Независимая строительная экспертиза квартиры в новостройке. КРДэксперт. Краснодар
2). Более новая, пока еще не получившая широкого распространения: два стояка горячего и холодного водоснабжения, а также квартирные водяные счетчики находятся в общем коридоре. Трубы от счетчиков в общем коридоре разводятся в полу коридора до квартир этажа: в санузлы, – аналогично поквартирному отоплению. Сделано это для выполнения требования СНиП (СП) о расположении счетчиков в доступном месте для их осмотра (снятия показаний) управляющей компанией.
В данном случае эта схема еще раз доказывает, что новое не всегда лучше старого: здесь недостатков больше, чем преимуществ. Рассмотрим ниже.
Преимущества:
а). Снятие показаний расхода воды управляющей компанией (или домкомом) без необходимости заходить в квартиру – иногда хозяев трудно застать дома.
б). Застройщик прокладывает всего 2 стояка (холодная и горячая вода) вместо, например, 12-ти (если на площадке 6 квартир).
Вот и все преимущества, причем это преимущества для управляющей компании и застройщика – но не для владельца квартиры. Ведь стояки канализации все-равно остаются в квартирах (в санузле) – с необходимостью закрывать стояк гипсокартонной панелью и лючком, если «повезло», что у вас на стояке находится ревизия (лючок для прочистки стояка канализации).
Недостатки:
а). Горячая вода в трубе от счетчика в общем коридоре до санузла квартиры довольно быстро остывает, поэтому периодически придётся спускать остывшую «горячую» воду, чтобы пошла действительно горячая. Но счетчик считает всю воду горячей (т.е. имеем лишний расход дорогой воды), плюс это раздражает – стоять и ждать, когда пойдет горячая.
б). В «старой» схеме полотенцесушитель подсоединялся к стояку горячей воды в санузле, обогрев полотенцесушителем был как бы бесплатен. Здесь стояка горячей воды в санузле нет, поэтому необходимо устанавливать электрический полотенцесушитель, который будет «кушать» электроэнергию. А почему в ванной обязательно должен быть установлен полотенцесушитель – читайте в другой статье:
https://krdexpert.blogspot.com/2019/02/polotentsesushitel-zachem.html
КРДэксперт. Краснодар
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
Ситуация такая. Дом – панельная хрущевка 1963 года постройки. 4 квартиры на площадке.
Наша квартира прямо слева. Санузел совмещенный.
Обнаружилось отсутствие стояков в квартире (как водопроводных, так и канализационного). Все трубы выходят непосредственно из стены, которая граничит с квартирой соседей (которая прямо справа).
В планах поменять весь водопровод и канализацию, но как это сделать лучше и где искать стояки (у соседей или в какой-нибудь замурованной нише в стене)? Кто сталкивался с подобным?
Опыта по сантехнике нет, пока планирую изучать мат. часть, а уж потом, набравшись смелости, приступать. Прошу сильно не пинать.
Фото прилагаются. Всем ответившим заранее спасибо!
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
Описана моя ситуация, только наоборот.
Хрущевка 1961 года. Квартира так же, прямо слева. У меня в санузле в стене, которая между мной и соседней квартирой, ниша глубиной в полтора кирпича, и в ней стоят стояки – канализационный и холодной воды (горячей у нас в доме нет, газовые колонки). От этих стояков отводы уходят сквозь тоненькую заднюю стенку ниши в соседский санузел.
Последствия понятны: у меня стояк ХВ ледяной, вечно весь в конденсате, а у соседа теплота и сухость. И чугунный кан. стояк с чудовищными отводами, висящими под потолком – тоже много способствует украшению моего интерьера. А у соседа – просто дырка в полу. 
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
2Профан27, а дом у вас тоже панельный или кирпич?
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99419
d-steel написал :
у соседей
там, или в отдельном коробе….
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
BV написал :
там, или в отдельном коробе….
Это конечно понятно. Но хотелось бы что-то более определенное. Поэтому я и хотел, чтобы те, кто живет в подобных квартирах или работал в них, поделились опытом. Еще раз уточняю: дом – панельная пятиэтажка.
Регистрация: 04.11.2012
Москва
Сообщений: 2126
d-steel написал :
где искать стояки
В панельке – трудно сказать, а вот в кирпичке – в стене, однозначно. У меня таких две квартиры.
Отсечной кран ХВС – в туалете за бачком, ГВС – в ванной.
Трубы от стояков ГВС и ХВС и отвод канальи поменять можно, а вот сами стояки – нет. Или стены долбить, чего никто не разрешит. ИМХО.
