, с какими трудностями приходится сталкиваться человеку при трудоустройстве, если с предыдущего места работы его вынудили уволиться или уволили принудительно.
Увольнение по собственному желанию
Увольнение по собственному желанию — одно из самых распространенных поводов для расторжения трудового договора. Регулируется такое увольнение 80 статьей ТК РФ.
Инициатива прекращения трудовых отношений исходит от работника и не предполагает ее одобрения или неодобрения работодателем, ведь нельзя заставить человека трудиться против его воли. Вы написали заявление — и баста.
Итак: вы пишете заявление, отрабатываете положенные 2 недели. В последний рабочий день получаете расчет. И — на свободу с чистой совестью.
По соглашению сторон
Тут работает статья 78 ТК РФ и есть свои нюансы. Трудовой договор может быть расторгнут по соглашению сторон в любое время взаимоотношений работника и работодателя.
Не имеет значения, срочный между ними был заключен договор или бессрочный.
На практике это означает следующее: в любой момент времени работодатель и работник решают прекратить трудовые отношения на специально оговоренных условиях.
При этом требование об отработке 2 недель не является обязательным. Но чаще всего отработать 2 недели сотрудника все же просят.
В рамках соглашения вам могут выплатить от 2 до 6 окладов. Как договоритесь. Это тот самый случай, когда новый руководитель зачищает старую команду, но пытается это сделать красиво. Или же просто решено уволить без шума и пыли неугодного сотрудника.
В моей личной практике был случай, когда при смене собственника под давлением «старый» сотрудник должен был освободить место новому с выплатой полутора окладов «или ни с чем, потому что в противном случае подходящую статью найдем».
В другой ситуации ставший вдруг неугодным работник по аналогичному соглашению сторон получил шесть окладов, то есть мог спокойно искать работу, как минимум, полгода. Здесь все зависит от уровня личной наглости начальника, который таким образом вас увольняет.
В любом случае, если в трудовой книжке будут обозначены эти статьи в записи об увольнении, они не скажутся негативно на вашем последующем трудоустройстве.
Разъясняем, что значит «по виновной статье»
Перечислим вам плохие для работника статьи при увольнении:
- п. 5 ст. 81 ТК РФ. Случай, когда вы можете быть уволены за грубое неисполнение трудовых обязанностей и нарушение дисциплины. Лайфхак: при возможных разборках с работодателем учитывайте один неприметный с виду факт: у вас должны быть официально подписанные с двух сторон трудовые обязанности;
- п. 6 ст. 81 ТК РФ. Эта норма закона описывает возможность увольнения за распития алкоголя в рабочее время. Учитывайте, что факт пьянки на рабочем месте могут документально подтвердить только результаты официального медицинского освидетельствования;
Эта же норма закона позволяет уволить за прогул. Это 4 и более часов отсутствия на рабочем месте без уважительной причины. Любая легальная справка о причинах отсутствия на работе свыше 4 часов на рабочем месте несколько охладит пыл вашего текущего работодателя;
- п. 7 ст. 81 ТК РФ описывает возможность увольнения за финансовую растрату. То есть за совершение заведомо виновных действий финансового характера. Это может быть как недостача товарных остатков на складе, так и необъяснимые кассовые разрывы за истекший отчетный период.
Самый безобидный из «обидных» поводов для увольнения — это п. 2 ст. 81 ТК РФ. Тут все просто. Вас предупреждают о грядущем событии за 2 месяца, при увольнении выплачивается компенсация, а потом еще 2 месяца вы живете за счет своего последнего работодателя, если приобрели официальный статус безработного, исправно отмечались в службе занятости и работу пока не нашли.
