149 ответов
Последний —
10 ноября 2022, 14:13
Перейти
Я только до уровня дедушек-бабушек. Сейчас и узнать нет у кого, ушли все… А жаль. Не понимала по молодости, как это важно, все думала о будущем, а не о прошлом. Сейчас очень бы хотелось знать
Гость
Я только до уровня дедушек-бабушек. Сейчас и узнать нет у кого, ушли все… А жаль. Не понимала по молодости, как это важно, все думала о будущем, а не о прошлом. Сейчас очень бы хотелось знать
Лично я бабушку по маминой линии не видела, она умерла, когда я родилась через пару месяцев( А дедушку я помню, но он не разговаривал тк после инсульта был( А дедушку с другой стороны папиной я видела один раз, он женился на другой, он развелся с бабушкой, когда дети выросли и она умерла потом.
Не спорю, но заслуга предков.)
Рина
Не спорю, но заслуга предков.)
Это да,) Ну зато Вы знаете, кто они по национальности и где жили. А я знаю только откуда прабабушки и дедушки. а национальность нет.
По папиной линии знаю до конца 18 века предков, в квартире деда портреты их висят, один был богатым купцом, который спонсировал строительство города Одесса и получил за это дворянство. Потом было много ещё интересных историй, бабушка прабабушки была англичанкой, которая в Россию приехала в 1847 году и работала гувернанткой, окрутила предка, его наследства лишили из-за женитьбы на протестантке.
)))))
Это да,) Ну зато Вы знаете, кто они по национальности и где жили. А я знаю только откуда прабабушки и дедушки. а национальность нет.
Если так интересует, то задействуйте архивы. Можете интересную информацию найти и родню.
Гость
Я только до уровня дедушек-бабушек. Сейчас и узнать нет у кого, ушли все… А жаль. Не понимала по молодости, как это важно, все думала о будущем, а не о прошлом. Сейчас очень бы хотелось знать
А я с детства хотела узнать . Да не у кого . В свои 16 лет я знаю только дедушек-бабушек( и то по именам) . Застала я только одного деда , остальных по фото .
И одного прадеда , исчез во время войны , искали мы . Эээх ….
Гость
Ого, а кто в 20-ом был?
Деревню нашу, подарил Иван 3 своему соратнику и другу Мамону(прозвище). Наличие дворов, живых душ, учли поимённо.
Марфа, дочь Петра…
Далее данных писать не буду, которые несут информацию о фамилии.
Мандаринка
А я с детства хотела узнать . Да не у кого . В свои 16 лет я знаю только дедушек-бабушек( и то по именам) . Застала я только одного деда , остальных по фото .
И одного прадеда , исчез во время войны , искали мы . Эээх ….
Сейчас куча документов на специальных сайтах выложено. Очень многое времён войны о своих родственниках можете прочитать. Я узнала много нового. Даже то, что прадеда по-другому звали. Что дедушкиных братьев расстреляли, что бабушкин брат , погибший со всей семьёй при бомбежке числился пропавшим безвести военным.
Ищите.
Знаю только про родню со стороны отца. Дед из семьи кулаков, мать отца из семьи купцов из Егорьевска. Про материну родню даже узнавать ничего не хочу, не интересно. Не отошла еще от их любви.))
Гость
По папиной линии знаю до конца 18 века предков, в квартире деда портреты их висят, один был богатым купцом, который спонсировал строительство города Одесса и получил за это дворянство. Потом было много ещё интересных историй, бабушка прабабушки была англичанкой, которая в Россию приехала в 1847 году и работала гувернанткой, окрутила предка, его наследства лишили из-за женитьбы на протестантке.
Интересно. А я знаю, по маминой линии со стороны дедушки прабабушка была донской казачкой, а ее папа то есть мой прапрадед он приехал с Запорожья с Украины, может тоже казак, не могу сказать. И есть фото, моя мама в детстве видела, где люди в форме сидят и стоят и там на фото Нестор Махно и то ли мой прапрапрадед, то ли его братья, но кто-то из родственников.
Так вот а кто у моей прабабушки мать не понятно, прабабушку только папа воспитывал, мать ее украли. В те времена и в тех краях крали молодых женщин. Прабабушка маме гвоорила, что она очень красивая была.
А маминой линии со стороны бабушки все русские, но предков имена не знаю.
А по папиной белорусы это я знаю.
Рина
Деревню нашу, подарил Иван 3 своему соратнику и другу Мамону(прозвище). Наличие дворов, живых душ, учли поимённо.
Марфа, дочь Петра…
Далее данных писать не буду, которые несут информацию о фамилии.
Рина, а где эти архивы откопать?)
Рина
Если так интересует, то задействуйте архивы. Можете интересную информацию найти и родню.
Да, я нашла информацию, кто у меня был раскулачен из родственников в архивах исторических.
Серебряная книга
Знаю только про родню со стороны отца. Дед из семьи кулаков, мать отца из семьи купцов из Егорьевска. Про материну родню даже узнавать ничего не хочу, не интересно. Не отошла еще от их любви.))
Понятно) Тоже интересно.
Про бабушек, дедушек, прабабушек и прадедушек с обеих сторон знаю. Про прабабушку и прадедушку знаю только с маминой стороны
Барабашкa
Про бабушек, дедушек, прабабушек и прадедушек с обеих сторон знаю. Про прабабушку и прадедушку знаю только с маминой стороны
про прапрабабушку знаю только с маминой стороны
Барабашкa
про прапрабабушку знаю только с маминой стороны
Про прапрадедушку с маминой стороны практически ничего не знаю, только имя
Славянка.
Рина, а где эти архивы откопать?)
Я в центральный архив Смоленска, делала запрос. Мне повезло, что книги метрические не были уничтожены в годы ВОВ.
Справка платная, мне 2 линии востанавливали. Я искала отца прабабушки, судьба после 1917 года.
Эксперты Woman.ru
-
Носаченко Оксана
Психолог
17 ответов
-
Садовников Эрнест
Психолог….
183 ответа
-
Мария Бурлакова
Психолог
383 ответа
-
Оксана Александровна
Практический психолог
20 ответов
-
Иванова Светлана
Коуч
95 ответов
-
Юлия Каратеева
Эксперт по развитию…
3 ответа
-
Владимир Вайс
Неопсихолог
173 ответа
-
Владимир Титаренко
Фитнес-нутрициолог
261 ответ
-
Ниделько Любовь Петровна
Практикующий психолог
248 ответов
-
Суроткин Дмитрий Олегович
Врач-психотерапевт
16 ответов
Нет, мне плевать на моих предков. Знаю, что жили в еврейском гетто в Познани, потому что фамилия Познер.
Не думаю, что там что-то очень интересное. У большинства в России предки просто какие-то колхозники.
Барабашкa
Про бабушек, дедушек, прабабушек и прадедушек с обеих сторон знаю. Про прабабушку и прадедушку знаю только с маминой стороны
Я тоже знаю имена, но национальность нет. А со стороны папы они жили в белоруссии в Минской области в одном из городов. Я читала, что в этом городе много евреев жило, вот и задумалась, были ли евреи с той стороны. До войны как раз дедушка родился. А по стороны бабушки папиной я так и не поняла жили в Ленинграде, началась война блокада мать и бабушка ее эвакуировались, ее отца не пустили оставили работать и он умер от голода, если я не путаю, но вроде мне так говорили. больше ничего не знаю.
Рина
Я в центральный архив Смоленска, делала запрос. Мне повезло, что книги метрические не были уничтожены в годы ВОВ.
Справка платная, мне 2 линии востанавливали. Я искала отца прабабушки, судьба после 1917 года.
Да, любопытно и мне теперь стало, спасибо)
Гость
Нет, мне плевать на моих предков. Знаю, что жили в еврейском гетто в Познани, потому что фамилия Познер.
Не думаю, что там что-то очень интересное. У большинства в России предки просто какие-то колхозники.
А иметь предков крестьян – это что-то постыдное?
Гость
Нет, мне плевать на моих предков. Знаю, что жили в еврейском гетто в Познани, потому что фамилия Познер.
Не думаю, что там что-то очень интересное. У большинства в России предки просто какие-то колхозники.
Лучше уж колхозники, чем быть в Освенциме ил Треблинке.
Славянка.
Да, любопытно и мне теперь стало, спасибо)
Не за что.)
Гость
А иметь предков крестьян – это что-то постыдное?
Лично у меня предки с 2 сторон были помещики, потом их раскулачили и отправили в лагеря. Прапрабабушка моего прапрадеда осталась одна с дочкой и с моим прадедушкой, хорошо все взрослые были, но все же.
