Как найти шамана на алтае форум

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 1:37 pm    Заголовок сообщения: помогите найти настоящего шамана на Алтае Ответить с цитатой

Уважаемые господа,

прошу вашего совета – где на Алтае найти настоящего шамана?

Под словом “настоящий” я подразумеваю того, кто живет жизнью шамана, например людей лечит.

Те, кто занят сопутствующей деятельностью – проведением экскурсий, чтением лекций, написанием книг – вряд ли подходят. Те кто лишь исполняют ритуалы – тоже не подойдут.

Заранее благодарен,

Михаил

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

alebedev

Зарегистрирован: 18.04.2011
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 1:01 am    Заголовок сообщения: Re: помогите найти настоящего шамана на Алтае Ответить с цитатой

m писал(а):
Уважаемые господа,

прошу вашего совета – где на Алтае найти настоящего шамана?

Под словом “настоящий” я подразумеваю того, кто живет жизнью шамана, например людей лечит.

Те, кто занят сопутствующей деятельностью – проведением экскурсий, чтением лекций, написанием книг – вряд ли подходят. Те кто лишь исполняют ритуалы – тоже не подойдут.

Заранее благодарен,

Михаил

Я слышал об одном. Но с туристами он не встречается. Обитает в Кокоря.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Taltec

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 6:55 pm    Заголовок сообщения: Про настоящих шаманов Ответить с цитатой

Настоящие шаманы не афишируют свою деятельность. Зачем вы ему нужны?
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

QWERT

Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шаманов надо скать в Тыве или Якутии – у них шаманизм – это национальная религия. На Алтае шаманов в большом количестве поистребили в 20-м веке, сначала сами алтайцы руками ярлыкчи в 1904-05 гг, потом большевики посодействовали. Те немногие НАСТОЯЩИЕ, которые сейчас есть, ведут достаточно закрытый образ жизни, объявлений в газеты не дают, встретиться с ними можно только по рекомендации местных жителей и в их сопровождении. Отвечаю сразу – протекцию не составлю. Денег они, кстати, почти не берут, принимают продукты, муку, сахар, чай, водку.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 9:14 am    Заголовок сообщения: Re: Про настоящих шаманов Ответить с цитатой

Шаман ведь живет в своей системе координат. Поэтому вопрос

Taltec писал(а):
Зачем вы ему нужны?



может поставить в тупик например меня, а для него ответ может оказаться очевиден и позитивен.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QWERT писал(а):
Шаманов надо скать в Тыве или Якутии



К этому списку могу добавить Бурятию, и возможно Хакассию и Эвенкию. Но пока меня интересует только Алтай.

QWERT писал(а):
Отвечаю сразу – протекцию не составлю. Денег они, кстати, почти не берут, принимают продукты, муку, сахар, чай, водку.



Как сказал Черномырдин, “я далёк от мысли”.

И всё же Ваш ответ наводит меня на мысль, что подходящи-й(-е) персонаж(и) Вам известны. Может Вы также знаете и тех, кто упомянутую протекцию составить может?

Насчет водки я не энтузиаст, но в целом продовольственный подход меня устраивает, спасибо за информацию.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Taltec

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотите встретиться с настоящим шаманом, вот вам мои рекомендации – имейте сильное намерение, а не четкий план. Езжайте на Алтай, располагая достаточным свободным временем и спрашивайте у местных. Если хватит личной силы, то найдете кого ищете.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

San
Admin

Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 371

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, ДА.

Если вас интересует не антураж, а что-то действительно НАСТОЯЩЕЕ, то и сами понимать уже должны, что требуется _действие_, а не “рассуждения на тему”…

На форуме вам шаманы врядли на личку контактов накидают.

Цитата:
…кто упомянутую протекцию составить может…



А нужна ли “протекция”, а? Кто ищет?

Да приезжайте, чего уж там.! Smile Если готовы действовать и искать. Никакой “протекции” не обещаем, но кой-какие наводки дадим, если сначала в глаза друг другу посмотрим.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

San писал(а):
Да приезжайте, чего уж там.! Smile



На добром слове спасибо. Пока не знаю смогу ли поехать в этом году или придется отложить на следующий. Когда определюсь – напишу в личку, вдруг Вы все еще не смените милость на гнев.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Лариса

Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 232
Откуда: 89130939401

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 10:35 am    Заголовок сообщения: Да, рекламу шаманы себе не делают… Ответить с цитатой

И надеяться на встречу можно, если у вас крайняя жизненная необходимость…

Последний раз редактировалось: Лариса (Пт Июн 17, 2011 10:54 am), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Anker1980

Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не стал пудрить мозги такому человеку просто из-за интереса. Надеюсь у вас действительно веские причины
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

numan

Зарегистрирован: 18.06.2008
Сообщения: 39
Откуда: Московский Аймак

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем он вам именно Алтайский? Хорошего специалиста (мага/экстрасенса/целителя) при желании можно и у себя в регионе найти..
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Taltec

