Как найти свой ноль в этажном щитке

1. 

   Регистрация:

   11.11.10

   Сообщения:

   
   35
   

   Благодарности:

   32

   Кузяка

   Участник

   Регистрация:

   11.11.10

   Сообщения:

   35

   Благодарности:

   32

   Адрес:

   Москва

   Как найти где “0”, а где земля?

   Помогите определить расположение концов в проводе. имею плоский трехжильный белый провод, алюмин. Выходит из венткороба, там раньше была розетка с заземлением. С фазой все ясно – индикатор показал, а вот где “О”, а где земля не знаю как определить. Может есть стандартная схема подключения жил, типа, крайние концы фаза и “О”, а посредине земля”? Или есть физметоды определения?

3. 

   Регистрация:

   18.02.11

   Сообщения:

   
   7.368
   

   Благодарности:

   4.340

   ДмитрийМ

   Инженер-энергетик

   Регистрация:

   18.02.11

   Сообщения:

   7.368

   Благодарности:

   4.340

   Адрес:

   Брест

   Чаще всего пускали средней жилой “землю”. Но это не догма.

4. 

   Регистрация:

   18.02.11

   Сообщения:

   
   7.368
   

   Благодарности:

   4.340

   ДмитрийМ

   Инженер-энергетик

   Регистрация:

   18.02.11

   Сообщения:

   7.368

   Благодарности:

   4.340

   Адрес:

   Брест

   Вариант проверки.

   Определяем, какие ещё розетки висят на этой же группе, поочерёдным отключением автоматов в щитке.
   Включаем в одну из этих розеток нагрузку, 2-3 киловатта. Электрочайник подойдёт.

   Замеряем вольтметром на вашем конце провода, поочерёдно напряжения L-N и L-PE с чайником и без него.
   Там, где просадка напряжения под нагрузкой будет больше – там имеем L-N.

   При слабых питающих проводах в стояке, опыт может не получиться…

5. 

   Регистрация:

   11.11.10

   Сообщения:

   
   35
   

   Благодарности:

   32

   Кузяка

   Участник

   Регистрация:

   11.11.10

   Сообщения:

   35

   Благодарности:

   32

   Адрес:

   Москва

   ДмитриюМ. Спасибо за идею, но самое смешное эта розетка с защитой стояла на кухне и была единственная в квартире. Остальные все у плинтуса без заземления. Возможно она связана с электроплитой, попробую включить плиту и померить по вашей схеме.

6. 

   Регистрация:

   24.03.12

   Сообщения:

   
   8.785
   

   Благодарности:

   5.684

   AlexeyL

   Живу здесь

   Регистрация:

   24.03.12

   Сообщения:

   8.785

   Благодарности:

   5.684

   Адрес:

   Укрепрайон Суммакюля

   М-да. Чувствую что-то родное.
   Вопрос и автору темы, и консультантам: какие у нас основания предполагать, что в других розетках ноль и земля подключены электриком правильно, а не наугад? Провод без маркировки уже намекает нам на то, что электрику при монтаже это могло быть пофиг.

8. 

   Регистрация:

   11.07.11

   Сообщения:

   
   19.010
   

   Благодарности:

   22.263

   Иванов Костя

   Инженерные системы

   Регистрация:

   11.07.11

   Сообщения:

   19.010

   Благодарности:

   22.263

   Адрес:

   Белгород-Москва

   Судя по этому описанию, ноль или земля – значения не имеет. Старые дома… Скорее всего они оба сидят на на одной железяке в этажном щитке (зануление)… Хотя и не факт. А вообще правильно было сказано: средний – земля.

9. 

   Регистрация:

   12.01.12

   Сообщения:

   
   192
   

   Благодарности:

   33

   Atol55

   Живу здесь

   Регистрация:

   12.01.12

   Сообщения:

   192

   Благодарности:

   33

   Адрес:

   Москва

   Кузяка, день добрый. На щитке имеется УЗО?:

10. 

    Регистрация:

    11.03.08

    Сообщения:

    
    2.536
    

    Благодарности:

    8.275

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:

    11.03.08

    Сообщения:

    2.536

    Благодарности:

    8.275

    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Именно это я обнаружил в своём электрощите. Дом сдан в эксплуатацию, с электроплитами, в 1980г.
    Возможно ли решение этой проблемы?

11. 