Со стороны бабушки моей брата прабабушки раскулачили и отправили в лагеря. Прабабушке пришлось взять сына брата, тк там жена брата осталась с дочкой и было тяжело. А прабабушка в Ленинграде жила и работала, вот и взяла и воспитала как сына. Позже родилась моя бабушка и ее брат.
По линиии мамы знаю.
По линии отца лишь чуть-чуть. В Донецке есть фамильный склеп. Фамилия красивая была Балагури. Больше ничего не знаю, а мне и не говорят, хотела узнать, ответ получила – не твое дело.
Valeri
По линиии мамы знаю.
По линии отца лишь чуть-чуть. В Донецке есть фамильный склеп. Фамилия красивая была Балагури. Больше ничего не знаю, а мне и не говорят, хотела узнать, ответ получила – не твое дело.
А что они скрывают что-то? Лично у меня мама тоже много чего не знает и не говорили ничего, она маленькая была тогда и не говорили.
)))))
Я тоже знаю имена, но национальность нет. А со стороны папы они жили в белоруссии в Минской области в одном из городов. Я читала, что в этом городе много евреев жило, вот и задумалась, были ли евреи с той стороны. До войны как раз дедушка родился. А по стороны бабушки папиной я так и не поняла жили в Ленинграде, началась война блокада мать и бабушка ее эвакуировались, ее отца не пустили оставили работать и он умер от голода, если я не путаю, но вроде мне так говорили. больше ничего не знаю.
Так сдайте тест на национальность. Родня сами могут не знать. Вон у меня подруга сибирячка, всю
Жизнь была уверенна что русская. Оказалось, что она полька, из репрессированных, но прабабушка под расстрелом им бы это не рассказала, так боялась. Прадед ксендз был. Его расстреляли, жену в сибирь.
)))))
А что они скрывают что-то? Лично у меня мама тоже много чего не знает и не говорили ничего, она маленькая была тогда и не говорили.
Valeri
А фиг их знает, чего они скрывают.
Так же, знаю, что в Донецке, Одессе, Киеве, Арцизе и Кишиневе есть родня отца. Так же, что, прабабка ведьмой была.
И теперь дико любопытно, чего там такого, что не хотят рассказывать. И зародилась идея, так сказать, разузнать все самой, своими силами.
А потом, Ваша мама все же узнала?
Вам узнать не так трудно будет, вся родня в одном месте…
Гость
Так сдайте тест на национальность. Родня сами могут не знать. Вон у меня подруга сибирячка, всю
Жизнь была уверенна что русская. Оказалось, что она полька, из репрессированных, но прабабушка под расстрелом им бы это не рассказала, так боялась. Прадед ксендз был. Его расстреляли, жену в сибирь.
Ой, а Вы случайно не знаете, сколько стоит тест на национальность?
Тоже хотела бы детально всю себя изучить, сколько во мне кровей и т.д. Ибо, всю жизнь думаю, что русская + украинка. Но, мне порой говорят, что на русскую вообще не похожа, особенно, если покрасить в темный меня. Даже приложение (градиент), показывает самый малый процент русской крови. Несколько раз делала, с несколькими фото.. самый большой процент – 25.
Рина
Вам узнать не так трудно будет, вся родня в одном месте…
Ой, я на это очень надеюсь. Только, с чего все начинать.. если не всю родню знаю, а ту, которую знаю, либо в контрах, либо общаемся нормально, но не говорят все равно, плавно отходят от темы.
Гость
Так сдайте тест на национальность. Родня сами могут не знать. Вон у меня подруга сибирячка, всю
Жизнь была уверенна что русская. Оказалось, что она полька, из репрессированных, но прабабушка под расстрелом им бы это не рассказала, так боялась. Прадед ксендз был. Его расстреляли, жену в сибирь.
Ничего себе. Ну да раньше боялись наверное об этом говорить. У меян у одногруппницы замуж за еврея вышла. У него дедушка еврей, узнала я это случайно он какие то книги пишет и был преподавателем в вузе и давал интервью и я видео видела.
Valeri
Ой, я на это очень надеюсь. Только, с чего все начинать.. если не всю родню знаю, а ту, которую знаю, либо в контрах, либо общаемся нормально, но не говорят все равно, плавно отходят от темы.
Начните с планов, посетить склеп.
Даты, имена, отчества… Все в вашем распоряжении, а потом запрос в архив.
Рина
Начните с планов, посетить склеп.
Даты, имена, отчества… Все в вашем распоряжении, а потом запрос в архив.
О, точно, а про архив то я и не подумала. Спасибо за идею!
Valeri
А фиг их знает, чего они скрывают.
Так же, знаю, что в Донецке, Одессе, Киеве, Арцизе и Кишиневе есть родня отца. Так же, что, прабабка ведьмой была.
И теперь дико любопытно, чего там такого, что не хотят рассказывать. И зародилась идея, так сказать, разузнать все самой, своими силами.
А потом, Ваша мама все же узнала?
Мы с мамой до сих пор не знаем, можем только догадываться, кто была моя прабабушка, ее бабушка донская казачка, кто мать у нее. Я читала, что тогда черкесы нападали и крали и турков было много и плен брали и все аткое. И внешне мы все темные. Дедушка в молодости по фото был темный со смуглой кожей.
Valeri
Ой, а Вы случайно не знаете, сколько стоит тест на национальность?
Тоже хотела бы детально всю себя изучить, сколько во мне кровей и т.д. Ибо, всю жизнь думаю, что русская + украинка. Но, мне порой говорят, что на русскую вообще не похожа, особенно, если покрасить в темный меня. Даже приложение (градиент), показывает самый малый процент русской крови. Несколько раз делала, с несколькими фото.. самый большой процент – 25.
Этот тест на ДНК
)))))
Мы с мамой до сих пор не знаем, можем только догадываться, кто была моя прабабушка, ее бабушка донская казачка, кто мать у нее. Я читала, что тогда черкесы нападали и крали и турков было много и плен брали и все аткое. И внешне мы все темные. Дедушка в молодости по фото был темный со смуглой кожей.
А не было желания самостоятельно все узнать?
Славянка.
Этот тест на ДНК
Спасибо за ответ!
Славянка.
Этот тест на ДНК
Тест ещё и родственников до десятого колена покажет, но только если они тоже тест сдали и в одной системе.
Valeri
А не было желания самостоятельно все узнать?
Было, только где? Это мне надо ехать на родину и узнавать. В Украину я не могу ехать, тк а в Волгоград можно+ там до поселка ехать.
Ничего не знаю и мне абсолютно не интересна эта тема. знаю только бабушек, дедушек, про прабабушек и прадедушек не знаю вообще ничего. И то, про бабушку и дедушку знаю только про тех, с кем близко общалась. А другие умерли когда мне было лет 5, я их когда-то пару раз видела, но конечно не помню, знаю только по фото как выглядят. В двух словах знаю примерно чем они занимались и как жили, но наверное к своему сдыду, подробности мне абсолютно не интересны, я и не спрашивала никогда. Какая разница что это родня, если я лично с ними не общалась, то они для меня левые чужие люди. Про каких-то там прапрапра мне воо же наплевать кем они были, какая разница
Гость
Ничего не знаю и мне абсолютно не интересна эта тема. знаю только бабушек, дедушек, про прабабушек и прадедушек не знаю вообще ничего. И то, про бабушку и дедушку знаю только про тех, с кем близко общалась. А другие умерли когда мне было лет 5, я их когда-то пару раз видела, но конечно не помню, знаю только по фото как выглядят. В двух словах знаю примерно чем они занимались и как жили, но наверное к своему сдыду, подробности мне абсолютно не интересны, я и не спрашивала никогда. Какая разница что это родня, если я лично с ними не общалась, то они для меня левые чужие люди. Про каких-то там прапрапра мне воо же наплевать кем они были, какая разница
Ну понятно) Это Ваше право.
)))))
Было, только где? Это мне надо ехать на родину и узнавать. В Украину я не могу ехать, тк а в Волгоград можно+ там до поселка ехать.
Выше тут писали, что через архивы можно.
Почему не можете?
Valeri
Выше тут писали, что через архивы можно.
Почему не можете?
В Украину сейчас не так легко и попасть.
А Архивы я посмотрю.
Архивы – как искать родственников, кто знает?
15.12.2022 20:17
Хочу раскопать свою родословную по отцовской линии. Знаю, что он родился в Москве в 1940 году, в 1941-м вся семья – мама, папа и он – переехали в “запасную столицу” – город Куйбышев. Туда же затем переехали и сестры мамы (моей бабушки). Откуда они родом, почему мы все – бабушка, ее сестры, отец мой, я и мой сын – похожи на предков каких-то восточных кровей. То евреями называли, то цыганами, мне и татарские корни приписывали, и турецкие:) Фамилии русские у всех. Спросить уже не у кого, старше меня все ушли… Как начать поиск, посоветуйте. Я знаю, что на форуме есть спецы. Спасибо:)
15.12.2022 20:27
Прочитать тут https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov
15.12.2022 20:49
Спасибо, хотелось бы послушать и тех, кто искал.