Приказ об увольнении по виновной статье
Другие причины для увольнения:
- п. 1 ст. 81 ТК РФ — предполагает увольнение в связи с ликвидацией вашей фирмы;
- п. 11 ст. 81, ст. 84 ТК РФ — случай, когда вас увольняют за подделку документов: диплома об образовании или трудовой книжки;
- п. 3 ст. 81 ТК РФ — тут причиной увольнения может быть непрохождение ежегодной аттестации на предприятиях, на которых ежегодная проверка знаний является обязательной;
- ст. 83 ТК РФ — норма закона описывает невозможность продолжения работы по объективным причинам. К примеру, вы трудоустроены по бессрочному трудовому договору. И вот наступила золотая осень. Вам еще не исполнилось 27 лет и вам пришла повестка в армию.
Впрочем, здесь могут быть и вовсе абсурдные, но жизненные случаи — вы работаете водителем. В выходные набедокурили на трассе, и гаишник отобрал у вас права. Все бы ничего, но продолжать трудовую деятельность с понедельника будет невозможно.
И наконец ст. 288 ТК РФ позволяет уволить сотрудника, если он был принят на временную работу. Он работает, а начальник наконец нашел постоянного работника.
Как жить дальше
Вы можете смело собеседоваться со следующими работодателями с любыми записями в трудовой об увольнении, кроме тех самых «виновных» статей, по которым вам с большей вероятностью укажут на дверь.
Как быть, если вам записали ненужную статью в трудовую книжку? Делюсь лайфаками.
Во-первых, следует попытаться уточнить, насколько ревностно ваш новый работодатель проверяет статьи для увольнения при оформлении на новую работу.
Вполне возможно, кадры на новом месте особо за этим не следят, раз уж вы прошли все этапы собеседований и получили оффер.
Если статья, по которой вас уволили на прежнем месте, важна, можно потерять трудовую и запросить копию на предыдущем месте работы.
Такой способ вполне легален, но учтите, что последним днем работы для вас будет ваше предыдущее место работы.
И даже в этом случае новый работодатель сможет узнать о ваших промахах на последнем месте работы, запросив, к примеру, информацию о начислениях по вам в фонды — в ПФР или ФСС.
Врать или не врать на новом месте работы — дело ваше. Но тайное все равно рано или поздно всплывёт наружу. Поэтому наилучшим способом выхода из любой конфликтной ситуации будет правда.
Честно скажите на финальном собеседовании об имеющемся у вас «пунктике» в биографии и горячо пообещайте в будущем не огорчать своего работодателя. Если повезет и в вас действительно заинтересованы, на работу вас возьмут в любом случае.
Если вас уволили с прежнего места по «виновной статье», это создаст трудности в дальнейшем трудоустройстве
Помните, что если вы не согласны с увольнением «за прогул» или нахождение на рабочем месте в нетрезвом состоянии, то есть этого не было и вас подставили, а доказательства вашей виновности сфабриковали, то вы имеете право пожаловаться в трудовую инспекций и обратиться с иском в суд.
Приведу пример. Мой давний приятель действовал как раз по обозначенной выше схеме.
На финальном собеседовании с собственником компании человек прямо признался, что проштрафился на прежнем месте работы.
Работу он получил и, как ни странно, его честность была по достоинству оценена работодателем.
В начале 2000-х годов был случай на финансовом рынке, когда газета «Ведомости» опубликовала «шапочную» заметку о том, что дочка иностранного банка, работающая в России, покупает другой банк.
Виновной сделали пресс-секретаря банка — и уволили по статье, за разглашение служебной информации, составляющей коммерческую тайну. Все выговоры были оформлены верно — в банках работают отличные юристы. Но женщина выиграла суд и на работе ее восстановили.
Конечно, в этом банке работать она больше не стала, но вот материальной компенсацией за свои страдания она воспользовалась. И впоследствии нормально трудилась в финансовом секторе, даже имея запись в трудовой о том, что причина ее увольнения аннулирована решением суда.
Замечу, кстати, что неугодным кандидат может стать по самым разным поводам. Меня однажды не позвали на собеседование, по причине того, что я менял работу каждые 2-3 года.
