-
-
June 13 2019, 16:20
- Армия
- Cancel
Серийные номера БТТ
Решил написать несколько постов , посвященных серийным номерам советской бронетехники. Будет затронут вопрос того , где искать эти самые номера и как их расшифровывать. Может кому-нибудь пригодится.
На танках МС-1 серийные номера находились на носовой детали.
Но при установке МС-1 в укрепрайоны носовые детали демонтировались , в результате чего она сохранилась только на одном музейном танке. 
Место расположения номеров на танках Т-26 достоверно неизвестно. Как эти номера выглядели тоже полностью неизвестно. В документах того периода встречаются номера нескольких видов.
На танках БТ-5 серийные номера располагались здесь:
Выглядели они вот так:
В первой части могла быть как одна цифра так и три или четыре , дальше шел дефис , а следом одна или две цифры , реже три цифры.
Примеры номеров:
На танках БТ-7 номера перенесли сюда ,
но их структура осталась прежней , как на БТ-7.
На плавающих танках Т-37/38 табличка с номером танка и датой выпуска находилась внутри танка , в районе рабочего места механика-водителя.
Серийные номера сохранившихся танков Т-30/40/50 известны , поэтому останавливаться на них не буду.
На танках Т-70 , и предположительно Т-60 , номера находились на лобовом листе корпуса.
На большинстве танков Т-70 и Т-70М эти номера имеют следующую структуру:
буква – код завода
первая цифра – год (2-1942; 3-1943)
две следующие цифры – месяц (01-январь; 02-февраль и т.д.)
оставшиеся цифры – порядковый номер танка в серии.
Средние танки Т-34 выпуска завода №183 в Харькове имели структуру , которая походила на номера танков серии БТ.
Несколько номеров в качестве примера: 0517-9 , 670-76 , 332-51 , 603-51 , 819-51.
Номер находился в этом месте ,
но на некоторых машинах он находится немного выше.
На фотографиях также различимы написанные на кормовом бронелисте ,
а также над шаровой установкой пулемета номера.
Номера танков №112 завода первоначально имели индекс перед номером “К”. Как пример номер танка с Поклонной горы К-111-188.
На танках выпуска СТЗ номера имели следующую структуру:
буква означала номер серии (1-Ф; 2-Е; 3-Л; 4-И; 5-К; 6-С; 7-Д)
первые две цифры – год выпуска (14-1941; 24-1941)
следующие две цифры – месяц (05-май; 06-июнь и т.д.)
оставшиеся три цифры – номер танка (например 001 или 199)
В 1942-ом году были введены единые серийные номера для бронетехники.
Первые такие номера появляются еще летом 1942-го года в Нижнем Тагиле , но параллельно используется и номер по типу харьковского (номер и серия через дефис) . Как пример можно привести танк выпуска августа 42-го из Ханты-Мансийска – 4208283 , и танк приблизительно того же периода из Кубинки с номером 157-48. Перед номером тагильских танков ставился индекс завода – “У”.
На Т-34 номера находились по центру носовой балки на всем протяжении выпуска , также по центру носовой балки номер находился на самоходках СУ-85/100/122.
До начала 1945-го года подобная структура сохранилась практически в таком же виде.
Структура этих номеров была такой:
буква – код завода
первая цифра – год выпуска (2-1942; 3-1943; 4-1944) , но до конца 1942-го года первой ставили цифру 4.
следующие две цифры месяц (03-март; 04-апрель; 10-октябрь и т.д.)
остальные цифры означали порядковый номер танка.
На самоходках СУ-76М номер находился на лобовом листе , ниже люка мех-вода.
В 1944-ом году на танках Т-34 и Т-34-85 выпуска завода №183 отказались от нулей в месяце и номере танка в серии – 44301 , 44232 , 45729 , 4888 , 49582)
Танки Т-34 и Т-34-85 завода №112 с начала 1944-го года имели двузначный номер месяца и четырехзначный номер танка в серии – 4010283 , 4050351 , 4080297 , 4120559.
Буквенный индекс в номерах танков Т-34-85 выглядел следующим образом:
“Т” – завод №183 Нижний Тагил
“Г” – завод №112 Горький 
“О” – завод №174 Омск (номера танков начинались с нуля до марта 45-го)
“СУ” – завод УЗТМ Сверловск самоходки СУ-85/100/122 до начала 45-го.
Танки КВ-1/2 , выпущенные на ЛКЗ , имели следующую расшифровку.
Источник “Фронтовая иллюстрация №1 2009”
Находились они на лобовом листе , 
а также на бронировке воздушного кармана.
Также номер набивался на перегородке боевого отделения и МТО , со стороны БО.
Танки блокадного выпуска завода №371 имели номера типа С-ХХХ. Цифры означали порядковый номер танка.
КВ-1 выпуска ЧКЗ имели номера нескольких видов. В 1941-ом году были номера типа 6ХХХ и 7ХХХ , а к концу года появились номера пятизначные – 43ХХХ. В 1942-ом году появились номера типа 25ХХХ , 10ХХХ и 11ХХХ. Одни из последних танков КВ-1 , выпущенные летом 1942-го года , имели номера 11302 и 11306.
На танках ИС-2 номера находились в следующих местах:
На ИСУ-122/122С/152 номера были здесь:
В начале 1945-го года система серийных номеров была существенно изменена , но об этом в следующий раз.
И в заключении вопрос по поводу послевоенной бронетехники. Не доводилось ли кому-нибудь обследовать ПТ-76 и БТР-50 по поводу серийных номеров , а именно где они находились на этих машинах ?
Благодарю за информацию: http://www.kpopov.ru/ , https://erofey-manager.livejournal.com/ , http://www.components-and-parts.com/ , http://nikarios.livejournal.com , http://legion-afv.narod.ru/USSR.html , Андрея Кононова , Юрия Пашолока , поисковые системы google и яндекс.
Замечания , исправления , дополнения приветствуются.
На всех бронеобъектах (БТВТ) как правило на лобовом броневом листе выбит серийный номер, состоящий из двух групп букв и двух групп цифр
Место размещения заводского номера на БМП
Однако, не все знают, что по серийному номеру образца можно определить в каком месяце, какого года и на каком заводе изготовлен образец?