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в Тыве лучше поищите.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Altay uul

Зарегистрирован: 18.09.2011
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не надо совсем то так народ пугать и превращать алтайских шаманов в вымерших динозавров. Шаманов достаточно , но встает другой вопрос – смогу ли я попасть к ним? Это проблема не только для приезжих туристов но и для местного населения. Так как многие шаманы принимают в новолуние(айдын jанызы), а в старую луну категорически не принимают , плюс к этому нужны ритуальные принадлежности. Они у многих шаманов очень сильно разнятся. Но есть основные – это обязательно можжевельник(арчын) – правильно собранный , с правильными мыслями , в правильное время и т.п . Ни в коем случае не покупной и не весть откуда взятый. Обязательно должен быть завернут в белую материю – т.к арчын считается священным растением. Масло , чай,конфеты – это как в довесок , ну и соответственно оплата. Масло ,чай , конфеты – можно не брать , но алтайцы в основном покупают так как раньше шаманы не брали денег , а брали чаем(китайский плиточный), материей – так как раньше они были в дефиците и дорого стоили .

Ну и напоследок – есть такое – вам просто могут отказать без видимых причин(шаман все видит и если вы без повода едете к нему или причина несущественна). Но если вы действительны нуждаетесь в помощи он вам не в праве отказать.

Я как то организовывал встречу известного в Республике шамана с VIP лицами . Все остались довольны , ну и сумма была оплачена достойная. На следующий год меня попросили еще раз ее организовать , точнее свести . Я людей свел , показал где живет , как проехать , телефон – но шаман не приехал. Vip персоны конечно огорчились , оплата так же была достойной , но видать шаман сам счел что причина несущественна и деньги не играли роли.

Так что будьте готовы к отказу , но и не отчаивайтесь , не приняли в одном месте , возможно примут в другом.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

“Написал полный пост про

Шаманы Алтая”

Спасибо, содержательная информация.

Хотя меня удивили некоторые детали:

1. термины типа “jарлыкчи”. Буду считать что употребление буквы “j” является сильно улучшенным вариантом нехитрой русской буквы “й”.

2. идея про можжевельник. Честное пионерское, даже приблизительно не представляю – произрастает ли указанная флора в ареале моего обитания.

3. как я представлял себе до этого момента, шаман принимает в дар принесенное посетителями. Вид и размер этого подношения он не оговаривает. Соответственно и считать размер денежной составляющей “достойным” или каким-то иным возможности не представляется, поскольку никакого прайс-листа у шамана нет и не может быть в принципе.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Показать сообщения:   

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #1

Родные, знаю, что шаманы есть в Туве, на Алтае и на Байкале, может кто то был, там в поездках, и знает где в окресностях их найти. Как добраться и остаться в живых)))
БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА!!!

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #2

Сообщение Kamal » 04 дек 2008, 18:09

На Алтае в каждом селе по шаману.

В окрестностях Чемала есть целая деревня шаманов с говорящим названием Камлак.

Народ еще прется в деревню Кулада в Каракольской Долине – там все понты вроде присутствуют с кругами, рунами и каменными бабами. Сам в Куладу не заезжал, сказать ничего не могу. Через Чемальский шаманятник проезжал – вихри враждебные не реют Но Вы, если будете, поаккуратнее там, а то мало ли что, хотя некоторым башню снести могут и цыганки в Бирюлево

“Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.”

Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6112
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #3

Сообщение Ana’Stasia » 05 дек 2008, 00:44

Спасибульки А Вы там когда были??? Где лудше всего остановиться????

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #4

Сообщение Kamal » 05 дек 2008, 09:14

Я там был несколько лет назад, но шаманы вне сферы моих интересов.

В плане остановиться где, то там куча разных турбаз, по крайней мере летом работают + частный сектор. Особых проблем с этим нет, точнее не было.

“Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.”

Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6112
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #5

Сообщение Варфарин » 05 дек 2008, 12:47

Зачем далеко ездить – их и в Москве полно!

Варфарин
путешественник
 
Сообщения: 1087
Фото: 3
Регистрация: 22.04.2008
Город: Мытищи
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 62

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #6

Сообщение Ana’Stasia » 05 дек 2008, 20:42

Не спорю шарлатанов в Москве полным полно!!! ТОлько мне реальные нужны а не мнимые

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #7

Сообщение Ana’Stasia » 05 дек 2008, 20:48

Так я сейчас собираюсь Так они тож не совсем в мои интересы входят, но захотелось чего нибудь такое… надеюсь что от холода в сосульку не превращусь))) А в Бурятие Улан Удэ или Кызыле не кто не был??? Как там с этим делом??