Елена
15.12.2022 20:53
Я искала. Успешно. Продолжаю искать. Но сначала внимательно прочитала все, что по ссылке выше.
17.12.2022 04:39
на этом форуме я написала сообщение. и через несколько лет откликнулся мой дальний родственник, который прям написал мне все с момента ” попадания” предка в россию. мы ему выслали фоточки. он нам.
Anonymous
17.12.2022 11:08
Аналогично. Задала вопрос по фото. Неожиданно нашлись две мои “пятиюродные” сестрицы по прапрадеду. Обмениваемся информацией.
17.12.2022 13:16
ОГО!!! классно… вот бы мне бы…
15.12.2022 21:36
Плюсуюсь. Без этого ликбеза разговаривать практически не о чем. Подпись: обладатель древа из 19 поколений и 10 000 персон.
18.12.2022 00:33
соберите для начала все свидетельства о рождении,смерти и браках, до которых сможете дотянуться. Недостающие справки получаете в МФЦ (сначала надо записаться на мос ру или на госуслугах и оплатить пошлину) на основании документально подтвержденного родства. В этих справках есть информация о месте рождения и смерти, родителях и другая дополнительная информация из актовой книги. Отсюда дальше начинаете копать. Если это метрики, то многие метрики сейчас оцифрованны в открытом виде, за остальными нужно обращаться в архив. И вообще нужно иметь много времени, чтобы все это копать, особенно если корни не в России. На вскидку вспомнился неплохой ресурс в ВК, в какой-то момент он мне помог https://vk.com/club155073094
18.12.2022 22:05
На geni com поищите по фамилиям на кириллице и на латинице. Вдруг повезет – кто-то из ваших родственников уже составлял древо
Anonymous
17.12.2022 13:20
я тоже задам вопрос – какой же ужас искать среди фамилий типа иванов-петров-сидоров… если у кого-то есть любые лайфхаки или истории – расскажите пожалуйта.
17.12.2022 13:24
по месту жительства ищите
Anonymous
18.12.2022 11:47
Муж составляет ветки среди крестьянских предков ВАЩЕ без фамилий )))
17.12.2022 14:15
Начните с тех документов, которые у вас должны быть: 1. Ваше свидетельство о рождении. Свидетельство о браке, если меняли фамилию. 2. Свидетельства о смерти ваших родителей. Если у вас в наличии эти документы, идите с ними в архив ЗАГСа (в Москве в МФЦ) и просите найти запись о рождении вашего отца (запрашиваете архивную справку с иными сведениями). Из неё вы узнаете, в браке ли родился ваш отец. И возможно там будут иные сведения о родителях. Если отец рожден в браке, дальше просите поискать запись о браке ваших бабушки и дедушки. Опять просите справку с иными сведениями. Если записи пустые, звоните в архив, в котором хранятся книги с записями и просите внести иные сведения в базу. В записи о браке могут быть сведения о возрасте вступающих в брак, месте работы, месте их проживания и возможно о месте рождения. P.S. Общая база по России с 1926 года, посмотреть могут в архивах ЗАГС или МФЦ при предъявлении документов, подтверждающих родство. В Москве для получения справок нужно записываться через мос. ру. Когда узнаете место и года рождения ваших бабушки и дедушки, будете искать их рождение в архивах той области, в которой они родились. Когда получите справку о рождении вашего отца и справку о браке его родителей, можете мне написать в личку, я вам подскажу дальнейшие действия.
18.12.2022 00:40
“Если записи пустые, звоните в архив, в котором хранятся книги с записями и просите внести иные сведения в базу.” – вы имеете ввиду ЗАГС? Сейчас загсы больше не общаются напрямую, только через МФЦ. Надо записаться на прием в МФЦ, оплатить пошлину и заказать справку. МФЦ отправляет запрос в нужный ЗАГС, там делают эту справку и отправляют ее обратно в МФЦ, в котором ее потом можно получить. И еще один нюанс: в МФЦ дают бланк запроса и желательно самим вписать все сведения, какие именно вас могут интересовать. А для этого желательно ознакомиться, какие именно сведения вносились в актовые книги того времени и тех дет, тк перечень вносимых сведений в разные года отличался.
18.12.2022 01:08
Со мною общаются🤷♀️ На прошедшей неделе как раз звонила в архив ЗАГС одной ближайшей области. Просила их внести дополнительные данные в запись. Внесли. Уже сходила в МФЦ и проверила. Не помогло. Не мой человек оказался. 🤦♀️ По поводу бланка запроса: нужно писать прошу предоставить всю имеющуюся в актовой записи информацию. Не ошибётесь. И ещё: вы можете сами написать в архив ЗАГС ( не московский) и попросить прислать справку в ближайшее МФЦ. Муж так делал. Ему прислали справку домой. Но он правда предоставил им все документы, подтверждающие родство и оплатил госпошлину территориальному ЗАГСу. Я вам могу посоветовать сходить в другое МФЦ. У меня тоже рядом с домом в МФЦ сидят сотрудники, основная цель которых найти причину по которой можно послать клиента.
18.12.2022 01:17
извините, не написала, что речь про Москву. Может в области и разговаривают. В Москве справку с иными сведениями из актовой книги делает все равно не МФЦ, а конкретный архив ЗАГСа, в котором хранится эта актовая книга, так что смысл звонить? МФЦ отправляет запрос в архив ЗАГСА, архив делает справку из актовой книги и пересылает ее в МФЦ, где ее потом получаешь, поэтому в этом смысле в принципе выходит все равно, оцифрованы ли архивные актовые записи или нет
18.12.2022 11:42
Я по Москве всё что хотела уже получила и получала именно в тех архивах ЗАГС, где хранится книга с записью. И человеческий фактор никто не отменял. Я не понимаю, зачем вы меня пытаетесь учить? Я этим занимаюсь уже больше 10 лет и всё что возможно, скорее всего уже нашла. Сейчас пытаюсь найти то, чего не находили раньше. А вдруг с введением базы всё-таки найдут. Напишите автору свой совет, что никуда звонить не нужно, нужно просто прийти в МФЦ и в случае проблем с получением сведений, нужно с этим смириться и забыть.
18.12.2022 16:14
я вас не учу, я пишу для того, чтобы интересующиеся, как и автор топа, имели достоверную информацию по состоянию на сейчас. Вы получали в московском ЗАГСе по месту хранения актовой книги в этом году или раньше? Дело в том, что вроде с осени или весны этого года московские ЗАГСы перестали работать напрямую с населением по архивным вопросам, все официальные бумажные справки получаются только через МФЦ, который отправляет запрос в архив, где эту справку оформляют на основании актовой книги, а не электронной базы, как я понимаю. Раньше – да, можно было получить непосредственно в московском ЗАГСе, сейчас – нет. ПС. Странно, что вы не хотите знать, что порядок в Москве переменился, потому что вы можете дать кому-то совет по старой памяти, который сейчас не работает и другой человек потеряет время. Вам плевать что ли?
18.12.2022 19:58
1. Автор, если специально не полезет в свою тему, ваши сообщения не увидит. Поэтому выходит, что учите вы меня. А мне это совсем не интересно. 2. Автор не написала, в каком населенном пункте она живет. Она не знает, где заключали брак родители её отца, она даже не знает, родился он в браке или нет. А основной кладезень информации в те годы, это именно запись о браке. И если вы всё это искали, то должны были столкнуться с тем, что в довоенные годы люди почему то не спешили в госорганы регистрировать свои отношения. Но при этом считали себя мужем и женой. Поэтому брак мог быть зарегистрирован уже и после в о й ны, а это уже по информации автора не Москва. 3. Я прекрасно знаю, что московские Загсы сейчас не работают с населением по архивным вопросам. И прекрасно знаю, как сотрудники МФЦ любят “послать” тех, кто не очень в теме. Я то что хотела сказать, автору уже сказала. Но почему я от вас еще должна отбиваться? Поэтому заканчивайте меня учить. Пишите свои советы в основании темы, а не цепляйтесь к чужим сообщениям.
Всем привет! Меня зовут Александр Шатохин. Я профессионально занимаюсь генеалогией уже 13 лет. В этой статье я собрал самые полезные сайты для поиска своей родословной. Читайте, сохраняйте в закладки. Впереди просто море полезной информации!
Форумы по генеалогии
- Основной всероссийский форум по поиску предков– генеалогический форум ВГД.
Сайт создан в 1999 году, за это время там накопилось огромное количество информации. Темы удобно разделены по странам, областям, событиям или эпохам.