Вот как это расшифровать:
Образец серийного (заводского) номера:
Е 05 ЕТ 2554, где:
Е – код года выпуска ЕТ – код завода- изготовителя
05 – месяц выпуска 2554 – серийный номер
До 1959 года ставились две последние цифры года, в 1960 году цифры года не ставились (хотя встречаются машины с клеймом 60), с 1961 по 1969 ставилась последняя цифра года.
Коды заводов:
- AT – Челябинский тракторный завод, Выксенский завод
- БТ – Ленинградский Кировский завод
- ВТ – Нижнетагильский вагоностроительный завод
- ГТ – Омский машиностроительный завод
- ДТ – Липецкий машиностроительный завод
- ЕТ – Харьковский тепловозостроительный завод
- ЖТ – Курганский машиностроительный завод
- ИТ – Завод “Баррикады” или Ижорский завод
- КТ – Челябинский завод дизельных двигателей
- ЛТ – Заволжский машиностроительный завод (Арзамас)
- МТ – Челябинский завод № 200
- НТ – Калининградский оптический завод или завод в г. Киржач
- ПТ – Минский тракторный завод
- РТ – Рубцовский машиностроительный завод
- ТТ – Муромский машиностроительный завод
- ШТ – Завод “Уралтрансмаш”
- ЭТ – Волгоградский тракторный завод
- УТ – Курганский завод колесных тягачей
- ЮТ – Мелитопольский металлургический завод
- ЯТ – Загорский оптико-механический завод
Коды годов производства:
До 1959 г. Первые 2 цифры заводского номера равны году выпуска.
Например: 5403В316 = март 1954 года.
С 1960 по 1969 год. Первая цифра заводского номера равна последней цифре года выпуска от 1960 года.
Например: 111В316 = ноябрь 1961 года.
С 1970 года год выпуска по первой букве заводского номера.
Л-1970 Н-1971 П-1972 М-1973 Р-1974 А-1975 Д-1976 Г-1977
Б-1978 В-1979 С-1980 Я-1981 К-1982 Ф-1983 У-1984 И-1985
Х-1986 Ц-1987 Е-1988 Т-1989 Ж-1990 Ш-1991 Э-1992 Ю-1993
Щ-1994 Ч-1995 2Л-1996 2П-1997 2Н-1998 2Р-1999 2М- 2000 2А-2001
2Д-2002 2Г-2003 2Б-2004 2В-2005 2У-2006 2И-2007 2Х-2008 2Ц-2009
2Е-2010 2Т-2011 2Ж-2012 2Ш-2013
Образец номера капремонта:
1 РК 87
1 – номер капремонта РК – код завода капремонта 87 год ремонта
Коды ремонтных заводов Машины проходившие ремонт
- РД Т-10МРИ ЗСУ-23-4,2П16
- РК Т-64,БМП-1,БМП-2
- РЛ Т-62, ЗСУ-23-2, БРЭМ-2
- РМ Т-64
- РН БМД-1
- РТ Т-55,Т-64,БТР-50,2П16,2П19
- РГ Т-55, Т-64
- РВ Т-44, Т-55
- РА Т-62
- ПА Т-62
Оставить комментарий
Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить комментарий.
Лязганье гусениц всегда тревожно, даже если это гражданские гусеничные машины, с которыми я не раз сталкивался по работе. Вездеходы, ратраки, бульдозеры, экскаваторы. Но каждый раз, заслышав тяжелое перекатывание траков, в голове возникают танки из старых черно-белых фильмов про войну. Немецкие, или, лучше, советские — так спокойнее, и уже грезится победа. Мне кажется, в тех самых фильмах танки были настоящими, иначе бы они не занимали столько места в моей голове. “Четыре танкиста и собака”, их “Рыжий” Т-34-85 — все это было достоверно и максимально романтизировало службу танкиста. Поэтому, когда я пришел в военкомат за приписным удостоверением, и мне сказали, что по росту я хорошо подхожу для танковых войск, я даже обрадовался.
Служба так и не случилась, да и фильмы стали другими. Режиссеры научились находить оптимальный для себя баланс между личным благосостоянием и искусством, снимая за огромные деньги розовый “танк” с фанерной башней в экранизации самой любимой книги моего детства. Никогда еще образ танка (а возможно, и всего детства) в моем сознании не был так тяжело ранен. И лишь настоящий “Шерман” М4А2Е8, сражающийся с настоящим “Тигром” (чуть ли не последним в мире, оставшимся на ходу) в фильме “Ярость” вернул все на свои места. Мне никогда не хотелось играть в “танчики”, мне хотелось потрогать настоящий танк времен Великой Отечественной, обязательно, чтобы он был ходу, а не монумент.
С современной техникой (Т-72, Т-80) мне это удалось на “Армейском Биатлоне”, но чувства и эмоции были почему-то не такими, как я ожидал. Мощные машины почему-то не вызвали желаемых эмоций, одну лишь тревогу без ностальгии и детского восхищения. Случай обновить впечатления представился совершенно случайно. На площадку музея Вадима Задорожного в Медыни, что в Калужской области, я ехал только ради самолетов, и о том, что тут есть еще и танки, и колесная техника, узнал по прибытию на объект. Ну а тот факт, что вся техника — на ходу, меня и вовсе воодушевил. Это было очень кстати после полутора часов поиска в снегу разбитого квадрокоптера.
Дорога привела мой Peugeot Traveller 4х4 (подписывайтесь на машинку, там много интересного про полный привод и его возможности) к двум большим ангарам, у которых снаружи под навесами и открытым небом стояла различная гражданская и военная техника. Полуторки ГАЗ-АА, “ГАЗ-53”, даже Гусеничный плавающий транспортер ПТС.
Но про уличную экспозицию, а также натурную съемочную площадку фильма “Подольские курсанты” расскажу в одном из следующих материалов. А пока предлагаю проследовать в один из больших ангаров, где хранится используемая для съемок военных фильмов гусеничная техника.