    Регистрация:

    18.02.11

    Сообщения:

    
    7.368
    

    Благодарности:

    4.340

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:

    18.02.11

    Сообщения:

    7.368

    Благодарности:

    4.340

    Адрес:

    Брест

    Тогда 90%, что она выведена отдельным проводом со щитка. И если заглянуть туда, то можно всё увидеть безо всяких экспериментов.
    10% таких розеток могли быть запитаны с ближайшей коробки, но третий провод тянется со щитка. Но в этом случае имеем не трёхжильный АПВ, а 2+1. Ну, выше уже ответили про розетки без земли.
    Однако, те дома, что мне встречались, годов 90-х, где уже трёхжилкой тянули, но без двойной изоляции (АПВ, ПВ), то как раз там всё было в порядке, средний провод – РЕ, а где фаза – справа или слева, уже монтажнику без разницы.
    И, как ни странно, косяки начались с введением проводов/кабелей ПУНП/ВВГ с цветными жилами… Там уж чего только не встретишь, и фазу синим и даже жёлто-зелёным. Причём в разных квартирах одного дома могло быть по-разному…
    То ли русскому человеку три одинаковых провода мозг может осилить, а с цветными уже затуп, то ли дальтоники работали…

12. 

    Регистрация:

    31.08.11

    Сообщения:

    
    18
    

    Благодарности:

    7

    DRU

    Участник

    Регистрация:

    31.08.11

    Сообщения:

    18

    Благодарности:

    7

    Адрес:

    Москва

    99% что у вас 2 этих провода приходят на одну и ту же клеммную колодку в щите.

13. 

    Регистрация:

    11.11.10

    Сообщения:

    
    35
    

    Благодарности:

    32

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:

    11.11.10

    Сообщения:

    35

    Благодарности:

    32

    Адрес:

    Москва

    Дом сдан в начале 91 года, серия кажется П-47 (12 этажей), все розетки в квартирах без земли и только в кухне одна розетка идет из стены венткороба с тремя жилами. Акромя нее и розетки для электроплиты больше таких розеток нет. В щите плоского провода с тремя жилами не обнаружил. Сегодня попробую отключить плиту и гляну будет ли фаза на этой розетке. Т. к я знаю где у плиты земля, где ноль попробую их прозвонить с розеткой. Да и в щите никаких УЗО нет, только автоматы однофазники.

14. 

    Регистрация:

    11.07.11

    Сообщения:

    
    19.010
    

    Благодарности:

    22.263

    Иванов Костя

    Инженерные системы

    Регистрация:

    11.07.11

    Сообщения:

    19.010

    Благодарности:

    22.263

    Адрес:

    Белгород-Москва

    Без капитальной реконструкции всей электросистемы дома эту проблему не решить. Здесь, на форуме, уже давно идут споры и размышления о том, как правильно поступить в такой ситуации. Единого мнения пока нет.

    На сегодняшний момент выбор стоит между двумя вариантами:
    1. оставить все как есть, сделав ревизию в этажном щитке, т. е. проверить и поправить надежность соединений (зачистить контакты и посильнее затянуть винты);
    2. отбросить “земляной” провод и жить как при 2-х проводной системе.

    Проблема заключается в следующем… если провод “земли” оставить подключенным и использовать его по назначению, то во-первых, можно получить удар током при одновременном касании корпуса плиты и водопроводной трубы, а во-вторых, при аварийном отгорании нулевого провода где-нибудь в подвале на корпусе этой плиты может появиться напряжение более 300 В. Но, зато, этот провод поможет при попадании напряжения на корпус при пробое внутри самой плиты, а также можно избежать небольших утечек тока, которые “пощипывают” хозяев.

    Если провод “псевдо-земли” отбросить, то на корпусе плиты может появиться напряжение из-за поломки плиты, а также могут иметь место “пощипывания” током. Причем эти “пощипывания” для кого-то могут быть и смертельными (сердце может не выдержать).

    Более или менее приемлемым вариантом считаю применение дополнительных средств защиты в виде УЗО с малым током срабатывания (10 мА) для всех линий, к которым подключены приборы с металлическими корпусами. Но для этого придется делать индивидуальный щиток внутри квартиры. А, что касаемо среднего провода “заземления”, то больше склоняюсь к тому, чтобы его вовсе отключить. Считаю, что случайное касание корпуса плиты и батареи отопления (водопровода) очень возможно, а вероятность того, что между ними будет большое напряжение или большой ток очень велика.

15. 

    Регистрация:

    11.07.11

    Сообщения:

    
    19.010
    

    Благодарности:

    22.263

    Иванов Костя

    Инженерные системы

    Регистрация:

    11.07.11

    Сообщения:

    19.010

    Благодарности:

    22.263

    Адрес:

    Белгород-Москва

    Прозвонить вряд ли получится. Скорее всего все провода, кроме фазных, сидят на одной железяке.
    Увидеть в щитке именно 3-х жильный провод обычно не возможно. Он разделен на входе в щиток и перемешан с другими проводами.

16. 