- Есть большое количество местных форумов , где собрана информация конкретно из этого края или области. Например, Уральский генеалогический форум , форум Ярославской генеалогии , генеалогия Владимирской губернии , Мурманское родословное сообщество , и пр.
Если вы точно знаете город или село, откуда предки, есть смысл начать именно с местных форумов. Так как сообщества более тесные, многие исследователи хорошо ориентируются в архивных материалах и смогут подсказать.
Тематические сайты по поиску людей
Определитесь, в чем особенности человека, которого вы ищете? Может быть, он состоял в партии, был в плену, участвовал в войне 1941-1945 гг, или был награжден орденом? Так будет легче сориентироваться в огромном море информации по поиску предков.
Поиск участников ВОВ по фамилии
Полезные сайты по теме:
- “ Память народа ”, официальный сайт по поиску участников Великой Отечественной войны. Кроме героев войны можно посмотреть боевые операции, узнать карту захоронений или найти воинскую часть. На сайте хранятся записи о 3млн. человек
- “ОБД Мемориал” – обобщенный банк данных об участниках войны, а также погибших или пропавших без вести в ВОВ.
- “Мой полк” – библиотека данных с почти 800 тыс воевавших, пропавших без вести или тружеников тыла.
- “Центр документации Дрездена” содержит информацию о погибших в немецком плену гражданах СССР. Есть версия сайта на русском языке.
- Книга памяти “Отечество” содержит информацию из солдатских медальонов, найденных на местах сражений. Поиски погибших солдат продолжаются до сих пор, база постоянно пополняется.
Поиск партийных работников и членов партии ЦК КПСС
- Основной источник информации – РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории).
Какую информацию можно найти в РГАСПИ
- На сайте РККА хранится список награжденных орденом красного знамени с 1921-1931 гг.
Государственные федеральные архивы
Выделю основные из них:
- Официальный сайт Росархива находится по ссылке . Начать знакомиться лучше со справочно-информационного центра по поиску архивной информации. Очень полезный портал, обязательно загляните.
- РГАДА – государственный архив древних актов в основном содержит документы с XII по начало XIX вв, примерно до 1800 года. Сам архив находится в Москве, но можно искать документы удаленно через электронные описи дел и документов .
- РГВА – Российский государственный военный архив Министерства обороны. Ко всему прочему там можно найти сведения о концлагерях и узниках войны. Документы можно искать онлайн, по электронным описям .
- РГАВМФ (госархив военно-морского флота) находится в Санкт-Петербурге, и хранит документы военно-морского флота с 1696 года. На портале есть онлайн-библиотека, где можно самостоятельно искать материалы.
- В Самарском государственном архиве (РГА г. Самара) можно найти документы по Самарской области, в том числе в электронном виде.
- В РГИА ДВ (госархиве Дальнего Востока) содержатся документы по Амурской и Сахалинской обл, а также Хабаровскому, Камчатского, Приморского и Забайкальских краев. Сроки документов – 19 века по 1940 год. Часть исторических документов доступна в свободном доступе.
Социальные сети для поиска предков по фамилии
В соцсетях наиболее удобно общаться по поиску предков, спрашивать совет или искать совпадение по фамилии. Поэтому в любой соцсети ищите группы по ключевым словам “Поиск предков по фамилии”, “Генеалогия”, “Родословная”, “История семьи”.
В первую очередь выбирайте группы с наибольшим количеством участников и возможностью оставить свой комментарий или задать вопрос.
Сообщество исследователей истории семьи очень дружное, и всегда подскажет и даст совет.
Итак, на сегодня все. В статье я собрал основные ресурсы, чтобы начать поиск истории семьи.
Если хотите больше информации, подписываетесь на канал. И заходите на мой сайт “Дом предков” , там огромное количество статей по поиску родословной.
Вопрос состоит из двух частей, поэтому так и отвечу.
Как самостоятельно узнать свою родословную?
В вопросе я вижу изначальное доверие профессиональному поиску, предположение, что именно профессиональным поиск должен быть изначально. Это конечно хороший вариант, но есть одно НО. С моей точки зрения, мотивация важнее знаний. И ни у кого не будет ее больше, чем у вас, при исследовании своего древа.
Лучше всего начать со сбора сведений в семье, обработки документов (тех, которые уже есть), и заказа дополнительных в ЗАГС. Приведения в порядок архива писем и фото, тут хотя бы отсканировать, в идеале обработать и расшифровать. Опроса родственников. И затем переходить к работе в архиве, самостоятельной или по запросам. Этот этап, если относится к нему обстоятельно, может занять несколько лет. Но можно сделать и хотя бы основное.
Самое главное на этом этапе – внести информацию в программу и обобщить то, что есть у вас уже. Но и найти новое тоже важно, только лучше все же не в интернете, а через ЗАГС. В ЗАГС поиск имеет много нюансов, о которых стоит сказать в отдельном случае, но самое важное можно выделить: вам нужны справки, не свидетельства.
На каких сайтах искать информацию о предках?
Есть две всеобщие, почти всеохватывающие базы: Память народа и ОБД Мемориал. Остальные, не важно, какое у них наполнение, это локальные и неполные базы. Приведу несколько сайтов, которые не очень распространены, но могут быть полезны вам:
Конечно, это не исчерпывающий список. Самое важное это найти ЕАИС своего архива, если он у него есть, либо другая коллекция документов, выложенных в виде оригиналов. Это отсрочит для вас поиск в архиве лично на какое-то время.
30,9 K
По ответу видно, что некоторый опыт у эксперта есть. И это замечательно, что молодые люди с мотивацией создают… Читать дальше
Комментировать ответ…Комментировать…
Обращение к коллегам!
Уважаемые коллеги, модераторы, активисты и ветераны сайта! Все вы преуспели в поисках данных по своим предкам, построении и описании Родословных. На сайте создана уникальная база данных писцовых и переписных книг, ревизских сказок первых трех выпусков. Имеется уникальная Книга Вятских Родов. Создан отличный справочно-поисковый аппарат сайта. В общем, пожалуй, это один из лучших в стране краеведческих и генеалогических сайтов. На мой взгляд, возможности «Родной Вятки» превосходят «Всероссийского генеалогического древа». Хочется сделать его еще лучше. Предлагаю внести изменения в форум “Поиск родных и предков”.
Мое видение изменений: 1) разработать рекомендации для начинающих; 2) сам форум разделить на два: а) «Поиск родных и предков» оставить для начинающих поисковиков; б) новый форум «Тупики поиска», где уже рассматривать возникшие трудности в ходе поиска. Здесь же можно будет поделиться своим опытом, а возможно – выделить в самостоятельную ветку.
Подробнее по первому пункту. Многие из нас пытались консультировать, отвечая на вопросы новичков. Но потом желание стремительно убывает и исчезает вовсе. Не буду анализировать причины. Просто предлагаю разработать своеобразное пособие в виде ответов на наиболее часто возникающие ситуации и вопросы в начале поисков.
Ниже представляю свой вклад в общее дело. Чтобы было понятно, коротко поясню мой подход, основанный на личном опыте. Мои предки из черносошных крестьян. Жили примерно с 1630-х годов по 1936 год в починках и деревнях Котельничского уезда. Известны с 1620 года в Онтропьевой слободе Сольвычегодского уезда, ныне это Лузский район. Классическая родословная «от отца к сыну». Фамилия корнями уходит во вторую половину 16 века.
Коллеги, присоединяйтесь. Дополните, пожалуйста, подсказками для начинающих мои наброски, исходя из своего опыта.
Советы начинающему генеалогу
(советы и алгоритм поиска)
1. Что нужно знать чтобы найти документ (сведения) конкретного человека в архиве?
1) Фамилию (прозвище), имя, отчество. Для замужней женщины – также девичью фамилию.
2) Дату рождения (смерти): число, месяц и год.
3) Место рождения (смерти): область, район, населенный пункт. А до 1929 гг. – губерния, уезд, волость.
Для рожденных до 1917 года
4) Сословие: мещане, купечество, дворяне, крестьяне (черносошные, экономические, монастырские и др.). Учет велся раздельно, соответственно разные документы.
5) Вероисповедание: православное, мусульманское, старообрядчество и др. Учет велся раздельно, соответственно разные документы.
Комментарии. Проблема заключается в том, что в генеалогических поисках на каждом новом этапе (шаге) может отсутствовать полная информация, необходимая для дальнейшего поиска (один, два, даже три фактора) и задача поисков заключается в ее(их) нахождении. Проблема решается с помощью ориентировочных данных. Например. Нет данных о дате рождения. Придется заменить ее ориентировочной. Соответственно архивные данные просматриваются не за один, а за несколько лет. Неизвестна деревня, но известен район или волость – изучаются документы за конкретный год всех деревень и починков района (волости, церковного прихода).