Особенность этой коллекции в том, что экспонаты — не просто макеты, это настоящие исторические боевые машины, отреставрированные до максимально возможной степени соответствия оригиналу. В ангаре нет ленточек вокруг экспонатов, лишь редкие информационные таблички. На гусеницах — засохшая грязь с переломанными стеблями желтой травы, свидетельствующая о недавних выездах. На броне — слегка размытые дождем следы солдатских сапог.
Один из самых интересных экспонатов — отреставрированный в мастерской музея танк Т-34-76 1941 года.
Найти такую машину для съемок фильма “четыре танкиста и собака”, кстати, не удалось (снимали Т-34-85) — а тут она есть, спустя 60 лет.
Прикосновение к металлу рождает в голове нужный визуальный ряд. Лязганье гусениц уже не такое тревожное, ведь наши обязательно победят!
Таких танков тут два.
Т-34-85 стоит рядом. Эти танки выпускали с 1943 по 1958 годы.
Редкий экспонат, а точнее, парочка — американские полугусеничные бронетранспортеры M3 производства General Motors Corporation.
Эти вездеходы активно поставлялись в СССР по программе ленд-лиза.
Пара легких советских танков Т-60 образца 1941 года.
На переднем плане — гусеничный трактор ЧТЗ «Сталинец-65» (C-65), выпускавшийся с 1937 по 1942 годы.
Чехословацкий легкий танк LT vz.38 конца тридцатых изначально должен был воевать с фашистами, но после оккупации страны Германией превратился в один из лучших танков вермахта — Panzerkampfwagen 38(t). Эти машины — 1939 года выпуска.
Да-да, в коллекции — два таких одинаковых танка.
Средний танк Panzerkampfwagen IV “крупповской” разработки — самый массовый танк вермахта. Год выпуска 1942.
В ангаре я нашел две таких машины, вот еще одна.
Бронетранспортер ОТ-810 производства чехословацкой марки Tatra. Год выпуска — 1944. На заднем плане — аналогичная машина 1942 года.
Немного выбивается по временным рамкам сильно более свежий легкобронированный авиадесантируемый бронетранспортёр ГТ-МУ. Такие машины выпускались с 1971 года.
К “новоделу” (новый металл и резина) можно отнести легкий полугусеничный транспортер Sonderkraftfahrzeug 250 1941 года.
Такие 5.8-тонные машины выпускали на заводе Demag AG в Дюссельдорфе с 1941 по 1945 годы.
На заднем плане справа — похоже, макет “условного” танка, например, “тигра”, во всяком случае, я не смог идентифицировать модель, и шасси выглядит не по-танковому.
Макет танка для киносъемки.
На мой взгляд, очень интересная коллекция “живой” техники, вызывающая при прикосновении ровно те эмоции, которых я ждал. Вот бы теперь поездить на “тридцатьчетверке”!
Подробно о вариантах посещения этого музея (адрес, билеты, экскурсии, контакты) писал в первой статье внизу.
Если материал вам понравился, буду рад вашим репостам, комментариям и дополнениям!
Смотрите также — другие мои репортажи из различных музеев и коллекций:
— Где найти настоящие танки и полугусеничные машины времен ВОВ на ходу? Музей Задорожного в Медыни, часть 2
— Истребители в поле, прикосновение к истории и двойное крушение коптера. Музей Задорожного в Медыни, часть 1
— Музей трамваев и троллейбусов в Нижнем Новгороде
— Музей мотоциклов и отель в автосервисе. По дороге кормим турбокитайца 92-м.
— Запасник завода Opel в Рюссельсхайме. Часть 2. Парадные концепты и монстры подземелья
— Запасник завода Opel в Рюссельсхайме. Часть 1. Исторические автомобили
— Ржавые генераторы воображения. Музей “Автокомбинат”
— Автомобильный музей Петковича — жемчужина Белграда
— Музей Skoda — самой старой марки концерна VAG
— Военно-Технический музей в Ивановском, часть 2. Уникальные вездеходы, амфибии, шнекоход и экранолет, которые оказались никому не нужны
— Военно-Технический музей в Ивановском, часть 1. Лазерный танк, двигатели от немецких подлодок, героизм советских летчиков и катание на броневике
— Ижевский автозавод: Путь от АК-47 до Lada Vesta и классные прототипы, которые так и не попали на конвейер
— Как автохлам, барахолка и наглость затмили раритеты: Олдтаймер-галерея в Сокольниках
— Уникальные концепт-кары прошлого на Женевском автосалоне 2018
— Эстонский авиационный музей
— Автомузей “Сочи Автодрома”
— Автомузей “Легенды СССР” на трассе М4
— Секретный музей тракторов в Австрии
— Музей Cadillac в Венгрии
— Автомузеи Иваново, часть 2
— Автомузеи Иваново, Часть 1
— Автомузеи г. Мышкин
— Музей на базе ШПУ ядерных баллистических ракет «Двина» (Литва)
— Частный музей и гараж реставратора Эдгара Гасунса (Латвия)
— Музей дорожной техники в Латвии, часть 1
— Музей дорожной техники в Латвии, часть 2
— Филиал Рижского мотормузея в г. Бауска, часть 1
— Филиал Рижского мотормузея в г. Бауска, часть 2
— Кладбище “Рафиков”в Латвии
— Музей-кладбище автомобилей в Грузии
Система серийных номеров бронетехники СССР
В 1945-ом году была принята новая система серийных
номеров БТТ. Она выглядела следующим образом:
Кроме этого на заводах
занимались опытными работами , поэтому некоторые опытные машины имели номера
соответствующего завода.
В 1946-ом году система присвоения номеров снова изменилась. В
качестве примера приведу номер – 601В83:
первая цифра – год выпуска
две следующие – месяц
буква – индекс завода (в данном случае Нижний Тагил , завод
№183)
остальные цифры – номер танка.