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22


Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #9

Сообщение amon_ra » 15 дек 2008, 11:20

Ana’Stasia писал(а):Родные, знаю, что шаманы есть в Туве, на Алтае и на Байкале, может кто то был, там в поездках, и знает где в окресностях их найти. Как добраться и остаться в живых)))
БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА!!!

Вот чуток писАлось…

Винский писал(а):В хате шамана был накрыт стол. Поэтому мы не только ещё пару поз затолкали в себя, но через силу пили бурятский самогон (название забыл, а запах, слава Богу – тоже)
Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Шаман показал свой палец. Палец произвёл впечатление. А так же фотографии из Америки, Испании, Греции, Африки, Китая и т.п. где был шаман.
Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Потом ездили с шаманом к пещерам, потом на Курган Силы, где, по просьбе Колямбы, шаман нас благословил и сказал примерно так:
-Да прибудет с вами Енк!
Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2322
Фото: 0
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 3
Пол: Мужской
  • Фотография пользователя
  • Подписаться на пользователя amon_ra

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #10

Сообщение Ana’Stasia » 16 дек 2008, 04:44

Сергей Владимирович писал(а):Ana’Stasia
А чем шаманы Вам интересны не могли бы рассказать в двух словах?
Знакомые летали в Перу, что то с леаной смерти связано. В россии тоже подобные настои заваривают?

Не имею понятия что в России заваривают, а вообще что только не заваривают…. у шаманов сама не разу не была поэтому ни чего ответить точно не могу… А зачем ВАм настой леаны нужен???

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #11

Сообщение Ana’Stasia » 16 дек 2008, 04:51

amon_ra писал(а):Вот чуток писАлось…

[/quote]

А ссылочки нет на отчет???

СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ ЗА ПОЛЕЗНУЮ ИНФУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22


Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #13

Сообщение Ana’Stasia » 22 дек 2008, 11:08

СПАСИБОЧКИ ОГРОМЕННОЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #14

Сообщение polo79 » 26 дек 2008, 15:48

Еще шаманы есть на Урале… Но у нас они очень реальные, а не попсовые. Так просто к ним не попадешь, да многие и знать о них не знают. Выглядят как бомжи. Сам видел

polo79
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.12.2008
Город: Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
  • Подписаться на пользователя polo79

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #15

Сообщение Ana’Stasia » 08 янв 2009, 19:56

polo79 писал(а):Еще шаманы есть на Урале… ОТКУДА ОНИ ТАМ?????Так просто к ним не попадешь, да многие и знать о них не знают. Выглядят как бомжи. Сам видел
И знаете наверно?????

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22


Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #17

Сообщение Оllla » 12 янв 2009, 12:15

Мне доводилось бывать на Байкале, в Бурятии, в Туве, в Хакасии. Что касается шаманов, то вопрос сложный, они там есть, много, только основная масса – шарлатаны и далеко не факт, что тот самый, правльный и настоящий с Вами захочет общаться и Вас позовут на камлание. Скорее даже не позовут, а хотя бы допустят.

Моя знакомая возила в свое время европейских ученых, изучавших шаманизм, долго искала правильного, чтоб камлание показал. По результатам ученые сказали, что это цирковое представление, не более того

В Кызыле есть шаманская клиника, но нам говорили, что там тоже не сколько шаманы, сколько артисты…

Оllla
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 46
Пол: Женский
  • Фотография пользователя
  • Подписаться на пользователя Оllla

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #18

Сообщение Ana’Stasia » 16 янв 2009, 21:09

Олz писал(а):Моя знакомая возила в свое время европейских ученых, изучавших шаманизм, долго искала правильного, чтоб камлание показал. По результатам ученые сказали, что это цирковое представление, не более того
В Кызыле есть шаманская клиника, но нам говорили, что там тоже не сколько шаманы, сколько артисты…

Ну вот мне и нужно найти настоящего а не ряженного.

Доехала нормально. Целую. Крыша.

Аватара пользователя
Ana’Stasia
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 22

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #19

Сообщение Дмитрий П. » 18 янв 2009, 16:31

Я уже писал на этом форуме и еще раз повторю- не найдете вы на Алтае вот так запросто настоящего шамана. Они очень серьезно к этому относятся чтобы устраивать балаган перед туристами, да и ряженых что-то не встречал, хотя сейчас возможно и есть где-то. Даже людей не праздых и не дающих повода сомневаться в их уважении к алтайцам и их культуре посылают нах там, где шаманы точно есть. Наверное надо пожить с ними бок о бок долго, чтобы заслужить расположение. В свое время большевики собрали почти всех шаманов Алтая в одно место и расстреляли, поэтому эта традиция там почти прервалась, по сравнению с Тувой, которая вошла в состав СССР уже после войны и где не было таких репрессий. Там найти шаманов гораздо проще, но и там для туристов это будут ряженые, настоящие шаманы никогда не станут устраивать представление перед чужаками. На Алтае может быть интересно послушать рассказы местных людей про шаманов, иногда рассказывают действительно удивительные вещи. А вообще шаманизм там более менее сохранился в Кош-Агачском и Улаганском районах у теленгитов и телесов.