Еще на одном собеседовании меня предупредили, что оно первое и последнее просто потому, что я недостаточно внятно смог восхититься величием своего потенциального работодателя. Так что — по какой причине вы окажетесь неугодным будущему работодателю — это еще бабушка надвое сказала.
В любом случае, если у вас возникли сложности в общении с работодателем или вы находитесь в затруднительной ситуации, не спешите отчаиваться. Из любой сложной ситуации есть выход.
Если вы потеряли работу и вам не удается вернуть заемные средства банку, МФО или соседу, то обратитесь за консультацией к нашим юристам. Вместе мы найдем решение любой кажущейся безнадежной проблемы.
Бесплатная консультация по списанию долгов
Оставьте свой телефон, специалист перезвонит вам в течение 1 минуты
Мне 19 лет, 2 из них проработала секретарем и офис – менеджером. Последнее место работы перечеркнуло мне все, меня уволили по статье с записью в трудовой книжке. Якобы за прогул (за отсутствие на рабочем месте с предупреждением), в трудовую внесена запись, что я уволена за грубое нарушение – единовременный прогул. Я хочу работать, люблю свою работу, но теперь боюсь. Собеседования я прохожу с легкостью.
Как сказать работодателю, как показать свою трудовую?? Или не говорить? Жаль опыт, не хотелось бы начинать все сначала.
Комментарии
 |
04.03.2008 15:01 | Ссылка Во-первых, иногда вообще не заглядывают в трудовую. Но это иногда. А если зайдет разговор, постарайтесь тактично объяснить ситуацию. Не поливайте грзязью бывшего работодателя и не говорите: “Да они там вообще мне всю жизнь испортили….”, скажите, что произошло недоразумение… Хотя, почему не позволили написать за свой счет задним числом? Может, просто повод был? |
 |
 |
04.03.2008 15:07 | Ссылка
Я не хочу поливать его грязью, но я думаю, что он хотел показать всем свою влиятельность и выбрал меня. Мы не поняли друг друга с самого начала, я совершила ошибку, наверное…. сказала ему, что мне мало работы. И начался кошмар. |
|
|
04.03.2008 15:11 | Ссылка Если “счастливая кадровичка” – это хуже. Иногда кадровики идут навстречу, помогают исправить положение…. А здесь – наверно, повод нашли. Кого предупреждали? Что Вам ответили? |
|
|
04.03.2008 15:14 | Ссылка
Моего “руководителя”, как его представили мне – старшего секретаря. Она предупредила остальных, но они ей в лицо говорили, что предупреждения не получали. Кадровичка ненормальная. |
|
|
04.03.2008 15:19 | Ссылка Нужно было, если “старшая” нормальная, договориться с ней о заявлении за свой счет задним числом…. Ну, это уже поздняк метаться. А если здесь стаж всего лишь месяц, то лучше действительно трудовую “потерять”, а с позапрошлого места справку взять, чтоб стаж был. Его в новую трудовую занесут |
|
|
04.03.2008 15:21 | Ссылка
я договорилась, написала задним, генеральный написал на нём – УВОЛИТЬ. |
|
|
04.03.2008 15:26 | Ссылка Значит, брюнетки не в его вкусе. |
|
 |
04.03.2008 16:30 | Ссылка
Если был на это время больничный, то смело в инспекцию. Запись в трудовой можно аннулировать. Если же болели “по договоренности”, без офиц. больничного, то ничего не докажете. |
|
|
04.03.2008 16:33 | Ссылка Больничного нет, но можно было бы сделать))))))))) |
|
|