Буквенные индексы по состоянию на 1946-1948 (возможно 1949
годы):
А – Челябинский Кировский завод
Б – Ленинградский Кировский завод
В – завод №183
Г – завод №174
Д – завод №112
Е – завод №75
И – завод №76
К – завод №77
Л – Сталинградский тракторный завод
М – завод №800
Н – завод №200
П – завод №180
Р – завод №177
С – завод №178
Т – завод №176
У – завод №238
Ф – завод №254
Ц – завод №255
Я – УЗТМ
В 1950-ом году
начали ставить две последние цифры года (пример 5106В058 – июнь 1951-го года)
Буквенные индексы:
A – Челябинский тракторный завод , Выксенский завод
Б – Ленинградский Кировский завод
В – Нижнетагильский вагоностроительный завод
Г – Омский машиностроительный завод
Д – Липецкий машиностроительный завод
Е – Харьковский тепловозостроительный завод
Ж – Курганский машиностроительный завод
И – Завод “Баррикады” или Ижорский завод
К – Челябинский завод дизельных двигателей
Л – Заволжский машиностроительный завод (Арзамас)
М – Челябинский завод № 200
Н – Калининградский оптический завод или завод в г. Киржач
П – Минский тракторный завод
Р – Рубцовский машиностроительный завод
Т – Муромский машиностроительный завод
Ш – Завод “Уралтрансмаш”
Э – Волгоградский тракторный завод
У – Курганский завод колесных тягачей
Ю – Мелитопольский металлургический завод
Я – Загорский оптико-механический завод.
В 1960-ом году цифры года не ставились (пример 5В114 – май
1960-го года).
С 1961-го по 1969-й
год ставилась последняя цифра года (пример 107В099 – июль 1961-го года).
С 1970-го года
перешли на буквенный индекс каждого года,а также к индексу
завода добавили букву Т.
АТ
Челябинский тракторный завод, Выксенский завод N177, Подольский завод
N180
БТ Ленинградский Кировский завод
ВТ
Уралвагонзавод №183, Уральский завод транспортного машиностроения
(Уралтрансмаш)
ГТ Омский
завод транспортного машиностроения №174 (Омсктрансмаш, филиал ОАО УВЗ)
ДТ
Липецкий Машиностроительный завод
ЕТ
Харьковский завод транспортного машиностроения №75 (завод им. Малышева)
ЖТ
Курганский машиностроительный завод
ЗТ Завод
имени Лихачева (ЗИЛ), Брянский машиностроительный завод
ИТ
Ижорский завод
КТ
Челябинский завод дизельных двигателей
ЛТ
Арзамасский машиностроительный завод, Волгоградский тракторный завод
МТ
Челябинский завод №200?
НТ
Калининградский оптический завод или Киржачский оптико-механический
завод.
ПТ Минский
тракторный завод
РТ
Рубцовский машиностроительный завод, Семипалатинский машиностроительный
завод (Семипалатинск, ранее филиал РМЗ)
СТ
Брянский Автомобильный Завод (БАЗ)
ТТ
Муромский тепловозостроительный завод
УТ
Курганский завод колесных тягачей
ХТ
Чехословакия (БМП)
ЦТ ?
приборостроительный завод
ЧТ
Чехословакия «Подполянске
строярне» в Детве (БМП-1)
ШТ
Уралтрансмаш
ЭТ
Волгоградский завод N294, ММЗ
ЮТ
Мариупольский металлургический завод им. Ильича
ЯТ
Загорский оптико-механический завод
1970 Л
1971 Н
1972 П
1973 М
1974 Р
1975 А
1976 Д
1977 Г
1978 Б
1979 В
1980 С
1981 Я
1982 К
1983 Ф
1984 У
1985 И
1986 Х
1987 Ц
1988 Е
1989 Т
1990 Ж
1991 Ш
1992 Э
1993 Ю
1994 Щ
1995 Ч
1996 2Л
1997 2Н
1998 2П
1999 2М
2000 2Р
2001 2А
2002 2Д
2003 2Г
2004 2Б
2005 2В
2006 2У
2007 2И
2008 2К
2009 2Я
2010 2С
2011 2Ф
2012 2Ж (2Х)
2013 2Ш (2Ц)
2014 2Е
2015 2Т
Для ХЗТМ номер пятизначный: если после Т первая цифра 1 –
то танк об.447А, если 0 – об.437А, если 4 – об.630А, если 5 – об. 478Б.
Образец номера капремонта. 1РК87
номер капремонта–| | |
код завода
капремонта— | |-год капремонта
Образец
серийного (заводского) номера:
Е
05 ЕТ 2554, где:
Е
– код года выпуска ЕТ – код завода-
изготовителя
05
– месяц выпуска 2554 – серийный
номер
До
1959 года ставились две последние цифры года, в 1960 году цифры года не
ставились (хотя встречаются машины с клеймом 60), с 1961 по 1969 ставилась
последняя цифра года.
В результате номер стал выглядеть вот так – Н03ЕТ6057:
Н – год выпуска
03 – месяц
ЕТ – код завода
6057 – номер танка
Кроме серийных номеров набивались еще номера капитальных
ремонтов.
Пример 3РБ87:
3-номер капремонта
РБ-код ремонтного завода
87-год капремонта.
Образец номера капремонта:
1 РК 87
1 – номер капремонта
РК – код завода капремонта 87 год
ремонта
Коды
ремонтных заводов Машины проходившие
ремонт
РД
Т-10МРИ ЗСУ-23-4,2П16
РК
Т-64,БМП-1,БМП-2
РЛ
Т-62,
ЗСУ-23-2, БРЭМ-2
РМ
Т-64
РН
БМД-1
РТ
Т-55,Т-64,БТР-50,2П16,2П19
РГ
Т-55, Т-64
РВ
Т-44, Т-55
РА
Т-62
ПА Т-62
БТРЗ №7 Киев литер А
БТРЗ №17 Львов литер Б
БТРЗ №22 Москва литер В
БТРЗ №49 Рига литер Г
БТРЗ №61 Ленинград литер Д
БТРЗ №81 Армавир литер Е
БТРЗ №103 Атамановка литер Ж
БТРЗ №115 Харьков литер И
БТРЗ №140 Борисов литер К
БТРЗ №141 Житомир литер Л
БТРЗ №142 Тбилиси литер М
БТРЗ №143 Каунас литер Н
БТРЗ №144 Свердловск литер О
БТРЗ №206 Уссурийск литер П
БТРЗ №346 Николаев литер С
БТРЗ №120 Кирхмезер литер Т
БТРЗ №193 Вюнсдорф литер У
БТРЗ №184 Лейпциг литер Ф
БТРЗ №205 Чирчик литер Х
БТРЗ №204 Уссурийск литер Ц
БТРЗ №119 Долинск литер Ч
БТРЗ №401 Уссурийск литер Ш
БТРЗ №404 Балашиха литер Э
БТРЗ №560 Возжаевка литер Ю
БТРЗ №163 Кущевская литер В
БТРЗ №349 Семипалатинск
Re: Как идентифицировать танк?