Выводы. Чем точнее исходные данные, тем легче найти необходимую запись в документе и наоборот чем она менее точная, тем затраты времени и средств возрастают многократно (генеалогический поиск работниками архива – платная услуга, при самостоятельной работе в архиве увеличивается количество дней работы в нем).
2. С чего начать?
1) Проведите дома ревизию старых документов и фотографий. Документы, которые содержат генеалогическую информацию: Свидетельства о рождении, Свидетельства о браке, Свидетельства о расторжении брака, Свидетельства о смерти – прямая информация. Кроме того: данные паспорта (серия, номер), трудовые книжки, пенсионное удостоверение, свидетельства, аттестаты, удостоверения, грамоты, дипломы, орденские книжки – они при необходимости помогут определиться с недостающей информацией: датой и местом. Обращайте внимание на имена, даты, место жительства, родственные связи.
2) Расспросите родителей, бабушек и дедушек, теть и дядь обо всем, что они помнят.
Но основной упор необходимо сделать на:
а) число, месяц, год и место рождения, а для усопших еще и число, месяц, год смерти, место погребения;
б) фамилии, имена, отчества отца и матери;
в) фамилии, имена, отчества восприемников (крестных матери и отца);
г) для рожденных до 1917 года – сословие (крестьяне, мещане, купечество, дворяне);
д) место жительства, в какие годы;
е) вероисповедание (православное, католическое, мусульманское, иудейское, др.);
ж) где воспитывался, какое образование получил;
з) места работы или службы, звания, должности;
и) участвовал ли в войнах, сражениях, когда, где;
к) какие имеет награды (знаки отличия, медали, ордена);
л) фамилия, имя, отчество жены (мужа);
м) имена, даты и места рождения детей, по возможности с указанием фамилий, имен и отчеств крестных отца и матери.
Не пренебрегайте любой другой информацией и семейным преданием, даже если в них нет даты и места события. При умелом подходе может быть найдена «зацепка», по которой вы сможете найти недостающие данные, хотя бы ориентировочные. Учтите, что все люди вспоминают одно и то же по-разному, они называют разные годы рождения и имена одних и тех же родственников и предков, путают сословия и населенные пункты, как правило, не помнят имена и события жизни чужих детей, но все же постепенно будет вырисовываться приблизительная картина, которая может быть для использована для получение архивного документа.
Комментарии. У большинства людей родственники не интересуются генеалогией и родственными связями, а в ряде случаев сотрудничать не хотят, никаких документов не предоставляют и некоторые генеалогические исследования закончились именно на этом этапе. Не отчаивайтесь. У Вас есть достаточные и необходимые данные для начала поисков – просто они немного усложнятся.
Выводы. Минимально необходимые документы для начала генеалогических поисков – свидетельство о Вашем рождении, свидетельство о браке родителей (может быть восстановлено) и Ваши воспоминания о рассказах родителей: где жили, работали и т. п.
3. Что нужно знать для начала поисков?
1) Общие понятия о генеалогии, ее методах, источниках информации, архивах и их возможностях (в интернете можно найти статьи краткие и более подробные).
2) Основным объектом исследования генеалогии есть семья, которая, в зависимости от определения, может быть:
а) семья малая (одного поколения) – состоит из пары родителей, воспитывающих общих детей или детей супруга;
б) семья нескольких поколений, дополнена другими родственниками, что живут в семье т. е. бабушки и дедушки, внуки, неженатые братья;
в) семья большая, состоит из от общего числа ее членов, связанных близким родством или шире – дальним родством.
3) Ознакомиться с пособием:
Федорова И.С. МОЯ РОДОСЛОВНАЯ (пособие по составлению), Киров: Государственный архив Кировской области, 1997 г. 36 стр.
Примечание. Есть на сайте в разделе «Книжные издания» (ссылка) и на форуме «Создание родословной» (ссылка).
4. Что такое родословная и какая она бывает?
Родословная — свод данных, описывающих происхождение тех или иных семей от других семей (Википедия). При желании можно найти в интернете множество развернутых статей на данную тему.
Классическая родословная – это семейное древо и краткое описание данных на каждого члена семейства. Родословное (генеалогическое) древо бывает нисходящим или восходящим. В русской генеалогии прямым считается родство исключительно по мужской линии, «от отца к сыну по нисходящей». Но в последнее время часто применяют смешанный вариант, когда учитывают родственные связи и по женской линии.
В восходящем родословии начинают с определенного человека, затем идут по восходящим ступеням или коленам к отцу, деду, прадеду и т.д., от известного к неизвестному.
В нисходящем родословии начинают с самого отдаленного из известных предков и постепенно переходят к потомкам.
Мужское нисходящее родословие указывает все потомство родоначальника, происшедшее только от мужчин, с указанием имени их супругов.
Мужское восходящее родословие выглядит как линия, поскольку в каждом поколении показан только один предок мужского пола. Фамилия в мужских родословиях только одна.
Смешанное нисходящее родословие показывает все потомство данного родоначальника, независимо от пола.
Смешанное восходящее родословие показывает всех предков по мужской и женской линии. В первом колене один человек, во втором два, в третьем – четыре, в четвертом – восемь и т.д. в геометрической прогрессии, причем каждый человек принадлежит к другому роду, так что в четвертом, например, колене присутствуют представители восьми различных фамилий.
Кроме того, часто учитываются братья и сестры и их потомки. В русской культуре, кроме двоюродного родства, бывает еще троюродное, четвероюродное и даже пятиюродное. Это когда рассматриваются все связи на уровне прадеда, прапрадеда (соответственно: прабабушка и прапрабабушка). Далее просто предок (предки).
Выводы. Необходимо определиться, какова будет степень проработки родословной, исходя из интересов и возможностей, прежде всего финансовых.
5. Терминология.
Терминология родства нужна для того, чтобы понять старые записи и объяснения пожилых родственников – большинство терминов сейчас не используется.
- Бабка, бабушка – мать отца или матери, жена деда.
- Брат – каждый из сыновей одних родителей.
- Брат крестный – сын крестного отца.
- Брат крестовый, брат по кресту, брат названный – лица, обменявшиеся нательными крестами.
- Братан, братаник, братеня, братеник, брательник – двоюродный брат.
- Братаниха – жена двоюродного брата.
- Братанна – дочь брата, племянница по брату.
- Братова – жена брата.
- Брательница – родственница вообще, двоюродная или дальняя.
- Братыч – сын брата, племянник по брату.
- Вдова – женщина, не вступившая в другой брак после смерти мужа.
- Вдовец – мужчина, не вступивший в брак после смерти жены.
- Внук – сын дочери, сына; а также сыновья племянника или племянницы.
- Внучка, внука – дочь сына, дочери; а также дочери племянника или племянницы.
- Деверь – брат мужа.
- Дед – отец матери или отца.
- Дед крестный – отец крестного отца.
- Дедина, дедка – тетка по дяде.
- Дедич – прямой наследник по деду.
- Дочь – лицо женского пола по отношению к своим родителям.
- Дочь названная – приемыш, воспитанница.
- Дщерич – племянник по тетке.
- Дщерша – племянница по тетке.
- Дядька – приставленный для ухода и надзора за ребенком.
- Дядя – брат отца или матери.
- Жена – замужняя женщина по отношению к мужу.
- Жених – сговоривший себе невесту.
- Золовица, золовка, золова – сестра мужа, иногда жена брата, невестка.
- Зять – муж дочери, сестры, золовки.
- Кум, кума – см: Отец крестный, мать крестная.
- Мать – лицо женского пола по отношению к своим детям.
- Мать крестная, мать крестовая – восприемница при обряде крещения.
- Мать названная – мать приемышу, воспитаннику.
- Мать молочная – мамка, кормилица.
- Мать посаженная – женщина, заменяющая на свадьбе родную мать жениха.
- Мачеха – другая жена отца, неродная мать.
- Муж – женатый мужчина по отношению к жене.
- Невестка – жена сына.
- Отец – лицо мужского пола по отношению к своим детям.
- Отец крестный – восприемник у купели.
- Отец названый – отец приемышу, воспитаннику.
- Отец прибеседный, отец посаженый, отец ряженый – лицо, выступающие вместо родного отца на свадьбе.
- Отценачальник – старший в поколении.
- Отчим – другой муж матери, неродной отец.
- Отчинник, отчич – сын, наследник.
- Падчерица – дочь от другого брака по отношению к неродному родителю.
- Пасынок – сын неродной одному из супругов.
- Племянник – сын брата или сестры.
- Племянница – дочь брата или сестры.
- Племяш – родич, родственник.
- Прародители – первая по родословной известная чета, от которой берет начало род.