04.03.2008 17:17 | Ссылка Можно. Подать потом в суд. Вас бы восстановили, убрали бы статью из трудовой, компенсировали бы моралку и оплатили бы вынужденный прогул и все расходы на адвоката)))))) Это из серии “Скупой платит дважды, а тупой трижды”. А впредь урок – прежде чем болеть без больничного нужн jepyfnm отношение к таким болезням и предупредить всех. |
|
 |
05.03.2008 09:28 | Ссылка А что за документы были готовые к увольнению? Была ли там докладная записка о Вашем так называемом прогуле с подписью трех свидетелей, акт об отсутствии работника на рабочем месте? Если этого ничего нет (да даже если и есть) Вы можете спокойно подать на них в суд (если охота связываться и нервы трепать), лучше действительно “потерять” трудовую или при устройстве сказать, что работали по договору. |
|
|
05.03.2008 18:47 | Ссылка да, записка была.. как мне рассказали кадровичка подбежала к заму генерального и сказала, что срочно нужно писать служебку. он спросил, может не надо?? она вскрикнула – надо!! все решено!!! а 3 свидетеля – не знаю. там, наверное, кто-то подписался…. |
|
|
06.03.2008 11:31 | Ссылка Беспредел!!!! Подавайте на них в суд, я больше, чем уверена, что они не правильно оформили это увольнение или трудовую инспекцию на них нашлите, что б в следующий раз думали, прежде чем человеку жизнь портить. Это хорошо еще что у Вас стаж маленький очень. |
|
|
06.03.2008 12:15 | Ссылка кстати, в трудовой написано, что я уволена ” за грубое нарушение – единовременный прогул”, что значит единовременный?))) |
|
|
06.03.2008 13:28 | Ссылка Не знаю, что значит единовременный прогул, наверно имеется ввиду, что Вы прогуляли один раз… |
|
|
05.03.2008 13:09 | Ссылка
Сжечь трудовую!!!!!!!!! |
 |
04.03.2008 15:04 | Ссылка
Подавайте в суд. Вас восстановят, если процедура была неправомочной. При восстановлении говорите, что потеряли трудовую. Вам дадут новую, просто с предыдущего места работы потребуются справки о стаже, а на последнем месте работы запись о прогуле уже не внесут. |
|
|
04.03.2008 15:07 | Ссылка Я подписала документы, что на день отсутствия мед. справки не имею. |
|
|
04.03.2008 15:58 | Ссылка При чем здесь это. Они должны были составить акт, служебки, взять с вас объянсительную, написанную вашей рукой, ознакомить с актом… Все это делалось? |
|
|
04.03.2008 15:59 | Ссылка конечно. я сама дала себя уволить. |
|
|
04.03.2008 16:03 | Ссылка Тогда просто придите в новую организацию работать, и когда вас возьмут, скажите, что потеряла. Принесете с первого места работы справку – и все! |
|
|
04.03.2008 16:11 | Ссылка а справку просить, мне нужно ехать туда, верно?? Или каким образом? |
|
|
04.03.2008 16:23 | Ссылка Да, туда нужно будет съездить. Попросить копии приказов о приеме на работу и об увольнении, а также справку о том, что вы там работали, в какой должности и в какой период. |
|
|
04.03.2008 16:28 | Ссылка Это ведь без проблем? Они не могут по какой-либо причине отказать мне??? |
|
|
04.03.2008 16:38 | Ссылка Да, конечно, без проблем. Отказать не могут. Если откажут, потребуйте письменное объяснение (с ним можно идти в суд). Хотя, это практически исключено, что им стоит написать справку и снять копии с приказов. Для начала позвоните, предупредите кадровиков о приходе, к вашему приезду они все подготовят, просто подъедете и заберете. |
|
|
05.03.2008 16:30 | Ссылка Подается в суд. Сотрудника 100% восстановят, еще и заставят выплатить моральный ущерб. |
|
|
04.03.2008 16:35 | Ссылка Я таких вот “потерявших” трудовую проверяю втройне! Сказка-то старая. |