Впередсмотрящий
23.01.2009 17:18
Ну немного журламёрский репортаж 🙂 Легко смываемой белой краской красились все танки и у нас и у немцев…Ну а номер на борту, ну не сохранился, они ж именно о бортовом номере говорили..Про бомбу со Штуки улыбнуло, они что ж, считают, что в него “ухнули” пятисоткой, добились прямого попадания, а он цел :)))
Странно его восстановили как то, фотографии говорят, что белая краска наносилась куда как более небрежно, не затрагивала ходовую…А у них он как на параде всё равно….:)
Бортовая нумерация
Krolikov
25.01.2009 01:45
Дибуны писал(а):
——————————————————-
> Ну а номер на борту, ну не
> сохранился, они ж именно о бортовом номере
> говорили/
Вы бы немного пояснили для автора темы (а также для тех, кто не в курсе), что нельзя проводить параллель между бортовым номером танка и регистрационным номером автомобиля.
Трехзначный бортовой номер предполагает тысячу комбинаций. Тысяча танков – это, грубо говоря, танковая армия.
Если бортовой номер танка, например, 274 – то это означает: 1-я дивизия (из трех), 2-й полк (из трех в этой дивизии), 3-й батальон, 1-я рота, 2-й взвод, танк № 1 (т.е. командира взвода) из трех танков во взводе.
Если определить бортовой номер танка, есть есть шансы узнать, кто был в составе его экипажа.
Но связи между номером шасси или двигателя, и бортовым номером танка (определяющим его место в иерархии танковой армии) нет.
Re: Бортовая нумерация
Впередсмотрящий
25.01.2009 10:21
Да, действительно, про бортовой номер я ни сказал ничего…Идентифицировать машину можно было бы по каким то предметам внутри, к примеру оставшемуся Нагану или ТТ (уже по их номеру, за кем они были записаны), но мы не знаем не спасся ли экипаж. Не знаю как в то время, но у нас дублировали бортовой номер и на предметах типа лопата и подобном (чтоб не спёрли) 🙂
Так что если “бортовой” не сохранился или “ложный”, то вот только если лопата, ТТ и др….
Re: Бортовая нумерация
kneiphof
25.01.2009 12:58
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Если определить бортовой номер танка, есть есть
> шансы узнать, кто был в составе его экипажа.
> Но связи между номером шасси или двигателя, и
> бортовым номером танка (определяющим его место в
> иерархии танковой армии) нет.
Дибуны писал(а):
——————————————————-
> Да, действительно, про бортовой номер я ни сказал
> ничего…Идентифицировать машину можно было бы по
> каким то предметам внутри, к примеру оставшемуся
> Нагану или ТТ (уже по их номеру, за кем они были
> записаны), но мы не знаем не спасся ли экипаж. Не
> знаю как в то время, но у нас дублировали бортовой
> номер и на предметах типа лопата и подобном (чтоб
> не спёрли) 🙂
> Так что если “бортовой” не сохранился или
> “ложный”, то вот только если лопата, ТТ и др….
Благодарю за разъяснение. Но всё-таки не всё понятно. Неужели нет никакой зафиксированной связи между бортовым номером и номером двигателя/Шассии? Мне это кажется странным. В действующей армии танк идентифицируется по бортовому номеру, это я понял. Но ведь для завода-производителя бортовой номер значения не имеет (откуда заводу знать, какой номер танку дадут в армии). Следовательно, для регулирования отношений между армией и заводом (ремонты, техобслуживание танка) должен быть какой-то документ, где указано соответствие бортового номера и номеров двигателя/шассии. А то смешно получается: на заводе в ходе перекраски смыли бортовой номер, и после этого не знают, чей танк…
Re: Бортовая нумерация
Krolikov
25.01.2009 21:46
kneiphof писал(а):
——————————————————-
> Неужели нет никакой зафиксированной связи
> между бортовым номером и номером двигателя/Шассии?
> Мне это кажется странным.
Нет. Да и не должно быть. Бортовой номер танка отнюдь не относится к его “идетификационным паспортным данным”.
Если уж проводить аналогию – то это не более чем “ведомственный” (в данном случае этим ведомством является армия) номер – типа как “гаражный” грузовика некоей автобазы.
> для
> регулирования отношений между армией и заводом
> (ремонты, техобслуживание танка) должен быть
> какой-то документ, где указано соответствие
> бортового номера и номеров двигателя/шассии.
Зачем?
Из в/ч 11111 на завод-изготовитель для капитального ремонта (ТО часть проводит собственными силами) поступила партия танков, №№ шасси – А1111ХРЮ, А1111ГАВ и А1111МЯУ. После ремонта их отправили назад в ту же часть.
Бортовые номера этих танков (равно как и цвета габаритных лампочек, марка бортовой рации и прочие подобные детали) никого не интересуют.
> А то
> смешно получается: на заводе в ходе перекраски
> смыли бортовой номер, и после этого не знают, чей
> танк…
Знают. Той части, из которой они этот танк получили – согласно накладной с указанием номера шасси.
Re: Как идентифицировать танк?
FanTrans
25.01.2009 22:28
Да бортовые номера нигде роли не играют.
Техника почти всех крупных организаций как-то пронумерована, бортовые номера есть на всяких служебных машинах и т.д. Естественно, всерьёз по ним ничего идентифицировать нельзя (ну разве что трамваи с троллейбусами, да и то, перебивки бывают). Так что нужно искать заводские таблички.
Re: Идентифицировать машину можно было бы по каким то предметам внутри
Лев
25.01.2009 23:45
Вроде бы, версия о том, что танк был повреждён и переправлялся в тыл для ремонта; утонул из-за повреждения понтона. Тогда экипажа внутри не было; скорее всего танк сопровождал только водитель – даже если его тащили на буксире. Но вряд-ли он был внутри при переправе…
Re: Бортовая нумерация
Васисуалий
26.01.2009 19:11
Krolikov писал(а):
> Если бортовой номер танка, например, 274 – то это
> означает: 1-я дивизия (из трех), 2-й полк (из трех
> в этой дивизии), 3-й батальон, 1-я рота, 2-й
> взвод, танк № 1 (т.е. командира взвода) из трех
> танков во взводе.