- Пращур – родитель прапрадеда, прапрабабки.
- Родоначальник – первый известный представитель рода, от которого ведется родословие.
- Сват, сватья – родители молодых и их родственники по отношению друг к другу.
- Свекор – отец мужа.
- Свекровь – мать мужа.
- Свойственник – лицо, состоящее в родственных отношениях по мужу, жене.
- Свояки – лица, женатые на двух сестрах.
- Свояки двоюродные – лица, женатые на двоюродных сестрах.
- Сестра – дочь одних родителей.
- Сестренница – двоюродная сестра, дочь сестры матери или отца.
- Сестренка, сестрина, сестричка – двоюродная сестра.
- Сестренич, сестрич – сын сестры матери или отца, племянник по сестре.
- Сноха, сыноха – жена сына, невестка.
- Сношенница – жена деверя, жены двух братьев по отношению друг к другу, невестки.
- Супруг – муж.
- Супруга – жена.
- Сын – лицо мужского пола по отношению к своим родителям.
- Сын крестный (крестник) – лицо мужского пола по отношению к восприемнику.
- Сын названый – приемыш, воспитанник.
- Тесть – отец жены.
- Тетка, тетя – сестра отца или матери.
- Теща – мать жены.
- Шурин – родной брат жены.
- Ко многим из этих терминов могут прилагаться прилагательные:
- Внучатный, внучатый – о родстве, происходящем из третьего колена (также троюродный) или еще далее.
- Двоюродный – о родстве, происходящем из второго колена.
- Кровный – о родстве в пределах одной семьи.
- Однородный – о происхождении от одного отца.
- Одноутробный – о происхождении от одной матери.
- Полнородный – о происхождении от одних родителей.
- Пра – приставка, означающая родство в дальнем восходящем или нисходящем порядке.
- Привенчанный – о происхождении от одних родителей, но до брака рожденный, а затем признанный.
- Родной – о происхождении от одних родителей.
- Сводный – о происхождении от разных родителей.
- Усыновленный – лицо мужского пола по отношению к усыновителям.
- Удочеренная – лицо женского пола по отношению к приемным родителям.
Комментарии. Зрительно можно увидеть схему родства в статье: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/137/kto-komu-kak-prihoditsya
6. Как ведутся поиски?
1. Независимо от вида родословной (нисходящей или восходящей), поиски идут пошагово от известного в роду. Первым известным является сам поисковик. Далее его отец или оба родителя. Обычно в семье имеется свидетельство об их браке. Реже свидетельства их рождения. В случае отсутствия необходимо получить их копии (дубликаты). Следующий шаг – дедушка (бабушка), затем – прадед (прабабушка) и так далее. Каждый шаг подтверждается документом, доказующим родство.
2. На сайте «Родная Вятка» в разделе «Книжные издания» имеются 1, 2 и 3-я ревизские сказки, перепись 1710 года и Ландратские переписи 1716-1717 годов, есть писцовые книги с 1615 по 1678 год. Можно начать поиск с переписи, например, с 1710 года и выписать всех однофамильцев. Далее проследить их потомков по Ландратской переписи и ревизиям. Четвертая и последующие ревизии находятся в областном архиве.
Комментарии. Применение обоих подходов одновременно позволяет существенно ускорить время на нахождение данных для построения родового древа, так как время на получение данных из архива составляет от месяца до трех, в зависимости от правильности оформленного заказа. Данный подход возможен, если все предки проживали в пределах волости или уезда. Можно начать с первой имеющейся писцовой книги, но повышается вероятность нахождения однофамильцев, так как в то время крестьяне переселялись достаточно часто.
Выводы. Одна из нисходящих веток, начатая, например, в 1710 году должна состыковаться с восходящей веткой, идущей от известного предка, иначе не будет документального подтверждения родства: возможно вместо вашего прямого предка будет записан его брат или вовсе однофамилец.
7. Первые шаги (типичная ситуация)
1) Констатация имеющихся данных по поколениям. Здесь возможны варианты:
- а) имеются только данные о месте и дате рождения отца;
- б) имеются данные о месте и год рождения деда, рожденного после 1918 года;
- в) имеются данные о месте и год рождения прадеда, рожденного до 1918 года.
2) Действие по варианту «1в» – необходимо подтвердить имеющиеся данные о рождении выпиской из метрической книги, так как в силу разных причин записи в метрической книге и в Свидетельстве о заключении брака или Свидетельстве о рождении могут различаться. Для этого самостоятельно изучаем метрические книги в читальном зале или заказываем поиск работникам архива (ГАКО и другие).
3) Действие по варианту «1а» – нужно найти дату и место рождения деда. Обычно эти данные имеются в Свидетельстве о рождении, Свидетельстве о заключении брака. Содержатся также в автобиографии, кадровых учетных карточках и т.п. Получение дубликата/повторного Свидетельства о рождении предпочтительно, так как при нахождении данных по прадеду обязательно потребуется доказательства родства.
Заказываем в архиве ЗАГС по месту регистрации Свидетельство о рождении деда. Если отец жив – получаем от него доверенность. Если отец умер, то понадобится Справка о его смерти, если ее нет – получаем ее. Если нет Свидетельсва о рождении отца – получаем предварительно его дубликат. Если утеряно Свидетельство о собственном рождении – восстанавливаем его. Предъявляем их в доказательства родства с дедом. Итог – данные о дате и месте рождении деда.
Оцениваем ситуацию: а) предполагаемая дата рождения отца деда – прадеда после 1918 года; б) тоже – до 1918 года.
В случае варианта «а» повторяем цикл – находим и получаем в архивах ЗАГСа: Свидетельство о рождении прадеда. Предварительно получаем Справку о смерти деда. При получении предъявляем документы, доказывающие родство: Свидетельство о собственном рождении, Справку о смерти отца или его доверенность, Свидетельство о рождении деда, Справку о его смерти.
В случае варианта «б» переходим к пункту «1в».
4) Действие по варианту «1б» – нужны дата и место рождения прадеда. Находим и получаем в архивах ЗАГСа: Свидетельство о браке прадеда и прабабушки. Предварительно получаем Справку о смерти деда. При получении предъявляем документы, доказывающие родство: Свидетельство о собственном рождении, Справку о смерти отца или его доверенность, Свидетельство о рождении деда, Справку о его смерти.
Итог – известна дата рождения и место регистрации брака (сельсовет). Можно обращаться в государственный областной архив в поисках метрических книг или других документов.
Выводы.
1) Выше описаны схемы поисков типичных ситуаций. В зависимости от ранней или поздней рождаемости детей в роду, возможны отклонения от усредненных ситуаций, но схема поисков данных одна – необходимо найти дату и место рождения предка, рожденного до 1918 года.
2) Для данных поисков наиболее всего походят официальные документы, выданные органами ЗАГСа.
3) Необходимо иметь общие представления об органах ЗАГСа, их работе и правилах работы с ними, а также об их дореволюционных аналогах – метрических (церковных) книгах.
Комментарии. На данном форуме имеются примеры реальных ситуаций в виде вопросов и ответов. Но они “ушли” достаточно далеко. При необходимости их можно найти. Рекомендуется так же просмотреть форум “Архивы: Электронные адреса” и “Архивы ЗАГСов”. Но это для предков, рожденных в Кировской области. По рожденным в других регионах РФ необходимо обращаться в соответствующие областные (республиканские, районные) архивы ЗАГСов (указанных в имеющемся документе или предполагаемом). Для проживающих в странах ближнего зарубежья запрос оформляется через консульство.
8. Генеалогия и архивы ЗАГСа.
Одним из основных источников для получения генеалогической информации советского периода и в настоящее время являются специализированные органы государственной власти, осуществляющие регистрацию, сбор и обработку актов гражданского состояния.
В интернете можно найти множество сайтов по архивам ЗАГСа: какую информацию можно получить, бланки заявлений и т. п. Среди них заслуживает внимание «Советы начинающим. Получение генеалогической информации из органов ЗАГС»: http://genobooks.narod.ru/Raznoe/sovety_ZAGS.htm
В дополнение информации на указанном сайте:
1) Заказ в архив ЗАГСа можно:
- а) обратиться в ЗАГС по месту жительства и с помощью работника ЗАГСа написать запрос в архив, при этом получить исчерпывающую консультацию по подтверждению родства при получении результата;
- б) написать запрос самостоятельно и отправить письмом по почте;
- в) запрос направить по электронной почте.
В любом случае ответ будет отправлен почтой на адрес ЗАГСа по месту жительства поисковика, так как для получения запрашиваемого документа необходимо уплатить госпошлину и предъявить документы, подтверждающие прямое родство.