|
|
04.03.2008 16:36 | Ссылка
Ну и чт толку от ваших проверяшек??? |
|
|
04.03.2008 17:22 | Ссылка Одно дело, если так сложилось и чел. рассказал. Другое – классическое “потерял”. Теряют вещи, как правило, рассеянные люди, невнимательные…. это не лучшие качества для искомого сотрудника. Звоню на прошлые места работы, слушаю что расскажут, анализирую… Я скорее взяла бы признавшегося, чем потеряшку. По крайней мере мне в нашей компании не нужны люди, теряющие такие важные пока документы как трудовые (которые и держишь-то только в период безработицы). А может человек сидел, а говорит работал…. А может в психушке лежал…. Все они говорят “потерял”. Вот и приходится проверять тщательнее. Не удалось проверить – не могу взять. |
|
|
04.03.2008 17:27 | Ссылка
Многие говорят “потерял”?? |
|
|
05.03.2008 09:45 | Ссылка Так говорят многие из тех, кому стыдно показать трудовую. В первую очередь “теряет” трудовую молодежь, которой опыт пока не важен, а статья уже есть. Опытные эйчары видят, когда им врут, и точно не возьмут. Я ценю откровенность и возьму, если ситуация была приемлема для работы в нашей компании. |
|
 |
04.03.2008 19:14 | Ссылка Да вам прям позавидовать можно с такими суждениями. У вас ничего не крали в вашей жизни. Тогда вы счастливчик и конечно вам трудно понять. Не нападали наркоманы средь белого дня и не вырывали сумку. Или машину закрыл, вышел на минуту, а сумки нет. Не знакомо? Да тысячу вариантов… А, вообще, опытный кадровик, поговорив с человеком(особенно с молодежью) и без всяких резюме видит кто перед ним стоит. |
|
|
05.03.2008 13:14 | Ссылка
ДА, не крали. Вернее, я не давала у себя украсть. Понимаете, наркоманы средь белого дня не на каждого нападают. Вы знакомы с виктимологией? Любой нападающий жертву выбирает. Если идет по сторонам глазеет, сумка кое-как болтается на плече – это кандидат на кражу. А если человек собран и внимательно следит за сумкой, за обстановкой… то даже не подойдут! |
|
|
04.03.2008 20:29 | Ссылка Ольга Небеда Вы никогда ничего не теряли?????????????????????????????????Афигеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
05.03.2008 13:16 | Ссылка Почему же никогда и ничего? Теряла, конечно. Но не документы, не ключи от дома, не деньги…… По-мелочи теряла вещи. А за ценностями слежу. Это не трудно. |
|
|
05.03.2008 18:49 | Ссылка ну когда потеряете ценность какую-нибудь, наверное, подумаете подругому)) |
|
|
05.03.2008 19:11 | Ссылка Столько лет ничего ценного не теряла….вероятность минимальна. А вот если Вы начнете собеседовать народ, который чуть что говорит “потерял” трудовую…, то точно поймете и меня и других работодателей. Вы-то сами хотите работать с такими мутными людьми, которые непонятно чем занимались? То ли сидели, то ли в психушке лежали, то ли просто рассеяные люди…..? |
|
|
05.03.2008 22:46 | Ссылка
Причем тут психушка??? С вами это приключалось?? |
|
|
06.03.2008 10:34 | Ссылка А как узнать было это незаконное увольнение или психушка, если и те и другие заявляют, что трудовую потеряли? Вы же не собираетесь рассказывать про свое увольнение и его законность! А телепатией рекрутеры не страдают! Среди “потерявших” трудовую реальных потеряшек не более 20%. Остальные – вруны. Поэтому мутных потеряшек и стараются не брать. |
|
|