Это ничего не означает, а если будет означать – то это подсказка противотанковому отделению кто у нас сегодня первый получит по кокосам. А теперь дословно:
“Командир соединения на определенный период времени выделяет каждой воинской части одну-две сотни номеров. Например: 100–199 или 600–799” Ключевое здесь – “определенный период времени” – номера меняются постоянно ибо это не парад, а война и никто не хочет, чтобы машину присмотрели. Номер не несет никакой смысловой нагрузки и присваивается таким образом, чтобы в роте например все машины были из разных серий – тогда по номеру невозможно определить состав и численность подразделения. КРоме того, как правило 2 рота батальона действет в качестве ГПЗ и охранения – они номера вообще каждую неделю меняли.
Re: Как идентифицировать танк?
kneiphof
26.01.2009 20:29
FanTrans писал(а):
——————————————————-
> Естественно, всерьёз по
> ним ничего идентифицировать нельзя (ну разве что
> трамваи с троллейбусами, да и то, перебивки
> бывают). Так что нужно искать заводские таблички.
Вопрос, собственно в следующем и состоит: можно ли по заводским табличкам выяснить боевой путь танка, его “биографию”?
Re: Бортовая нумерация
Впередсмотрящий
26.01.2009 21:48
“Номер не несёт никакой смысловой нагрузки…”, интересно, в какой “википедии” подобный бред печатают….
Ещё раз, пользователь Кроликов совершенно верно рассказал про номера и отсутствие какой либо связи оных (бортовых номеров) с номером двигателя и шасси.
И у нас и у немцев было так. Разве что ещё у немцев на переднем лобовом листе была эмблема танкового батальона, скажем крадущийся тигр означал 501ый батальон тяжёлых танков, а уж по номеру (на башне), можно определить роту, взвод, номер танка во взводе….
Балдею над людьми, эксплуатирующими тяжелую колесную и гусеничную технику в интернете
Васисуалий
26.01.2009 23:35
Порядок нумерации техники – прерогатива командира полка – как захочу так и будет и это закреплено в Уставе и там нигде нет ограничений, что ты должен нумеровать их вот так, поэтому грамотные командиры нумеруют машины грамотно, а дебилы, которым нравится заполнять свидетельства о смерти все делают по порядку якобы для порядка, а потом выделят команды для сопровождения тел на родину и строчат акты списания техники и нормальный Кмср не сядет в машину номер которой как помидор, и на следующий день его КШ будет ничем не выделятся среду других бэшек, даже антеннами. А если нравится дергать судьбу за …ськи можете даже на командирские машины букву “К” жирную нанести – это не запрещено, потом пока машина будет стоять в отстойнике на ее базе молодые изучат последствия поражения машины гранатой.
Вот есть съемки входа техники в Осетию – найдите в колонне машину комроты по вашим суперспособам нумерации.
Паранойя
Krolikov
26.01.2009 23:36
Васисуалий писал(а):
——————————————————-
> Это ничего не означает, а если будет означать – то
> это подсказка противотанковому отделению кто у нас
> сегодня первый получит по кокосам.
Вы хоть малейшее представление о предмете имеете, или рассуждаете “из общих соображений”?
Какая, к лешему, “подсказка”?
Типа один из танков “более вражеский”, а другой “менее”, и исходя из этого выбирается очередность пальбы по ним?
Re: Балдею над людьми, эксплуатирующими тяжелую колесную и гусеничную технику в интернете
Впередсмотрящий
26.01.2009 23:38
Не знаю где вы там и что эксплуатируете, но если чего то не знаете, то лучше помолчите и послушайте тех, кто разбирается лучше.
Кроликов всё написал, мне добавить абсолютно нечего.
Юноша, я когда-то был зампотехом танковой роты… Учите матчасть.
Krolikov
26.01.2009 23:38
Васисуалий писал(а):
——————————————————-
> Порядок нумерации техники – прерогатива командира
> полка
… и далее подобный бред, невесть откуда взятый.
Re: Юноша, я когда-то был зампотехом танковой роты… Учите матчасть.
Впередсмотрящий
26.01.2009 23:41
Krolikov писал(а):
——————————————————
> … и далее подобный бред, невесть откуда взятый.
Да сейчас они подобный бред таскают из невесть кем писанных “википедий”.
На “Цусиме” вот завели хороший раздел “юмор на форуме”, куда переносятся подобные сообщения, посмеяться можно от души…:)
ЗЫ А я почему то сразу догадался, что Вы танкистом были, давно ещё. Вот показалось так почему то….
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.09 23:43 пользователем Дибуны.
Re: Паранойя
Антон Чиграй
27.01.2009 09:36
> Типа один из танков “более вражеский”, а другой
> “менее”, и исходя из этого выбирается очередность
> пальбы по ним?
Ну, гм, есть некоторая вероятность, что командирскую машину при прочих равных будут стараться выбить раньше.
Re: Паранойя
Впередсмотрящий
27.01.2009 09:41
Антон Чиграй писал(а):
—————————————————–
> Ну, гм, есть некоторая вероятность, что
> командирскую машину при прочих равных будут
> стараться выбить раньше.
Ну тут уж как говорится мы пустимся в философские и тактические рассуждения о том, должен ли командир (ну или там флагман) быть впереди и т.д…..
Конечно, в каких то случаях по ней будут стрелять больше, но ведь с другой стороны и командирская машина должна подавать пример, вести бой, быть заметной для своих…
К тому же в то время у многих машин (именно командирских) были хорошо заметные издали поручневые антенны (вокруг башни), так что “прятать номер” в такой ситуации ещё и бессмысленно….
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.09 09:48 пользователем Дибуны.