2) В случае отрицательного результата можно написать повторный запрос с новыми исходными данными: датой или места рождения, особенно если они ориентировочные. Например, пришел ответ, что в просмотренные годы (они указываютсяв ответе) нужная запись не найдена. Так как архив просматривает несколько лет от указанной даты в обе стороны, соответственно, новая дата смещается в ту или иную сторону за пределы проверенных архивом дат.
Комментарии. Законодательством не ограничено количество обращений, можно направлять одновремено по нескольким адресам. Отсюда при отсутствии точных данных о дате и месте рождения, бракосочетания и смерти всегда можно найти косвенные данные, по которым можно и нужно разработать рабочие версии. Или просто предположить. Их количество, как бы не было многочисленным, конечно.
Выводы. Даже методом простого перебора рано или поздно будет найден нужный архив ЗАГСа и нужный документ.
9. Как быть, если неизвестно место и/или дата рождения (с 1918 года и по настоящее время) ?
1) Период с 1930-х годов и по настоящее время.
При приеме на работу на предприятие (организацию, учебное заведение и т. п.) поступающий заполнял различные карточки, в которых имелись анкетные данные, кроме того писал автобиографию. Следовательно можно найти архив данного предприятия и запросить необходимые данные. В поиске предприятия помогут: трудовая книжка, профсоюзный билет, грамоты, семейные предания, воспоминания родственников и т. п.
2) Если в семье есть участник ВОВ, то данные можно найти на всероссийском сайте “Память народа” (https://pamyat-naroda.ru), ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru), в Книга Памяти (электронная версия есть на нашем сайте). Если известно, каким военкоматом призывался, то можно обратиться туда. На данном сайте есть форум “Поиск участников Великой Отечественной войны”, где можно найти аналогичные ситуации или задать вопрос и получить консультацию.
3) Если известно место захоронения, информацией могут быть соответствующие записи и фото могилы.
4) Сельская местность 1935 – 1940-е годы.
Для установления года рождения и деревни, где семья проживала на тот момент, можно воспользоваться копией (или выпиской) листов из похозяйственной книги. Данный документ хранится в районных архивах (муниципальный архив, архивный отбел, сектор администрации района – см. “Электронные адреса” форума “Архивы”). Образец похозяйственной книги: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3091/122798
4) В ряде случаев можно использовать данные переписи населения 1926 г. Личные листы не сохранились, но сохранился «Поселенный список домохозяев», который составлялся для каждого населенного пункта сельсовета (село, деревня и т. п). В нем указаны фамилия и инициалы домохозяина (по сути главы семьи), его народность (национальность). Косвенно можно определить численный состав семьи по графам: «При переписи составлено личных листов: мужск. пола; женск. пола; оба пола». Данный документ находится в Нижегородском областном архиве (ЦАНО – Центральном архиве Нижегородской области) – в 1929-1936 годы Кировская область входила в состав Нижегородского (Горьковского) края.
Комментарии.
1) Поселенный список домохозяев – аналог списка домохозяев 1891 года.
2) Применим при сплошном (или почти таком) просмотре населенных пунктов сельсовета. Перечень сельсоветов и деревень, входящих в его состав имеется на сайте – см. «База Знаний» «Список населенных мест Вятской губернии 1926 года»
Выводы. Безысходных ситуаций нет, главное проявить смекалку и использовать имеющиеся сведения о предках и найти «зацепки», с помощью которых можно найти недостающие данные в архивах сельсоветов, предприятий, военкоматов, учебных заведений и т. п.
10. Как быть, если неизвестно место и дата рождения (до 1917-1918 годов) ?
1) Можно запросить в ГАКО выписку или фотокопию Подворной карточки сельскохозяйственной переписи 1917 г., которая содержит необходимые данные: ФИО и возраст главы домохозяйства. Остальные члены семьи – безымянные, только через отношение к главе: жена, сын, дочь и их возраст (зачастую отличающийся от метрических данных).
Комментарии. 1) Документ применим в случае, если искомый предок – глава семейства и имеет отдельное хозяйство (двор и надел земли). Обычно глава одинарной (простой) семьи становился домохозяином в 30-40 лет. 2) При наличии семейных преданий о составе семьи в тот период может быть ориентиром для поисков.
2) Деревню или починок, где проживал искомый предок по мужской линии можно определить по списку владельцев лошадей 1891 г. и списку владельцев домохозяйств (землевладельцев) 1891 г. – содержат фамилию, имя и отчество (или инициалы) владельца, состав семьи отсутствует. В основном они совпадают, но иногда нет, например, дом есть, а лошадь отсутствует.
Предварительно наличие фамилии в населенном пункте можно посмотреть в работе Василия Андреевича Старостина «Книга Вятских Родов», которая имеется в электронном виде на сайте в «Базе Знаний». Указанные выше списки В. А. Старостин использовал в «реестре селений и жителей на 1891 год». Интересующую вас информацию можно найти, используя «Поиск фамилии». Если искомая фамилия зафиксирована в Вятской губернии на 1891 год, то высветится список селений, где она имелась. Просматривая данные по каждой деревне, помимо наличия фамилии можно увидить количество семей данной фамилии, а главное, указан приход, к которому относится селение – именно в этой церкви нужно будет просматривать метрические книги в поисках записи о рождении.
Карта распространенности фамилии на 1891 год поможет дополнительно определиться. Если селений много и они разбросаны территориально по нескольким волостям и уездам, то для сужения перечня деревень необходима дополнительная информация. Ее нужно получить от родственников или сохранившихся записей, например, писем и т. п. Если дополнительной информации не удалось найти, то, как бы ни был большим список из реестра 1891 года, но количество деревень конечно и их, методом перебора, придется проверить – получить список владельцев лошадей или домохозяйств. В списке, если будет несколько однофамильцев, по инициалам дополнительно определяемся с возможным или возможными кандидатурами, по которым уже ищем записи в метрических книгах.
3) Ориентировочную дату рождения можно, в случае отсутствия каких-либо данных и других возможностей, рассчитать. Методика расчета приведена ниже.
11. Расчет ориентировочной даты (года) рождения.
В основу расчетов положены статистические данные. Имеется два варианта определения поколения в цифровом выражении: в веке 3 или 4 поколения. Иначе: сын-первенец рождается у отца в 25 лет или в 33 года. Например, известен год рождения «сына» – 1950. Тогда «отец» – 1950 – 25 =1925 года рождения или 1950 – 33 = 1917 года рождения. Итоговая дата: 1917-1925 годы.
Год рождения «деда» рассчитывается аналогично, но за основу принимается усредненная дата рождения «отца», что обеспечивает более близкое соответствие фактической дате. Усредненная дата рождения «отца» – (1917+1925) : 2= 1921 год. Соответственно «дед» – 1921-25 (или 33)= 1896 (или 1888). Итоговая дата: 1888-1896 годы, усредненная – 1892 год.
Комментарии.
1) Для 17 века характерно более ранние браки. Для юношей часто 15-20 лет, для девушек 12-15 лет. Поэтому более точные результаты обеспечивают 20-25 летние циклы, а для 18 века 25-30 летние. Данные расчеты подходят для первого сына в роду. Если сын – второй, третий и далее, то необходимо вводить поправку 3-5 лет на каждого последующего. Последний сын рождался в 55-60 лет, иногда и позже, как правило, у второй и более молодой жены.
2) Фактические годы рождения могут отличаться от расчетных на 5-10 лет, иногда до 15 лет.
3) Рождение перевенца – часто наследственый признак. Соответственно его можно определить, если изветны 2-3 поколения. Но они, как правило, вписываются в общую схему.
12. Общая схема поисков прямых предков по мужской линии в период до 1918 года.
1) Нахождение записи о рождении в метрической книге одного или двух предков с таким расчетом, чтобы расчетная дата его рождения был 1857 год и ранее.
2) Нахождение в десятой ревизской сказке 1858 года записи о предке по п. 1. Соответственно выявляются данные на его отца: имя, отчество и возраст. Попутно выявляются данные на всю семью.
3) Последовательно переходим к предыдущим ревизиям вплоть до четвертой.
4) Первая, вторая и третья ревизия имеются на сайте в разделе «Книжные издания».
5) Там же переписи Ландратская, 1710, 1678 годов. По некоторым уездам и более ранние.
Комментарии. Переписи 1615-1620 годов являются самыми ранними из сохранившихся. Отсюда для большинства крестьянских родословных – это предел поисков.
Выводы. Найдя самые ранние данные о предках, поиск по сути завершен и можно приступать к построению «Древа Рода» по нисходящей “от отца к сыну” или стать основой для развертывания полной родословной.
13. Особенности поиска данных на предка по женской линии.
Поиск полностью аналогичен поиску данных на предка по мужской линии с учетом ниже следующего:
1) Девушка, выходя замуж, меняет фамилию.