    Регистрация:

    11.11.10

    Сообщения:

    
    35
    

    Благодарности:

    32

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:

    11.11.10

    Сообщения:

    35

    Благодарности:

    32

    Адрес:

    Москва

    2. отбросить “земляной” провод и жить как при 2-х проводной системе.
    Вся проблема в том чтобы четко определиться, где-же “земляной” провод. Дело в том, что мне будут монтировать новую кухню с техникой, а фирма требует чтобы розетки под технику были с заземлением, иначе гарантия пропадет.
    прозвонил розетку плиты и провод3-х жилку – КЗ дает и земля ноль. Похоже они и вправду змкнуты на железяку в щите.

17. 

    Регистрация:

    11.03.08

    Сообщения:

    
    2.536
    

    Благодарности:

    8.275

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:

    11.03.08

    Сообщения:

    2.536

    Благодарности:

    8.275

    Адрес:

    Санкт-Петербург

    У меня это оказалось возможным. Дело в том, что к нашему щитку подходит по две трубы с проводами из каждой квартиры. Определиться удалось очень просто.

Константин Сухоруков

Просветленный

(31541)


12 лет назад

Ракурс у фото немножко не тот, поэтому не очень понятно. Могу предположить-коричневый провод, но самый лучший вариант не тыкать пальцем, а купи индикаторную отвертку, она стоит не дорого и проверь! Если не знаешь как пользоватся-подсказываю: прикосаешься пальцем к контактной площадке на отвертке, а жалом отвертки касаешься, поочередно проводов. Если лампочка загорелась-это фаза, если нет-ноль!

Дмитрий Владимирович

Мыслитель

(6299)


12 лет назад

у тебя там на фото яйца (черненькие) . так как твой щиток подключен к обоим, то значит одно яйцо -фаза, другое-0.
купи индикатор фазы и узнай кто есть ху. Как правилило подсоединяют на корпус щитка (так должно быть) , но у тебя тут ничего не поймешь не факт.

ISTERIK

Гуру

(4071)


12 лет назад

слева от автоматов видны две скрутки, это нули, проследи какой идет к твоему счетчику и отключив пакетник присоединяйся, на всякий случай проверь индикаторной отверткой, фазу брать с верха автоматов (твоих не соседей) , если по току автомат слабоват – замени, стиральная машинка примерно два киловата, ток 2000/220=9ампер .

Дмитрий

Профи

(594)


12 лет назад

Да щит староват, но главное здесь что бы автоматические автоматы стояли исправные и нужного номинала по току.
Нулевой клеммы (шины) здесь я не вижу, т. к. её здесь нет.
Скорей всего здесь будет скрутка нулевых провод.
Здесь к верхних губкам (клеммам) автоматических выключателей, которые стоят в ряд в верху (9шт) подключаются фазные проводники электрических кабелей, которые уходят к вам в дом (в квартиру) . Вверху видно, что эти кабеля двух жильные (фаза и нуль) , где садят фазу я сказал, а где посадить нуль, то возьми этот кабель в руки и проследи где присоединяется этот провод (второй) к другим проводникам.
Возьми тестер (на крайний случай пойдёт и контрольная лампочка на 220В) и присоедини к найденному НУЛЮ и ФАЗЕ. – это для проверки!!! !
Правильное выбранное сечение жил кабеля и правильный выбор автоматических выключателей – это гарантия того, что ТВОЙ ДОМ (КВАРТИРА) НЕСГАРИТ!!! !
Пробуй начинающий электрик, УДАЧИ!!! !
Я думаю, что всё бутит нормально, т. е. ПРОКАТИТ!! !

VladBBB

Мудрец

(17212)


12 лет назад

Схема простая: фаза и ноль через двухполюсный пакетник поступают на счётчик. После счётчика фаза заходит в автоматы снизу – там перемычки. Остатки нулевой шины видно слева от автоматов. туда должны быть присоединены ноль после счётчика и вторые провода “лапши” – тех проводов, которые присоединены к верхним зажимам автоматов и уходят в квартиру.

Alex Iven

Искусственный Интеллект

(116554)