Re: Бортовая нумерация
svh
27.01.2009 10:09
Krolikov писал(а):
> Если бортовой номер танка, например, 274 – то это
> означает: 1-я дивизия (из трех), 2-й полк (из трех
> в этой дивизии), 3-й батальон, 1-я рота, 2-й
> взвод, танк № 1 (т.е. командира взвода) из трех
> танков во взводе.
А алгоритм такой расшировки не поясните? А то что-то не могу уловить, как 274 преобразовать в “1-я дивизия” и т.д.
Re: Паранойя
Krolikov
27.01.2009 10:19
Антон Чиграй писал(а):
——————————————————-
> Ну, гм, есть некоторая вероятность, что
> командирскую машину при прочих равных будут
> стараться выбить раньше.
Бортовые номера из тактических соображений действительно иногда меняют – но вряд ли для того, чтобы “замаскировать” командирский танк.
Был такой старый детский фильм (“Смелого пуля боится”, если не ошибаюсь). Действие происходит в первые дни войны, и в уже оккупированном тылу оказался отрезанный от своих заблудившийся советский танк. Его бортовой номер 51 командир танка вместе с мальчишкой – главным героем – поменяли на какой-то более внушительный (типа 547), дабы напугать немцев. И напугали ведь! 🙂
Но то кино.
На самом же деле, “запутывание противника посредством выдуманных бортовых номеров” – дело десятое.
Зато куда более важным является то, что в условиях танкового боя при этом возникнет неразбериха среди своих, что чревато куда более серьезными последствиями.
Можно представить себе радиообмен:
– 243-й, я 175-й, справа по курсу от меня – огневая точка противника. Обеспечьте прикрытие. Прием.
– 175-й, я вас не вижу. Прием.
– 243-й, на мне нарисован номер 511. А у вас – 422? Прием.
– Нет, 422 – это у 226-го. А у меня – 341!
:-))
Исход подобного боя предугадать нетрудно.
Re: Бортовая нумерация
Krolikov
27.01.2009 10:39
svh писал(а):
——————————————————-
> А алгоритм такой расшировки не поясните? А то
> что-то не могу уловить, как 274 преобразовать в
> “1-я дивизия” и т.д.
В основе танковых соединений лежит цифра 3.
Танковый взвод – три танка.
Рота – три взвода плюс танк командира роты, итого 10.
Батальон – три роты плюс танк комбата – 31 танк.
Танковый полк – три батальона плюс танк командира полка – 94.
Дивизия – три полка (282 танка), но в составе дивизии помимо этого могут быть и один-два отдельных танковых батальноа. то есь, танковая дивизия – это триста с лишним танков, а армия – порядка тысячи.
Итак, бортовой номер ХХХ.
Третий разряд – единицы, 10 вариантов. Это уровень танковой роты.
ХХ1, ХХ2 и ХХ3 – 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 – 2-й, ХХ7, ХХ8 и ХХ9 – 3-й.
То есть, номера танков командиров взводов всегда оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 – танк командира роты.
Дальше – аналогично. Второй разряд – десятки. Танковый полк – это немногим менее сотни танков. Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39, 2-го – Х40-Х69, 3-го – Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03 – комбатские. танк Х00 – командира полка.
Ну и с первым разрядом тоже все точно так же. Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и 3ХХ (три полка), второй – 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей – 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.
Re: Паранойя
Антон Чиграй
27.01.2009 11:02
> Бортовые номера из тактических соображений
> действительно иногда меняют
В любой разведке, будь то выявление пулемёта противника, промышленный шпионаж, слежение за соседкой или даже наблюдение за транспортными потоками, важна актуальность информации. На основе информации принимаются управленческие решения, и если информация становится неактуальной, решение может оказаться в лучшем случае ненужным, в худшем – приносящим ущерб себе же.
Вот в таком контексте смена номеров – один из простейших способов заставить разведку противника сильно почесать бошку и начинать работу заново 😉
> но вряд ли для того,
> чтобы “замаскировать” командирский танк.
Маскировку особых машин проще обеспечить полным отсутствием закономерности в распределении номеров.
> Можно представить себе радиообмен:
> – 243-й, я 175-й, справа по курсу от меня –
> огневая точка противника. Обеспечьте прикрытие.
> Прием.
> – 175-й, я вас не вижу. Прием.
> – 243-й, на мне нарисован номер 511. А у вас –
> 422? Прием.
> – Нет, 422 – это у 226-го. А у меня – 341!
Позывной можно вообще отвязать от бортового номера, и заменять позывные по другой закономерности. Причём позывной вообще не обязан быть числовым. Если позывной не равен бортовому номеру, перехватившему приказ противнику будет сложнее привязать приказ к конкретной железяке.
Re: Паранойя
Krolikov
27.01.2009 11:16
Антон Чиграй писал(а):
——————————————————-
> Позывной можно вообще отвязать от бортового
> номера, и заменять позывные по другой
> закономерности. Причём позывной вообще не обязан
> быть числовым. Если позывной не равен бортовому
> номеру, перехватившему приказ противнику будет
> сложнее привязать приказ к конкретной железяке.
Да всё можно.
Но в условиях танкового боя подобные меры приводят не столько к сложностям у противника, сколько к собственным.
Вы сидите в танке, вы ВИДИТЕ вокруг себя десяток других танков. Вы СЛЫШИТЕ по рации некие позывные “по другой закономерности”. На увязывание визуальной и слуховой информации уходят драгоценные секунды.
В данном случае они могут оказаться фатальными.
Re: Паранойя
Впередсмотрящий
27.01.2009 11:54
Правильно, согласен полностью. Запутать своих куда опаснее и приведёт к куда более пагубным последствиям…
Нарушение чёткого видения ситуации в бою является залогом практически гарантированного поражения. Спастись, пожалуй, может получиться, если противник тоже начнёт запутывать :):)
Соображения ДИЛЕТАНТА.
Лев
27.01.2009 14:45
1. Рад, что никто не имеет боевого опыта эксплуатации танка КВ и, что существенно, уже не поучит такового! Так что все рассуждения, как собственные, так и специалистов, носят несколько отвлечённый характер.
Ибо ни откуда не следует, что а) ныне существующая система нумерации имела место быть в момент потери обсуждаемого танка и б) что эта система разумна и выдержала бы испытание реальным боем – а не трансформировалась бы.