Дмитрий П.
активный участник
 
Сообщения: 577
Фото: 2
Регистрация: 04.01.2006
Город: Курган
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 56

Re: Где найти шаманов на Алтае и в Бурятии

Сообщение: #20

Сообщение Оllla » 19 янв 2009, 12:11

В Туве хоть и традиции шаманизма сильны как нигде, но еще сильны и антирусские настроения, так что шаман с незнакомыми, да еще и русскими общаться не будет 100%.

Оllla
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 46
Пол: Женский
  • Фотография пользователя
  • Подписаться на пользователя Оllla


Список форумов ‹ Экс-СССР форум ‹ РОССИЯ форум ‹ Общие вопросы о России ‹ Алтай

Остались ли на Алтае настоящие шаманы

Мы отправились выяснить, действительно ли они пользуются сегодня популярностью. Рассказываем и показываем.

17 сентября 2021

Машину трясло на бездорожье так, что все бились головой о потолок.

– Да что же у вас асфальт не проложат!

– А смысл? — привыкший к таким вопросам водитель был спокоен. — Сделают хорошую дорогу — туристы начнут ездить самостоятельно, мы зарабатывать перестанем. Лучше посмотрите, какие виды вокруг!

Не поспоришь. Ни с логикой таксиста, ни с роскошью пейзажей Алтая. Зеленым бархатом лесов покрытые горы, альпийские луга на километры. Извивающиеся реки, словно на ходу собирающие пестрые цветы по берегам. Вольно скачущие табуны лошадей и непуганые коровы, с удивлением оборачивающиеся на проезжающих мимо. Огромные водопады в скалах издалека кажутся ручейками. Да ты и сам чувствуешь себя песчинкой в просторах таких масштабов.

На лобовом стекле машины покачивался оберег.

Действительно на Алтае есть настоящие шаманы?

– Мне шаманка помогла, от нее оберег, — поделился водитель. — Мария зовут. Двенадцать сглазов с меня сняла.

– Ого! И как вы почувствовали, что помогла?

– Болел я, но после ее ритуала стало легче.

Алтай вообще весь окутан мистикой, она будто в воздухе витает. Сюда едут со всей страны и, как выяснилось, не только за красотами. Чиновники и бизнесмены просят удачи в делах. Девушки мечтают о счастливом замужестве. Да что там, даже Рерих в свое время тут искал вход в Шамбалу. А шаманы и знахари здесь до сих пор в почете.

Шаман Валера и сенокос

Вот вам кажется, чего проще: приехал в какую-нибудь алтайскую деревню, где шаманы — каждый второй, по дыму из аила запросто узнаешь. Но в конце лета тут не до вас. Потому что сенокос. Время, когда шаманы превращаются в обычных людей, откладывают амулеты, меняют бубны на косу — и в тайгу. Очередь из жаждущих не закончится никогда, а траву на зиму соседи за тебя не соберут.

– Наверняка вы знаете главного шамана, — спросили мы у местных и получили один ответ:

– Валера из Кош-Агача.

– Валера, к нему все едут.

– Валера. Он моим одноклассником был. Никто подумать не мог, что шаманом станет. Вот как жизнь повернулась…

Оказалось, Валере из Кош-Агача можно набрать на мобильный. Ну а что, шаманы — не люди? Дозванивались три дня. За это время уже и Марсовые горы посмотрели, и Гейзерное озеро, и Мажойские каскады, и Чулышманскую долину…

– Валера сенокосит, — трубку взяла шаманская жена Соня. — Приезжайте осенью.

На осень у нас другие планы. Эх, Валера, пришлось другого поискать.

С запросом к Леониду Ильичу

Кто в небольших поселках знает все? Конечно, продавщицы в магазине и официантки в кафе. Официантки относительно здешних мест — это громко сказано. Как и про кафе. На юге Горного Алтая хорошего сервиса не найти, как шамана в сенокос.

В придорожной столовой меню написано от руки на листочке в клетку. Пельмени, три вида пирожков, чай и облепиховый морс. Может, тут и не знают про ассортимент блюд, зато точно ориентируются в шаманах:

– Поезжайте к Леониду Ильичу, его тоже очень хвалят!

– Вы сами верите в силу шаманов?

– Конечно, местные тоже к ним обращаются. Только придумайте, с каким запросом пойдете.

– Разве шаман не должен почувствовать, с чем к нему приходят?

– Ну… Надо все же придумать свое желание.