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
ВасяДжон написал :
В панельке – трудно сказать, а вот в кирпичке – в стене, однозначно. У меня таких две квартиры.
Отсечной кран ХВС – в туалете за бачком, ГВС – в ванной.
Трубы от стояков ГВС и ХВС и отвод канальи поменять можно, а вот сами стояки – нет. Или стены долбить, чего никто не разрешит. ИМХО.
Спасибо за ответ. А если менять отвод канализации, то до что возможно поменять? Ту чугунину, которая входит в наш санузел (тройник или как его там, в правильности названия не уверен), заменить возможно или таки придется оставить?
Соседей просто боюсь тревожить пока лишний раз, чтобы посмотреть, как у них там. Некоторые люди ведь попадаются не совсем адекватные и могут потом устроить проблем…
Регистрация: 04.11.2012
Москва
Сообщений: 2126
d-steel написал :
Ту чугунину, которая входит в наш санузел (тройник или как его там, в правильности названия не уверен), заменить возможно
Тройник? Навряд ли получится. Можно и катастрофу подъездного масштаба устроить.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99419
d-steel написал :
Но хотелось бы что-то более определенное
Чтобы Ваша хотелка хоть как-то приблизилась к цели от вас нужна хотя-бы планировка квартиры….
d-steel написал :
Еще раз уточняю: дом – панельная пятиэтажка.
Вам самому не смешно?
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
BV написал :
Чтобы Ваша хотелка хоть как-то приблизилась к цели от вас нужна хотя-бы планировка квартиры….
Пожалуйста
BV написал :
Вам самому не смешно?
В чем повод для смеха, простите?
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
d-steel написал :
2Профан27, а дом у вас тоже панельный или кирпич?
Кирпичный. Планировка точно как Ваша, только прихожая совсем маленькая.
Да сходите ВЫ к соседям, посмотрите – все сразу прояснится.
Зачем Вам трогать канализацию? Что может быть надежнее чугунины? Вечная вещь.
d-steel написал :
В чем повод для смеха, простите?
+1
Тоже не понимаю, а что смешного?
ВасяДжон написал :
В панельке – трудно сказать, а вот в кирпичке – в стене, однозначно. У меня таких две квартиры.
Отсечной кран ХВС – в туалете за бачком, ГВС – в ванной.
Ну то есть у Вас не хрущевка, раз санузел раздельный; хрущевками называют дома с совм. санузлом. Разница в том, что такие, как Ваш (“брежневка”), строились попозже, и уже практиковалась прокладка стояков в стене. А в 50-начале 60 в основном стояки открыто ставились, как у меня – в нише. А уж нишу эту потом жильцы сами, если считали нужным, закрывали чем-то. У меня сейчас как раз такой момент – старую закрывку выкинул, новую конструирую.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99419
d-steel написал :
В чем повод для смеха, простите?
В том, что серий панельных пятиэтажек не одна и не две …
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
Профан27 написал :
Кирпичный. Планировка точно как Ваша, только прихожая совсем маленькая.
Да сходите ВЫ к соседям, посмотрите – все сразу прояснится.
Зачем Вам трогать канализацию? Что может быть надежнее чугунины? Вечная вещь.
ОК. Но чего тогда можно ожидать бод этими белыми намотко-шпаклевко-лепнинами на соединениях чугуна и унитаза, а также внутриквартирной канализации? А то как-то боязно ковырять… Т.к. съехать куда-то на время ремонта возможности не будет и придется все делать, не прерывая эксплуатацию на большое время.
BV написал :
В том, что серий панельных пятиэтажек не одна и не две …
Про количество серий Вы правы, причем серию своего дома я так ни где и не нашел, хотя пол интернета перерыл… 
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
BV написал :
В том, что серий панельных пятиэтажек не одна и не две …
А, Вы в этом смысле…
Ну, серий-то много, а вариантов размещения стояков – как раз один-два-три. В панельках особо не поварьируешь.
Про шпаклевку-лепнину:
Ну, если на внутриквартирных стыках так, то есть смысл заморочиться, заменить. Я просто со свей сравниваю – у меня везде такой монолит (тьфу, тьфу, не сглазить бы…); уж что-что, а каналью в 61 году собрали по-уродски, но прочно.