2) Девичью фамилию можно узнать после 1918 года из «Свидетельства о браке (бракосочетании)», а до 1918 года – из записи о бракосочетании в метрической книге. Это значит, что эти документы обязательны, в отличие от мужской линии, и без их нахождения следующий шаг не возможен.
3) Первой переписью, в которой указан женский пол – 1710 год, на постоянной основе – третья ревизия 1762-1764 годов. Соответственно – это предел поисков.
14. Что нужно еще знать и учитывать при поисках?
«Все течет и все меняется» – это выражение очень актуально для генеалогических исследований. Для начинающих поисковиков это прежде всего изменение административно-территориального устройства региона по которому ищется документ – границы района, области, волости, уезда и самой губернии неоднократно изменялись. Отсюда нужно знать административно-территориальное устройство нужного региона в нужный период времени. Рамки деятельности сайта «Родная Вятка» ограничиваются пределами Вятской губернии и теперешней Кировской области. Вятская губерния существовала не всегда, границы ее неоднократно менялись. Изменялись и границы Кировской области.
С точки зрения генеалогических поисков можно выделить четыре зоны. Первая – уезды Вятской земли (Хлыновский, Слободской, Котельничский, Орловский, Шестаковский), вторая – южные уезды присоединенные к Вятке позже (Яранский, Уржумский, Царевосанчурский и Малмыжский уезды при образовании Вятского наместничества в 1780 году. Образованы новые уезды). Третья – Глазовский и Сарапульский уезды вошли в состав, образованной в 1920 году, Вотской автономной области – ныне Удмуртская Республика. Четвертая – Лузский, Подосиновский и Опаринский районы, переданы из Архангельской области в состав Кировской области в 1941 году.
Различие зон в том, что различные документы хранятся в различных архивах. Соответственно нужно знать какой документ или источник данных где хранится и по какому адресу обращаться – по действующим правилам документы сдаются в архив по подчиненности на момент их передачи и в дальнейшем там остаются, независимо от последующих изменений административно-территориального устройства.
Выводы. Необходимо точно знать в какой архив делать запрос.
Комментарии. Частично эта информация имеется на сайте в «Базе Знаний», а также на форуме «История земли Вятской» пост Ивана Зыкина «Административно-территориальное деление». Недостающую информацию можно найти в Интернете.
15. Работа с ГАКО и другими областными и республиканскими архивами.
1) ГАКО – Государственный архив Кировской области в конце 2018 года преобразован в Центральный государственный архив Кировской области (КОГБУ «ЦГАКО») путем слияния с двумя другими областными архивами. Имеет свой сайт http://www.gako-kirov.ru/
В его документах отражена история не только Кировской области, но и соседних регионов – Республики Марий Эл, Республики Татарстан, Удмуртской Республики, образованных полностью или частично из состава территории бывшей Вятской губернии. Есть специальные странички для составителей родословных, есть образцы заявлений (запросов) и дополнение: «запросы, поступившие по электронной почте, в которых не указаны фамилия, имя, отчество заявителя, а также почтовый адрес, не регистрируются, не рассматриваются и ответ на них архивом не дается». Указаны почтовый и электронный адреса.
2) ЦГАКО – в прейскуранте цен на платные услуги значатся три вида генеалогических запросов: а) на одно поколение по прямой линии; б) подтверждение степени родства при наличии достоверных данных; в) тоже при отсутствии достоверных данных.
По первому виду заказа архив проводит полное исследование, самостоятельный поиск данных конкретного человека: рождение, женитьба, рождение детей, смерть. По двум последующим пунктам архив выполняет поиск конкретного документа, например, запись в метрической книге о рождении. По первому, как следует из самой формулировки: «по достоверным данным» – это, когда у заявителя имеются данные из архива ЗАГСа о дате и месте рождения. Если же они ориентировочные, то это «отсутствие достоверных данных». В этом случае работники архива просмотрят, например, метрические книги по нескольким приходам и за несколько лет. При этом как в случае положительного, так и отрицательного результата, заявитель (заказчик) самостоятельно принимает решение по дальнейшему поиску данных на предков.
3) Государственное казенное учреждение «Центральный государственный архив Удмуртской Республики» (ГКУ «ЦГА УР») http://rusarchives.ru/node/106/
Особенностью данного архива является: «Значительным источником генеалогической информации являются материалы Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. Переписные листы содержат сведения о возрасте, семейном положении, сословии, месте рождения и проживания, вероисповедании, национальности, образовании, роде занятий жителей Глазовского, Сарапульского, частично Елабужского уездов Вятской губернии, на территории которых располагается современная Удмуртия.» В других регионах Вятской губернии и большинстве других губерний Российской империи переписные листы уничтожены после их обработки по правилам сохранения персональных данных.
4) Другие государственные областные архивы так же имеют свои сайты, которые легко находятся в интернете, и тоже оказывают генеалогические услуги на платной основе.
5) Общая рекомендация по работе с любым архивом: а) предпочтительно получать результат не в виде справки, а фотокопии найденного документа, особенно это касается ревизских сказок. При этом желательно получить копию сказки всей деревни или починка, а не фрагмента на конкретную семью. Это незначительно удорожает стоимость заказа, но может существенно помочь в дальнейших поисках; б) при заказе генеалогического поиска на одно поколение помимо справки желательно получить и фотокопии найденных документов.
Дело в том, что если возникнет затруднение с последующим шагом в поисках, только полный анализ документа позволяет предположить выход. Например, зачастую деревня, починок имели одинаковые или похожие наименования с другими, причем все они расположены рядом и относятся к одному приходу, а если взять волость – их число возрастает. Только сличение фамилий селений позволяет идентифицировать нужно селение. Возможны и другие ситуации.
Комментарии. Услуги архива по генеалогическому запросу на одно поколение в несколько раз дороже запроса конкретного документа, но это все же дешевле услуг профессионального генеалога. Минимальная оплата услуг архива при самостоятельной работе в читальном зале архива. Но для поисковиков, проживающих за пределами Кировской области, с учетом затрат на проезд и проживание цены архива могут быть приемлемыми и даже предпочтительными.
В интернете можно найти высказывания, что генеалогические поиски сродни сыску, генеалог – специфический, но сыщик. Ему приходится искать информацию, как прямую, так и любую другую мало-мальски подходящую, но доступную и путем анализа искать «заценки» для последующего шага.
Выводы. Необходимо изучать опыт коллег и учиться самостоятельному сыску. Только такой подход обеспечивает результат, особенно при возникновении трудностей.
16. Систематизация и хранение информации.
В процессе работы по родословной накапливается большое количество информации и различных документов в бумажном или электронном виде, фотографии и т.п. Их нужно как-то систематизировать и хранить. В интернете можно найти соответствующие статьи. На данном сайте имеется заметка в блоге «Моя система хранения информации»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3452/122838
17. Построение родового древа.
Когда накопится некоторое количество данных по нескольким предкам и их родственникам возникает задача создать наглядное древо, увязать все персоны. Существует несколько специализированных сайтов и программ. Некоторое представление о них можно получить на данном сайте – форум «Создание родословной» пост «Инструменты по созданию древа»: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/35412
Заключение.
В настоящем пособии для начинающих кратко описаны основы генеалогии и показан алгоритм поисков. Алгоритм написан применительно к наиболее массой категории жителей Вятской губернии – крестьянство. Он применим к поиску данных на предков и других сословий. Особенно это относится к периоду до 1917 года. До этой даты целое столетие, а в генеалогическом плане – это 3 или 4 поколения. Это значит поисковик в своем большинстве хотя бы раз обратится к архивам ЗАГСа, возможно и к другим, а значит получит опыт работы с ними. Этот этап одинаков как для потомков крестьян, так и других сословий: мещане, церковнослужители, купцы и др., и разных конфессий: православные, старообрядцы, мормоны и др. Да и затем путь один – ГАКО или аналогичный архив. Разница будет в других источниках, как это указано в самом начале пособия. Работники архивов знают их и помогут найти нужные данные. На сайте эти вопросы так же обсуждались. При необходимости их можно найти с помощью поисковой системы сайта – окошко в правом верхнем углу. Отсылку к другим генеалогическим сайтам не делаю – раз нашли «Родную Вятку», то так же найдутся и другие. Вообще пособие рассчитано на те 1-3 % (статистика) пользователей форума «Поиск родных и предков», которые реально хотят найти истоки своего Рода и им нужна подсказка с чего и как начать (с надеждой и пожеланиями, что их число увеличится). Эта информация так или иначе может быть найдена в интернете, но здесь она изложена в виде алгоритма на разных этапах поисков. Особенностью этих 1-3% – способность думать, причем творчески, отсюда они найдут на этом сайте или в интернете при необходимости более полную информацию – главное знать что искать.
С уважением, Александр Федорович