Облепиховый морс на удивление был отличным. Повезло и с Леонидом Ильичом, он не уехал на сенокос и назначил встречу:

– Если не получится с таксистом, позвоните моему брату, он вас привезет ко мне.

– Спасибо, мы уже заказали трансфер!

Накануне поездки в одиннадцать вечера наш водитель сказал, что его внезапно отправили в командировку. Как не поверить в ясновидение шамана? Пришлось будить его брата Владимира.

Чиновник из центра занятости

Владимир оказался разговорчивым. Пока ехали, объяснил смысл традиции — останавливаться на перевалах и повязывать ленты на деревья. Оказалось, это подношение духам, способ попросить здоровья или хорошей дороги. Туристам, правда, повторять не рекомендуют: обряд должен быть выполнен по правилам, иначе духи разгневаются. Потому местные не любят, когда около священных мест фотографируются полуобнаженные девушки или горланят нетрезвые мужчины. Это все равно что прийти в церковь и устроить там вечеринку.

Рассказал Владимир и о брате. Шаманом может стать только тот, у кого в роду уже были люди с утхой — даром. У Леонида Ильича врачеванием занимался дед. У отца способности тоже были, но в СССР их предпочитали скрывать. Сам Леонид Ильич долго не хотел заниматься этим: денег шаманы не просят, берут кто сколько даст, а вот на бубны и амулеты тратиться приходится изрядно. Но, когда у него отказали ноги, врачи развели руками.

– Так часто бывает с теми, кто уходит от своего предназначения, — констатировал Владимир. — Пришлось пообещать помогать людям. И тогда недуг отступил.

Леонид Ильич работал замом главы УВД и адвокатом, теперь руководит центром занятости. Мы уже представили чиновника в костюме, который принимает в кабинете с портретом президента и строго спрашивает, какова цель визита. Но тут машина остановилась на окраине села около строения, напоминающего шалаш.

Водка для духов

К нам вышел улыбчивый мужчина в свитере с изображением волка и спортивных штанах. Не в шкурах и не в перьях.

– Извините, я не в парадной форме, жарко в ней около костра, — пригласил он внутрь шалаша — шаманского аила.

Мы достали дары, о которых Леонид Ильич говорил накануне: печенье, конфеты, молоко, чай и две чекушки водки. Признаемся, когда покупали, хихикали: наверное, алкоголь нужен шаману, чтобы войти в транс. Но это были подношения духам.

Шаман развел огонь в центре аила, сделанного из лиственницы. Искры улетали вверх, лучи солнца пробивались сквозь трещины и освещали помещение. Было в этом что-то мистическое. Пока Леонид Ильич отправлял в костер печенье и молоко, разглядывали сооружение. На стенах висели полотна: красное — символ огня, желтое — Луны и Солнца, синее — воды, белое — добра. Рядом на веревке болтались лапы медведя, волка и коршуна.

– Духи приняли угощения и разрешили остаться. Значит, с добром пришли. Недавно телевизионщики из Москвы несколько дней ждали. Но им пришлось отказать, — объяснил шаман. И протянул мутную жидкость в деревянных пиалах — молочную водку. Мы почувствовали себя ведущими «Орла и решки», которым довелось пить скорпионовку. Ну, раз духи угощают, кто мы такие, чтобы перечить?

Танцы с бубном

Для каждой из нас Леонид Ильич провел обряд: окуривал дымом можжевельника и просил глубоко вдыхать, чтобы очиститься изнутри (легкие вышли из чата, а наш кашель было слышно на другом конце села). Страшно и неприятно было, когда он водил вокруг тела подожженными ветками («Хоть бы волосы не загорелись и подошва на кроссовках не расплавилась», — переживали мы), а потом достал нож и со словами «не бойся» (как будто это работает) стал «счищать» лезвием «все дурное» с лица, рук, шеи.

После этого начался ритуал камлания: шаман взял бубен из мараловой кожи и бормотал что-то на местном.

– Просите, чего больше всего хотите, духи исполнят, — пообещал он.

Из аила мы вышли в растрепанных чувствах. Никаких тебе «вижу, что хочешь домик на Фарерских островах, — будет!». Но и назвать это представлением для туристов язык не повернется: шамана мы искали долго, провел он с нами пять часов и не попросил ни копейки. В другое бы время за нами выстроилась очередь, причем по записи, но тут сенокос сыграл нам на руку.

При нас шаману звонили москвичи и родственники местной девушки, попавшей в жуткую аварию (она, кстати, выжила, мы узнавали). Чтобы связаться с духами, в наше время не обязательно лично приезжать в аил, можно устроить сеанс связи по телефону. Гаджеты теперь связывают совершенно разные миры.