Регистрация: 16.08.2011
Чита
Сообщений: 6096
d-steel написал :
Все трубы выходят непосредственно из стены, которая граничит с квартирой соседей (которая прямо справа)
Выходят из бетонной стены? В панельных домах может быть один сантехнический короб на 2 квартиры. Раньше их заделывали деревянными щитами. Некоторые жильцы при ремонтах закладывали проёмы кирпичом. Вот и получается ощущение, что трубы выходят из стены. С такими нюансами постоянно сталкиваюсь. Я их при ремонте заделываю ГКЛом.
Регистрация: 04.11.2012
Москва
Сообщений: 2126
Профан27 написал :
Что может быть надежнее чугунины? Вечная вещь.
По СНиПу ей срок службы 40 лет.
Профан27 написал :
стояки открыто ставились, как у меня – в нише.
Тогда легче – осталось найти эту самую нишу.
d-steel написал :
чего тогда можно ожидать бод этими белыми намотко-шпаклевко-лепнинами на соединениях чугуна и унитаза, а также внутриквартирной канализации?
Цемент там можно ожидать.
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
За Байкалом написал :
Выходят из бетонной стены? В панельных домах может быть один сантехнический короб на 2 квартиры. Раньше их заделывали деревянными щитами. Некоторые жильцы при ремонтах закладывали проёмы кирпичом. Вот и получается ощущение, что трубы выходят из стены. С такими нюансами постоянно сталкиваюсь. Я их при ремонте заделываю ГКЛом.
У меня, кстати, почему возникло подозрение, что там есть какой-то короб в стене? Если присмотреться, то вся стена ровная и гладкая, кроме небольшой (примерно сантиметром в 50) полоски, непосредственно за унитазом. Трубы выходят как раз оттуда. Выглядит так, как-будто немного неровно оштукатурили. Хотя остальная часть стены – просто бетон, безо всякой штукатурки…
Поход к соседям наверное внесет больше ясности.
Я буду приглашать сантехника из управляющей компании, чтобы он поменял полотенцесушитель, сделал нормальные вводы и поставил запорные краны. Так вот, мне к соседям сходить лучше с ним вместе или до его приходя все разведать?
И кстати, из какого материала лучше сделать эти самые вводы? И еще, может быть попросить сантехника, чтобы он вообще убрал полотенцесушитель, а потом поставить электрический (уже в любом нужном мне месте)?
Регистрация: 16.08.2011
Чита
Сообщений: 6096
d-steel написал :
Если присмотреться, то вся стена ровная и гладкая, кроме небольшой (примерно сантиметром в 50) полоски, непосредственно за унитазом. Трубы выходят как раз оттуда. Выглядит так, как-будто немного неровно оштукатурили.
Вот-вот. Я эти ниши заколебался заделывать после сантехников.
Так вот, мне к соседям сходить лучше с ним вместе или до его приходя все разведать?
И кстати, из какого материала лучше сделать эти самые вводы? И еще может быть попросить его, чтобы он вообще убрал полотенцесушитель, а потом поставить электрический (уже в любом нужном мне месте)?
Сходите и предупредите. А то при сносе передней стенки ниши, очень уж будете знать, когда сосед в туалет ходит.. Я у себя дома убрал полотенчик. Даже самый маленький вылезал за двери, постоянно плечом бился об него.
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
За Байкалом написал :
Сходите и предупредите. А то при сносе передней стенки ниши, очень уж будете знать, когда сосед в туалет ходит.
У соседа такой стенки может не оказаться? Или просто слышимость повысится?
По поводу полотенчика – он у Вас рядом с дверью над унитазом? Вы дверь не думали переносить?
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
d-steel написал :
Так вот, мне к соседям сходить лучше с ним вместе или до его приходя все разведать?
Разведка эта нужно Вам, а не сантехнику. Он и так все наизусть знает.
Регистрация: 16.08.2011
Чита
Сообщений: 6096
d-steel написал :
У соседа такой стенки может не оказаться? Или просто слышимость повысится?
По поводу полотенчика – он у Вас рядом с дверью над унитазом? Вы дверь не думали переносить?
Такая же хрень и у соседа. Полотенчик был в ванной. Жара от него невыносимая, да и выпирал некрасиво. Стояк новый прокинули напрямую. Туалет у меня отдельный. Двери в монолитной сант. кабине проблемно перенести. Да и не зачем.
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
Спасибо всем за ответы!
Схожу сегодня на разведку, потом отпишусь что и как там у соседей!
Ну а по поводу материалов для вводов что посоветуете?
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
d-steel написал :
материалов для вводов
А вот этот вопрос лучше задать в разделе “Сантехника”. Там такие знатоки – утопят в советах.