06.03.2008 12:02 | Ссылка Ранетка, вы то что ворчите, вас совершенно законно уволили. Еще и советуетесь, как лучше обмануть работодателя – то ли соврать что потеряла, то ли больничный подделать. Еще и права качете, врушка! Вот от таких как вы, работодатели и становятся мнительными и проверяют всех подряд. |
|
|
05.03.2008 22:34 | Ссылка Ольга Небеда Ваш ответ (этот) пришел ко мне аж 9 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Видимо понравился:)))))))))))))Не вам, служителям сайта!!!!!!!!! |
|
|
06.03.2008 09:14 | Ссылка Ольга Небеда Ага!Жесть:))))))))))))) |
|
|
06.03.2008 10:29 | Ссылка )))))))))))))) Я ни при чем))))) Честно))))))) |
|
|
06.03.2008 10:31 | Ссылка Ольга Небеда ))))))))))))))))Верю! |
|
04.03.2008 15:05 | Ссылка
Я не хочу поливать его грязью, но я думаю, что он хотел показать всем свою влиятельность и выбрал меня. Мы не поняли друг друга с самого начала, я совершила ошибку, наверное…. сказала ему, что мне мало работы. И начался кошмар. |
|
 |
04.03.2008 15:12 | Ссылка Вот после таких историй и начинается “веселая жизнь”. Хочешь работать – тебе не дают этого делать. Сиди, не высовывайся. Клеймят и с позором выгоняют. И это в 19 лет!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 15:15 | Ссылка Хорошо, что не судят за прогул =)) |
|
|
04.03.2008 15:24 | Ссылка Erbauer и не расстреливают…. |
|
|
04.03.2008 15:29 | Ссылка Такие ситуевины отбивают желание работать. И когда попадаешь, наконец, в нормальное место, где СТОИТ выкладываться – уже тяжело себя заставить. Прошлый опыт – он никуда не девается. |
|
|
04.03.2008 15:39 | Ссылка Erbauer согласен… |
|
 |
04.03.2008 15:54 | Ссылка Ну показать влиятельность выгнав секретаря аж 19 лет от роду с 8000 окладу….енто прям акула бизнеса, березовский в миниатюре…. |
|
|
04.03.2008 15:55 | Ссылка
Белая 8 000, хотя не имеет значения, наверное, жаба душила)) |
 |
04.03.2008 15:08 | Ссылка Какой у Вас стаж и размер белой з/п? |
|
|
04.03.2008 15:09 | Ссылка
Общий – 2 года |
|
|
04.03.2008 15:19 | Ссылка Проще потерять книжку и начать все с начала. |
|
|
04.03.2008 20:31 | Ссылка Ольга Небеда Согласна с потерей!Вам урок, а шанс начать все сначала-велик!Используйте с умом! |
|
04.03.2008 15:15 | Ссылка Erbauer
Забить на Трудовую!!!! |
|
|
04.03.2008 15:16 | Ссылка И пойти секретарем с минимальной зарплатой?? |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка А она у Вас что максимальная? |
|
|
04.03.2008 15:22 | Ссылка Думаю, для моего опыта – хорошая. |
|
|
06.03.2008 10:42 | Ссылка 20 можно получать секретарем и в 18 и в19 |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка Erbauer
Хоть Замминистра!!! ее можно потерять, постирать, сжечь, утонуть… А результат один – Восстановить или завести новую… |
|
|
04.03.2008 20:33 | Ссылка Ольга Небеда “ее можно потерять, постирать, сжечь, утонуть…”-утонуть это уже утеря владельца))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 20:57 | Ссылка Erbauer
:-)))) |
|
|
04.03.2008 21:17 | Ссылка Ольга Небеда Ага! Она как очки сняла, блузку расстегнула, трудовую показала тут и утонул вместе с ней:))))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 22:39 | Ссылка Erbauer и жили долго и счастливо – и умерли в один день… |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка honey_ Правильно! Все с чистого листа…. |
|
04.03.2008 15:28 | Ссылка На последующих собеседованиях можно сказать, что работали без трудовой, по договору. |
|
|