Ольга Медведева

Руководитель компании Stylish Travel Club

В этом году на Алтай приехало огромное число туристов, бронировать жилье на лето начали еще в феврале, — отмечает Ольга Медведева, руководитель компании Stylish Travel Club. — В гостиничном бизнесе уже сейчас говорят, что в 2022-м поток увеличится в два-три раза из-за строительства новых туристических кластеров. Местные жители при всем радушии и гостеприимстве опасаются, что отдыхающие будут вредить природе. А к ней у алтайцев особое отношение: они обожествляют ее, просят силы и за все благодарят. Не мусорите и не пишите имена на камнях, давайте сохраним то, что так дорого жителям Алтая и чем восхищаемся мы, туристы.

Подготовила Татьяна Черникова

При слове «Алтай» у многих возникает ассоциация с шаманами – людьми, которые имеют связь с духами потустороннего мира. Посредством специального ритуала – камлания («кам» – шаман) мужчина или женщина входят в транс, бьют в бубен или другие инструменты и разговаривают с духами. Причем разговор может быть вовсе не на человеческом языке. Проблема в том, что шаманов на Алтае почти не осталось. Где и как их надо искать расскажу в статье.

Во время своей экскурсии на Тавдинские пещеры на Горном Алтае я познакомилась с гидом Екатериной, у которой узнала про шаманов. Она местная жительница, исповедует относительно новое религиозное течение – бурханизм. Это смесь буддизма с верой в духов – учению всего лишь 100 лет.

Гид Катя на Алтае
Гид Катя на Алтае

Места силы на Алтае

Шаманов можно сравнить со старцами на Руси – вспомните знаменитый роман Достоевского «Братья Карамазовы», в котором был старец Зосима. Считается, что в каждом русском монастыре живет старец, поэтому путь для паломников проложен.

Катя рассказала, что в таких «попсовых» местах, как Ая, Манжерок, Чемал, Катунь и другие популярные места в относительной близости от аэропорта Горно-Алтайска шаманы не живут. Они концентрируются вокруг так называемого святого места – горы Белуха. Ближе к ней есть предгорные районы – Улаганский, Кош-Агачский, Онгудайский. В них и нужно искать шаманов. Гора мистическая и капризная одновременно – она подпускает к себе только тех людей, которые готовы ко встрече с ней.

Проще говоря, алтайцы-язычники олицетворяют Белуху с неким божеством, впрочем как и многие другие горы в республике. А еще они верят в места силы – такие знаковые места, в которых можно проводить обряды. Обычно это очень красивые достопримечательности Алтая. В одном из таких мест я была – это скала Чертов палец в селе Катунь. Говорят, что это одно из любимых мест эзотериков со всей России и не только.

Я тоже верю в места сила, но считаю, что у каждого человека они свои. Для кого-то это лес, в котором он собирает грибы, а для кого-то – участок в деревне, на котором стоит дом любимой бабули.

Например, я гуляла по тропе камов на Камышлинском водопаде – мне понравилась энергетика этого места. Приятный и, если так можно выразиться, благоустроенный лес.

Местные рассказали всю правду про шаманов на Алтае
Тут шаманы проводили свои обряды - камлания.
Тут шаманы проводили свои обряды – камлания.

“Белуха никогда не подпустит к себе того человека, который ей не нужен. У него веревка порвётся, оборудование сломается , машина застрянет. Ты должна быть подготовлена настолько, чтобы начать ее покорять. До ледника Геблера ты ещё дойдёшь самостоятельно, но потом начинается царство горы”, – рассказывает алтайская язычница Катя.

Шаман сказал, шаман сделал

Конспектов чтобы стать шаманом – нет. Вся информация передается напрямую от человека к человеку.

У будущего шамана уже в детском возрасте начинаются приступы судорог – ребёнок очень мучается, его словно разрывает изнутри. Если это случилось в семье шамана, то сразу понятно, что родился наследственный шаман. И его с младых ногтей начинает обучать отец или дед. Если такой ребёнок родился в обычной семье, то родители должны отдать его на воспитание в семью шамана, либо оставить в своей семье, но он может все время болеть.

«Если шаман не захочет, то он ни за что не примет никакого человека – это исключено. Мой отец под конец жизни болел Паркинсоном и очень страдал. В конце концов он съездил к шаману, который на какое-то время избавил его от тяжести болезни, но позже она вернулась вновь. Причем отец даже не достоял очередь к шаману – тот сам вышел из дома и пригласил папу к себе.

Местные рассказали всю правду про шаманов на Алтае

Если шаману понравится какой-то человек и он захочет помочь ему, то предложит остаться с ним на несколько дней. Человека надо подготовить к камланию, во время которого шаман войдет в транс. В таком состоянии он может попросить у духов любой помощи для человека, ради которого проходит обряд», – заключила Катя.