Что Вы называете “вводом”? Ввод – это короткий начальный отрезок трубы от стояка до первого вентиля в квартире. В Вашем случае это металл. труба, вваренная в стояк (ну или может на тройнике сидит) там, за стенкой, и входящая к Вам сквозь стенку. Никакой другой, кроме металл., она быть не может до тех пор, пока сам стояк такой и пока сосед не позволит там у себя какие-то крупные реконструкции проводить.
А вот после вентиля начинается простор фантазии, но это уже не называют “вводом”, это уже “разводка”. Тут полипропилен, сшитый полиэтилен, медь, нержавейка – у всего свои плюсы и минусы. Твердо можно сказать только, что не черный металл, ну и металлопласт уже вроде признан устаревшим.
Последовательная разводка, коллекторная… фильтры, редукторы… гасители гидроудара… – одним словом, в раздел “Сантехника”.
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
Профан27 написал :
А вот этот вопрос лучше задать в разделе “Сантехника”. Там такие знатоки – утопят в советах.
Что Вы называете “вводом”? Ввод – это короткий начальный отрезок трубы от стояка до первого вентиля в квартире. В Вашем случае это металл. труба, вваренная в стояк (ну или может на тройнике сидит) там, за стенкой, и входящая к Вам сквозь стенку. Никакой другой, кроме металл., она быть не может до тех пор, пока сам стояк такой и пока сосед не позволит там у себя какие-то крупные реконструкции проводить.
А вот после вентиля начинается простор фантазии, но это уже не называют “вводом”, это уже “разводка”. Тут полипропилен, сшитый полиэтилен, медь, нержавейка – у всего свои плюсы и минусы. Твердо можно сказать только, что не черный металл, ну и металлопласт уже вроде признан устаревшим.
Последовательная разводка, коллекторная… фильтры, редукторы… гасители гидроудара… – одним словом, в раздел “Сантехника”.
Раздел “Сантехника” уже почитываю и что есть ввод понимаю. Металл – значит металл
Разведка показала следующую картину: стояки (ГВС, ХВС и канализация) все у соседей. Причем у них нет никакой ниши, просто трубы в углу санузла. И, что для меня стало неприятным сюрпризом, все закрыто коробом и кафелем. Есть только небольшое окошко внизу у пола.
Но! Через это окошко я увидел некоторые интересные вещи:
1) В нижней части стены, между нашими санузлами есть прорубленное и заложенной в полкирпича окошко. И в этом окошке проходят наши вводы ГВС и ХВС. Т.е. теоретически по поводу вводов на воду соседей можно не беспокоить, а просто раздолбить кирпич с нашей стороны, сделать вводы и заделать как было
2) Полотенчик подключен не к стояку ГВС, а к отдельному 3-у стояку (если конечно прежние владельцы ничего не переделывали…
Как-то так….
Что посоветуете?
Регистрация: 28.06.2010
Владимир
Сообщений: 5580
Опр. уровень ясности появился – самое время выбирать сантехника, который будет все делать, звать его на место, пусть смотрит и предлагает конкретные варианты. Что он скажет – это будет Вам новая почва для размышлений. А тем временем читать и думать.
Удачи!
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
Профан27 написал :
Опр. уровень ясности появился – самое время выбирать сантехника, который будет все делать, звать его на место, пусть смотрит и предлагает конкретные варианты. Что он скажет – это будет Вам новая почва для размышлений. А тем временем читать и думать.
Удачи!
Для переделки вводов, установки запорных кранов и (если это будет возможным) обрезки полотенчика будет сантехник из УК.
Ну а после этого будет время на изучение теории, подготовку проектов и неспешный ремонт всего (по возможности своими силами).
Всем огромное спасибо за ответы и советы! Если у кого-то будут еще какие-нибудь дополнения – пишите, буду благодарен!
Регистрация: 15.10.2007
Москва
Сообщений: 18990
d-steel написал :
Про количество серий Вы правы, причем серию своего дома я так ни где и не нашел, хотя пол интернета перерыл…
не поверю.
смотрите здесь
Регистрация: 18.12.2012
Барнаул
Сообщений: 13
sanya1965 написал :
не поверю.
смотрите здесь
В том то и дело, что похожие есть и в большом кол-ве, но вот чтобы планировка подъезда была такой как на картинке, ни одной не встречал.
Если не прав – “ткните носом”.
P.S.: подъезд 3-й из 4-х.