04.03.2008 15:41 | Ссылка Спросят где? И еще телефончик, и кому можно позвонить |
|
|
04.03.2008 15:44 | Ссылка ага, контактное лицо и еще лучше показать сам договор. |
|
|
04.03.2008 15:49 | Ссылка Erbauer
Это – Коммерческая тайна!!! |
|
|
04.03.2008 15:51 | Ссылка
У меня его и нет)) |
|
|
04.03.2008 16:03 | Ссылка Erbauer В принципе – Да!!!!! можете говорить какую угодно Причину о смене места Работы…. |
|
|
04.03.2008 16:06 | Ссылка
я недавно прошла собеседование. |
|
|
04.03.2008 16:17 | Ссылка Erbauer
Напрасно!!!!!!!!! Так не забивайте ее ненужной честностью и ненужными Принципами… |
|
|
04.03.2008 16:20 | Ссылка
Может быть, я не умею быть хитрой. |
|
|
04.03.2008 16:26 | Ссылка Erbauer
Да!!! |
|
|
04.03.2008 16:02 | Ссылка С первым работодателем вроде все сложилось нормально – вот его номер и давать. А договор как таковой – действительно коммерческая тайна, там з/п прописывается и еще какие то вещи, которые не разглашаются. |
|
|
04.03.2008 16:16 | Ссылка Натаlie Питерская так может вообще не работала; -) 19 лет же!!! Но трудовую, конечно, надо выкидывать! |
|
|
04.03.2008 16:16 | Ссылка
Конечно, не работала)) |
|
|
04.03.2008 16:29 | Ссылка Натаlie Питерская Вы на меня сердитесь за то, что вас за прогул уволили? Или совета просите?; -) |
|
|
04.03.2008 16:29 | Ссылка Натаlie Питерская Может и курьером. Почему нет? |
|
|
04.03.2008 16:34 | Ссылка
Да, я на Вас обиделась)))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 16:54 | Ссылка Натаlie Питерская Ну знаете, вроде вот в данной конкретной ситуации я даже и вовсе не причем!:-))))))))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 16:57 | Ссылка
Ну вот это вроде))))) |
|
|
04.03.2008 17:15 | Ссылка Натаlie Питерская Да как раз все очень разумно и советовали!!! Ну нет другого выхода: надо новую трудовую заводить!!! Ну либо в суд отстаивать неправомерное увольнение за прогул!!!! |
|
|
04.03.2008 16:40 | Ссылка И попросят договор сразу же….. |
|
04.03.2008 15:34 | Ссылка
Возможен вариант: |
|
|
04.03.2008 15:40 | Ссылка Ой, спасибо. На чье место я только уже не вставала, как не крутила ситуацию – все равно не могу понять. Не стоило ему говорить, что предлагаемые объем работы для меня мал. Хотя, я думаю, он видел все, над моим рабочим местом висела камера, а он в олнайн режиме просматривал у себя в кабинете. Контроллер, а не генеральный. Завхоз. |
 |
04.03.2008 16:32 | Ссылка
Или потеряйте книжку, а в резюме напишите реальный опыт работы кроме последнего места, или идите с книжкой устраиваться и честно объясняйте ситуацию, по возможности тактично. В общем, все не так страшно. |
|
04.03.2008 16:32 | Ссылка И не переживайте сильно: не стоит обижаться на богом обиженных. |
|
|
04.03.2008 16:39 | Ссылка Мне кажется, опытные эйчары злые, как псы голодные))) |
|
|
04.03.2008 16:51 | Ссылка Натаlie Питерская Нда… уж…. |
|
|
04.03.2008 17:35 | Ссылка Erbauer
Их нет опытных!!!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 18:12 | Ссылка Erbauer Мужчина!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 18:18 | Ссылка я по аватарке заметила))) умные советы даете вы, МЫЖЧИНЫ, однако) |
|
|
04.03.2008 20:19 | Ссылка Erbauer
Хо!!! |
|
|
05.03.2008 11:23 | Ссылка Erbauer Практически…. |
|
|
05.03.2008 11:31 | Ссылка Erbauer Как намужчинишь – так и платят!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