А вы верите в шаманов или старцев? Обращались когда-то к ним за помощью? Пишите в комментариях!

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Altay uul

Зарегистрирован: 18.09.2011
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю , что с тех пор много воды утекло и шаман тоже человек и ему как и другим людям нужны деньги – платить за свет , покупать одежду,есть , пить и т.д А денежная составляющая это примерная сумма и она примерно одинакова по региону. Но все конечно зависит от возможности человека. Так вам могу сказать , что она составляет от 300-500 рублей. Прайса нет , но люди откуда то узнают , что есть такой шаман , где он живет и таким образом все расспрашивают , что надо , сколько надо , хотя сам шаман вам никогда не скажет что вы дали мало , или много – дали так дали , он и сам прекрасно вас видит от чистого сердца вы даете свои деньги , хоть и небольшие или вы дали несколько зеленых купюр и надменным тоном сидите и ждете “Лечи меня я тебе заплатил”. Сумма неограниченна , но я оговорюсь – раньше назывались точные суммы когда проводили обряд “тайылга” , не в денежном эквиваленте конечно – допустим за родовое проклятие шаман просил табун лошадей. Кстати по сей день такая расценка существует в Туве.

То есть таким образом , я хотел выразить мнение что есть определенные рамки или цена ниже которой опускаться было бы не прилично.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

m

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласен, сумма 300-500 в качестве нижней планки вполне доступна всем.

А бывает ли что требуется несколько сеансов? Если человек приехал издалека – есть ли возможность ему остановиться где-то рядом на несколько дней? С кем тогда обо всем следует договариваться?
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Altay uul

Зарегистрирован: 18.09.2011
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы не на один сеанс то жилье придется вам искать самим. Шаман навряд ли вам будет искать жилье . Просто может вам кого то подсказать или посоветовать. Это вам не пансионат .

У меня есть друг – у него другая методика , он не шаман , занимается солнечной энергетикой – у него есть рядом домишко , когда к нему приезжают люди издалека – то он их там размещает.

Но к нему приезжают люди действительно больные , гаданием и прорицанием не занимается . Если есть желание могу дать координаты
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

B.G.03

Зарегистрирован: 10.07.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2012 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Помогите , пожалуйста, найти настоящего сильного шамана на Алтае, умеющего лечить. Его координаты, как связаться, условия и тд.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Sasha77

Зарегистрирован: 22.07.2012
Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

B.G.03 писал(а):
Здравствуйте. Помогите , пожалуйста, найти настоящего сильного шамана на Алтае, умеющего лечить. Его координаты, как связаться, условия и тд.

Здравствуйте! Есть шаман в Шебалинском районе в Горном Алтае. К нему периодически приезжают люди… Знакомые наши неделю назад были у него. Если интересно, пишите.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Sasha77

Зарегистрирован: 22.07.2012
Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

m писал(а):
согласен, сумма 300-500 в качестве нижней планки вполне доступна всем.

А бывает ли что требуется несколько сеансов? Если человек приехал издалека – есть ли возможность ему остановиться где-то рядом на несколько дней? С кем тогда обо всем следует договариваться?

Здравствуйте, в некоторых случаях бывает необходимость в повторных приемах. Тот, о котором я писала в предыдущем посте, принял наших знакомых из Новосибирска и сказал, что было бы хорошо еще раз прийти к нему, но учитывая, что живут далеко, порекомендовал очищаться и приехать повторно, когда будет возможность. Что на данный момент он сделал все, что мог.

В том селе, где он живет, есть возможность остановиться на некоторое время в сельском доме у нас. Мы занимаемся организацией и проведением походов, готовы предоставить ночлег, баню и питание.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Sasha77

Зарегистрирован: 22.07.2012
Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

m писал(а):
Altay uul писал(а):
Написал полный пост про Шаманы Алтая



Спасибо, содержательная информация.

Хотя меня удивили некоторые детали:

1. термины типа “jарлыкчи”. Буду считать что употребление буквы “j” является сильно улучшенным вариантом нехитрой русской буквы “й”.

2. идея про можжевельник. Честное пионерское, даже приблизительно не представляю – произрастает ли указанная флора в ареале моего обитания.

3. как я представлял себе до этого момента, шаман принимает в дар принесенное посетителями. Вид и размер этого подношения он не оговаривает. Соответственно и считать размер денежной составляющей “достойным” или каким-то иным возможности не представляется, поскольку никакого прайс-листа у шамана нет и не может быть в принципе.

“J” читается как “ть” или “дь”. Можжевельник произрастает в горах, собирают его алтайцы, как было описано у Алтай уула, “в правильное время с правильными мыслями”. Это действительно священный ритуал, которому все алтайцы следуют. В каждом алтайском доме можжевельник есть, хранится в недоступном месте, обернутый в белую ткань. На новолуние, перед дорогой, какими-то важными делами старшие всегда окуривают дом, детей.