дом вот
На чтение 4 мин Просмотров 13.6к. Опубликовано 10.03.2019 Обновлено 10.03.2019
Стояк водоснабжения в квартире – это вертикально расположенная труба, проходящая через все этажи многоквартирного дома. От нее в квартиры входит патрубок, на конце которого устанавливается запорное устройство: вентиль, кран или задвижка. После данного прибора прокладываются лежаки – трубы, расположенные горизонтально, которые подключаются к сантехническим приборам.
Содержание
- Кто за что отвечает
- Виды материалов для стояка
- Правила установки стояков
Кто за что отвечает
Стояк относится к зоне ответственности организации, которая обслуживает дом. Все производимые с ним мероприятия — ремонт, замена и прочее — производится за счет квартплаты, которую ежемесячно платят владельцы квартир. Лежаки – это собственность хозяев квартир, поэтому все затраты по ремонту и замене ложатся на их плечи. Это касается и запорного устройства.
Если стояк водоснабжения требует ремонта, а управляющая организация с ним затягивает, его могут провести жильцы дома сами. Данное мероприятие необходимо согласовать с управляющей организацией. В договоре указываются сроки проведения работ, потому что на этот период будет отключаться водоснабжение нескольких квартир, расположенных друг над другом.
Для замены стояка необходимо согласовать вид трубы, чтобы в дальнейшем не случились непредвиденные ситуации. Материал трубы обычно указывается в паспорте здания.
Виды материалов для стояка
Существуют требования, которые касаются срока службы трубных изделий, изготовленных из разных материалов. Они указаны в СП 30.13330.2012. В этом документе четко обозначено, что трубы, устанавливаемые в систему горячего водоснабжения, должны прослужить не меньше 25 лет. В водопроводе холодной воды – не менее 50 лет.
Используемые ранее стальные изделия служили намного меньше. В ведомственных строительных нормах представлены данные о каждой разновидности труб в плане их долгосрочной эксплуатации.
| Вид трубы | Срок службы в системе холодного водоснабжения, лет | Срок службы в системе горячего водоснабжения, лет |
| Стальная газопроводная | 15 | 10 |
| Оцинкованная | 30 | 20 |
Практика показывает, что в водопроводе холодной воды стальные трубы служат намного меньше заявленного срока. Причина – конденсат, который образуется на внешней поверхности. Он является катализатором процесса коррозии металлов.
Сегодня все чаще стояки возводят из пластиковых труб. Но при выборе последних необходимо учитывать их прочностные характеристики. Для холодного водоснабжения можно использовать полипропиленовые трубы марки PN10, для горячего не менее PN20. Металлопластиковые модели можно использовать без ограничений.
В многоквартирных домах, горячее водоснабжение которых формируется от элеваторного узла, присутствует большая вероятность отклонения параметров воды от нормативных. Рекомендуется использовать здесь стальные изделия.
Правила установки стояков
Прежде всего производится отключение подачи воды. Для этого в подвале закрывают запорное устройство. Если последнего нет, придется вызвать жилищно-коммунальную службу, которая перекроет подачу воды на весь дом или подъезд.
Замена стояка водопроводной трубы – это демонтаж старой и установка новой с обязательным подключением ее к лежакам в каждой квартире. В зависимости от типа используемой трубы соединения будут проведены по-разному:
- стальные и оцинкованные с помощью газо- или электросварки;
- полипропиленовые с помощью сварки (пайки);
- металлопластиковые с помощью сварки или пресс-фитингами.
Существуют нормативы расположения труб водопровода:
- от стены – 5 см;
- между ГВС и ХВС – 8 см.
Если высота потолков в квартире не превышает 3 м, водопроводные трубы к стенам не крепятся. Цементная заделка в межэтажном перекрытие – отличная фиксация. Если высота превышает 3 м, устанавливается один крепеж посередине длины трубы. Это касается стальных изделий. Если водопровод собирается из пластиковых труб, независимо от ее марки крепление проводят с шагом 80-100 см.
Нельзя стыковать трубную разводку в перекрытиях. Начинать монтаж надо с подвала. В местах соединения пластикового стояка с лежаком монтируется тройник. В стальных водопроводах производится срезка патрубка для лежака с помощью газо- или электросварки. Соединение проводится этими же технологиями.
В квартире на последнем этаже лучше установить отвод, который соединяет лежак и стояк.
По СНиП система горячего водоснабжения всегда должна располагаться справа от водопровода холодной воды.
После сборки трубной разводки необходимо провести ее тестирование на предмет определения течи в стыках. Для этого открывают запорное устройство и проверяют места соединения.