05.03.2008 09:18 | Ссылка Я бы не сказала. Конечно, зависит от характера человека (а в отношениях эйчаров с соискателями очень много личного и субъективного, чтобы не говорили), но грамотный эйчар, если он нормальный человек, прекрасно понимает, какие могут возникать ситуации. В том числе ваша. |
 |
04.03.2008 16:39 | Ссылка
приходя на новое место, так и говорите: “Работала по договору, книжки нет” Перечисляете свои умения, на вопрос, где именно работали, говорите, что запрет на разглашение.” |
|
|
04.03.2008 16:45 | Ссылка Запрет на разглашение? Такое бывает? |
|
|
04.03.2008 17:34 | Ссылка Erbauer бывает… |
|
|
04.03.2008 19:25 | Ссылка
Естественно1 |
|
04.03.2008 16:58 | Ссылка
Надеюсь вы еще не успели сделать опрометчивый поступок, уничтожив свою трудовую книжку. При собеседовании вам обязательно нужно говорить, как вас уволили, даже если не спросят, потому что, во-первых, все равно проверят рано или поздно, и это будет тень на вашу репутацию из-за того, что утаили, во-вторых, ничего страшного в такой записи нет. Мало того, практически в 100% случаев кадровые работники будут понимать, что причиной такого увольнения являются совершенно другие мотивы, потому что увольнять из-за прогула стоит, наверное, только на ядерном объекте. Ваша позиция – секретарь плюс офис-менеджер. При всем уважении, позиции совсем не топовые, при этом вы еще и молоды. На это будет делаться обязательно скидка. Говорите правду, даже если вы были не правы. В результате, это может быть даже истолковано в вашу пользу: “за одного битого двух небитых дают”. |
|
04.03.2008 17:00 | Ссылка
Не знаю, я боюсь рот открыть, это сказать… |
|
|
04.03.2008 17:33 | Ссылка Erbauer
Смолчать – не значит соврать!!!!!!!!!!! НЕ ПООЩРЯЙТЕ своих червяков в голове…. |
|
|
04.03.2008 17:45 | Ссылка если придется врать, что я потеряла – это не смолчать) |
|
|
04.03.2008 20:54 | Ссылка Erbauer
тогда – Утаите, вообще, Факт своего появления на этой Земле!!! |
|
|
04.03.2008 22:05 | Ссылка
Ербауер, или как вас там)))))))))))) |
|
|
04.03.2008 22:14 | Ссылка Erbauer я такой…. |
|
|
05.03.2008 11:27 | Ссылка Erbauer эт точно… |
|
04.03.2008 17:08 | Ссылка
Привет, прочла все, и говорю как кадровик с 12 летним стажем – смотрите как проходит собеседование. Если чувствуете, что контакт с собеседником достигнут – скажите, что есть “темное пятно”:)) в Вашей биографии и все честно расскажите. Однако, про “не очень умную кадровичку” и ее реакцию, лучше не говорить. |
 |
04.03.2008 18:06 | Ссылка
Ranetka, |
У нас пока трудовая книжка является одним из основных документов, по сведениям которой работодатель выносит свое резюме о дальнейшем трудоустройстве. Как правило записи об увольнении с прежнего места работы по какой-то “неудачной” статье, может достаточно навредить, а часто становится препятствием для получения работы.
Конечно, всем не докажешь, что то было случайно, поэтому вариантов то не так много:
- можно устроится без трудовой книжки, благо таких рабочих мест много, правда все это не подразумевает социальную защищенность;
- вполне можно “потерять” трудовую книжку и купить себе в книжном магазине новую. Оформить её самому, к примеру на сведениях на предприятии, где увольнение не было “по статье”;
- попытаться найти работу через своих знакомых и друзей, которые могли бы положиться за человека;
- через суд оспорить “нехорошую” запись в трудовой книжке, что собственно часто и делается.