К шаману идут с можжевельником, молоком, чаем, водкой (здесь нужно понимать, что это необходимо для обряда, “тату аш” – конфеты, “ачу аш” – спиртное. Без сарказма…), маслом сливочным или растительным, конфетами. Деньги они не просят, сумму не называют. Кто сколько даст, того и достаточно.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Сергей888

Зарегистрирован: 22.06.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 2:23 pm    Заголовок сообщения: Сергей Кобровский Шаман родился в близи озера Байкал Ответить с цитатой

Сергей Кобровский Шаман родился в близи озера Байкал. Ученик шамана Валентина Хагдаева. Сергей Кобровский прошел обряд посвящения в Шаманы, и получил в подарок шаманский бубен, Обучение Шаманским обрядам, традициям народов Севера, истроии мировоздания, сути мировоздания, Вологодского племени. На пути шаманского развития, Шаман Сергей Кобровский неоднократно расширял познания выезжая к своему Суман-баши Валентину Хагдаеву. Свои способности шаманизму, Сергей Кобровский открыл с раннего возвраста, получая информацию картины будущего через сновидения, и реальном мире. В период с 30 лет по 33 года Сергей Кобровский страствовал отшельником по непроходимым сибирским лесам, где учился слышать природу, полчать знания от леса. Осознав свое настоящее предназначение и желание Сергей встретил сибирского Шамана Валентина Хагдаева, который помог еще в больше раскрыть познания мира, природы, и прошел обрядовые события получил статус Шамана, приобщения к духам помошникам, Каждый год Шаман Сергей Кобровский посещает Ердынский фестиваль Шаманов, где происходит повышение знаний. Шаман Сергей Кобровский получает знания от сильнейших Шаманов Забайкальских земель. В настоящее время Шаман Сергей Кобровский проводит обряды-обереги, предсказывает будущее, лечит людей
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

юля

Зарегистрирован: 26.07.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Июл 26, 2013 11:26 am    Заголовок сообщения: Re: Сергей Кобровский Шаман родился в близи озера Байкал Ответить с цитатой

И как на него можно выйте?? Confused Просто так сломя голову лететь, не зная кроме имени и фамилии ничего. По моему, мягко говоря, НЕ умно)))
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Simonyaka

Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пт Июл 26, 2013 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жизнь вообще не умная затея. Как не упирайся итог известен за ранее и баланс не выше ноля.
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

GreyShadow

Зарегистрирован: 26.08.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Авг 26, 2013 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл Ваш форум. У меня тоже есть вопрос по поиску одного шамана, говорят очень серьёзного..

Есть только общий пересказ, возможно кто-то узнает описание.

Живёт вроде бы где-то у Байкала, не редко ездит по стране и за заграницу, принимает бесплатно, но не редко отказывает в приёме. К нему постоянно едут люди даже если приходится в машинах ночевать в ожидании. На сколько я знаю обрядов он не проводит, а просто посмотрев человеку всё рассказывает .. после приёма даёт стакан(или не стакан) водки и говорит выпить. Говорят выпивается как вода и проблемы/болезни уходят. Всё пожертвованное отправляет в детские дома через помошницу свою.

Сейчас его дома нет, должен вернуться где-то в середине сентября.

Кто-нибудь возможно слышал о таком? Подскажите пожалуйста.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Бадюша

Зарегистрирован: 30.08.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Авг 30, 2013 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу помощи!!!

Помогите пожалуйста найти сильного шамана, занимающегося лечением онкобольных людей (даже безнадежных по меркам традиционной медицины).Времени у нас совсем мало.Может быть кто то сможет нам помочь, невозможно просто смотреть, как дорогой и близкий человек тает на глазах.

Прошу ответ в лс!!!

Это очень, очень важно Crying or Very sad
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Валерьян

Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 12
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные все-таки люди с такими способностями, сам бы с такими пообщался, мудрости бы точно набрался. Ее никогда много не бывает Smile
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорььь

Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 1
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2014 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Altay uul писал(а):
Написал полный пост про Шаманы Алтая

Думаю что будет продолжение постов в данной тематики.

Не доступна ссылка Sad

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Алия

Зарегистрирован: 18.08.2014
Сообщения: 1
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 2:14 am    Заголовок сообщения: срочно помогите Ответить с цитатой

Anker1980 писал(а):
Я бы не стал пудрить мозги такому человеку просто из-за интереса. Надеюсь у вас действительно веские причины

У меня очень веские причины:теряю ребенка. Дочери 26 лет, не хочет есть, заставляем силой, в таком состоянии выписали ребенка из больницы. Вы верите в порчу? Сказали, что есть, да снимать некому. А ребенок тает на глазах.

Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Показать сообщения:   

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Добавить комментарий