12 лет назад

Ввод идет с правой стороны, справа от правого счетчика, идет жгут проводов на пакетные выключатели, такие две коробочки с ручками. С этого вводного жгута два провода фаза и ноль входят сперва в правый выключатель с правой стороны, потом с правой же стороны входят и в левый пакетный выключатель.
Тут плохо видно, но логично предположить, что через правый пакетник подключен правый счетчик, а через левый, левый. Хотя запросто могут и попутать, находятся такие специалисты. С левой стороны каждого пакетника провода фаза и ноль идут на счетчик. То есть с помощью этого пакетника, можно обесточить счетчик, и вести на нем какие либо работы. Если вы где то в этом месте подключите ваш провод, то это будет называться воровством электроэнергии, все потребители, должны быть обязательно подкюлчены, только после счетчика. Далее вам надо разобраться какой из этих счетчиков ваш, и отключит соответствующий пакетник. Лучше же конечно не искушать судьбу, и договориться с соседями и отключить оба. Но имейте в виду, да же и в этом случает, в щитке останется напряжение на проводах входящих с правой стороны, в каждый пакетник, и на его правых контактах. Будьте предельно внимательны.
Далее со счетчика, провода поднимаются в верх, на автоматы. Видно как между двумя пакетниками идут два провода, на автоматы, это два фазных провода, со счетчика. Видимо левый с левого, а правый с правого. Хотя повторяюсь может быть все и напутано, смотрите по проводам. Если вы сейчас напрямую запитаетесь от этих проводов, то это уже не будет считаться как воровство электроэнергии. Но тем самым вы не будете защищены от коротких замыканий. Для этого служат автоматические выключатели. Фазный провод от счетчика подходит к одному автоматику, и затем с одного автоматика, на другой идут перемычки из проволочек, в виде скобочек, таким образом, все автоматики находятся под напряжением.
от левого провода запитаны все автоматики левее его, от правого правее его. Соответственно левые автоматики, относятся к левому счетчику, а правые к правому. напряжение на потребителей с автоматиков берется с верху. Выбери свободный автоматик, то есть там где с верху не подключен провод, автоматик естественно выбери со стороны своего счетчика. Здесь ты будешь брать фазу, и этот автомат будет защищать твою стиралку. Ослабь слегка винт, запихай в него очищенный провод, и затяни. далее помимо фазного провода, от счетчика так же отходят и нулевые провода, они так же подымаются вверх, но не идут дальше, вместе с фазными на автоматики, а сворачивают налево, обходят по верху с двух сторон левый пакетник. И далее видны две скрутки, обмотанные изолентой. Проследи который из них идет от твоего счетчика, это и будет твой ноль. размотай изоленту, и тщательно прикрути туда второй провод, потом так же тщательно замотай обратно. Все, теперь протягивай свой провод, куда тебе надо. включай пакетник и проверяй, все ли сделал правильно. Если напутал, то просто выбьет автомат, отключи пакетник и проверь схему еще раз. Для проведения работ, при себе необходимо иметь, хотя бы элементарный отверточный индикатор. Которым можно обнаружить опасный фазный провод. и прежде чем прикоснуться к оголенному проводу, обязательно необходимо проверять этим индикатором, под напряжением он или нет !!!Пакетники отключаются специальной ручкой, которые здесь сняты, можно плоскогубцами, повернуть в любую сторону, на 90 градусов, до щелчка. перед работой обязательно проверь рабочий ли индикатор, или нет, на заведомо известном находящимся под напряжением контакте.
Но мой совет, если не соображаешь, позови лучше специалиста, за пузырь, тебе любой дядя Вася, все подключит как надо. а то вдруг я неправильно чего по фото разглядел, или не так понял, невнятно объяснил, или ты меня не так понял. Любая ошибка, или опечатка, чревата последствиями !!!

Владимир Костюк

Искусственный Интеллект

(120356)


12 лет назад

Подключаться ты должен с автомата и скорее всего с белой клавишей. На квартиру идет, 1 (25Ампер, плита) – белая клавиша, и два автомата – голубая (синяя) клавиша – 16Ампер.
С “печного” автомата и надо брать “фазу”, будет у тебя там висеть теперь два провода !!!это сверху, Осторожно!! ! внизу скобочками голыми у тебя “фаза” этого не должно быть, что? сгорела изоляция на них?
Пакетники, это то что есть “автоматический выключатель (автомат) , не техническое выражение – пакетник, похожее на галетник (галетный переключатель) , это те с которых посымали поворотные ручки. Твой ноль без-обрывно уходит с галетного выключателя всей квартиры и также беобрывно разведен во всей квартире.
Вот, второй провод – Ноль ты можешь взять с галетного (без ручки который, поворотный) со стороды ухода в квартиру, Осторожно! ! у него одна сторона – исчезает напряжение при повороте снятой ручки, вторая – от счетчика, всегда под напряжением. Определить Ноль на галетном (поворотном) выключателе можно с помощью контрольной лампы или индикатора. Если лампой то относительно корпуса и обоих проводов галетного выключателя.

Палыч!

Мудрец

(18101)


12 лет назад

Фазу втыкаешь в автомат сверху, а нулевые провода с обоих квартир – замотаны изолентой слева от автоматов. Там осталась старая нулевая колодка, которая, видимо, выгорела со временем и провода просто скрутили и заизолировали. Скрутка сейчас не практикуется, лучше купить и поставить нормальную клеммную колодку – на нулевой провод это безопасно даже без изоляции висячим монтажем. и гораздо удобнее. определить, где чей провод, думаю, сможешь