2. Тяжёлый танк КВ создавался с надеждой, что у противника просто не будет средств противодействия ему, в силу каковых соображений плохой обзорности с места командира не придавали особого значения (“бегемот близорук, но при его весе это – не его проблема”). Признавая советские красители самыми стойкими и яркими, осмелюсь усомниться, что командир танкового соединения в состоянии разглядеть, в процессе боя(!), номера соседних машин… Особенно учитывая не обязательно солнечную погоду, возможную испачканность, “не-выигрышный” ракурс и прочие факторы, включая следы боевого воздействия. Вышеперечисленное заставляет предположить, что при управлении боем командир ориентируется на какие-то иные приметы, нежели бортовой номер.
3. Советский тяжелый танк КВ, несомненно, образец надёжности! Тем не менее, в воспоминаниях танкистов – участников Великой Отечественной Войны регулярно встречаются эпизоды, когда на марше возникают различные неисправности; тогда колонна продолжает движение, а экипаж, отремонтировав неисправную машину, должен догнать колонну. Нет ни малейших оснований предполагать, что командирские машины подобные неисправности обходят стороной – вероятно, командир, в таких случаях, пересаживается на какую-то другую машину? И всяко не перерисовывает бортовой номер! А вот радио-позывной, наверняка, оставляет прежним…
4. Кстати, о радио. Сложная система позывных, использующая бортовые номера оправдана в случае командования большим количеством машин; и вне условий оперативности. Если же их меньше десятка (а тем паче – полудюжины…), много проще им всем сидеть на одной частоте и обращаться друг к другу “неформально”; что, разумеется, никак не будет отражено в официальных документах.
Re: Как идентифицировать танк?
Сергей Мурашов
29.01.2009 20:35
О белой окраске. Танки, изготовленные в зимний период, окрашивались белой краской на заводе, но эта краска наносилась на летнюю защитную зелёную. Все остальные танки зимой получали легкосвываемую белую окраску (известь).
О камуфляже. Сталин не был против камуфляжа. На Халхин-Голе камуфляж появился по инициативе снизу, но при освобождении Зап. Украины и Белоруссии бронетехника камуфлировалась уже по указанию сверху. А ведь там бояться было уже некого. В финскую кампанию летний камуфляж не наносился, т.к. была зима. В июне 1941 года, если не ошибаюсь, приказ о камуфлировании вышел за несколько дней или часов перед войной, и его просто не успели повсеместно выполнить. А то, что перекрасили – тут же и потеряли.
Ещё о камуфляже. Однотонная зелёная или белая защитная окраска – это НЕ камуфляж. Камуфляж бывает как минимум двухцветным.
О бортовых номерах. На параде или в наступлении система в бортномерах была. В тяжёлых оборонительных боях было не до этого. Части постоянно пополнялись остатками разгромленных соединений, найденной брошенной другими техникой, трофеями. Цифры на броне менялись лишь тогда, когда у двух танков оказывались одинаковые номера. Немецкие номера на трофеях, как впрочем, и кресты, как правило, не закрашивались. Если же наш или трофейный танк проходили через наш ремзавод, они теряли бортномер и полностью перекрашивались согласно действующим требованиям к окраске советского танка. И распределялись как правило не туда, откуда поступили.
Re: Как идентифицировать танк?
Rytal
01.02.2009 08:30
1) Вы забываете такую простую вещь, что в условиях боя, разглядеть бортовые ноиера весьма прблематично, так например в вроспоминаниях проПрохоровку говорится что день, стал ночью.
Выхлопные газы, пороховый дым, огонь, столбы земли от разрывов, активное маневрирование + не самый лучший обзор, все это не очень хорошо сказывается на возможности разлечения б/н
2) В условиях боя, если есть возможность выявить командира противника, его будут стараться уничтожить в первую очередь! Т.к. от его уничтожения во многом зависит исход этого боя, поэтому огонь будут концентрировать в 1 ю очередь именно на нем. Именно поэтому в армии, находящейся в боевом соприкосновении с противником не особенно принято козырять. И именно поэтому первым делом накрывают огнем командные пункты противника.
2) кстати,для маскировки командирских машин, оборудованных антенной вокруг башни, весьма часто применяли мулежи подобных же антенн вокруг остальных танков.
Re: Бортовая нумерация
svh
01.02.2009 12:58
Krolikov писал(а):
> Итак, бортовой номер ХХХ.
> Третий разряд – единицы, 10 вариантов. Это уровень
> танковой роты.
> ХХ1, ХХ2 и ХХ3 – 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 – 2-й,
> ХХ7, ХХ8 и ХХ9 – 3-й.
> То есть, номера танков командиров взводов всегда
> оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 – танк командира
> роты.
>
> Дальше – аналогично. Второй разряд – десятки.
> Танковый полк – это немногим менее сотни танков.
> Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39, 2-го
> – Х40-Х69, 3-го – Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03 –
> комбатские. танк Х00 – командира полка.
>
> Ну и с первым разрядом тоже все точно так же.
> Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и 3ХХ
> (три полка), второй – 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей –
> 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.
Т.е. третья цифра – номер взвода, вторая – номер батальона, третья – дивизии? А как обозначаются и определяются роты и полки?
Re: Бортовая нумерация
Rytal
01.02.2009 13:08
svh писал(а):
——————————————————-
> Krolikov писал(а):
> > Итак, бортовой номер ХХХ.
> > Третий разряд – единицы, 10 вариантов. Это
> уровень
> > танковой роты.
> > ХХ1, ХХ2 и ХХ3 – 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 –
> 2-й,
> > ХХ7, ХХ8 и ХХ9 – 3-й.
> > То есть, номера танков командиров взводов
> всегда
> > оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 – танк
> командира
> > роты.
> >
> > Дальше – аналогично. Второй разряд – десятки.
> > Танковый полк – это немногим менее сотни
> танков.
> > Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39,
> 2-го
> > – Х40-Х69, 3-го – Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03
> –
> > комбатские. танк Х00 – командира полка.
> >
> > Ну и с первым разрядом тоже все точно так же.
> > Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и
> 3ХХ
> > (три полка), второй – 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей
> –
> > 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.
>
> Т.е. третья цифра – номер взвода, вторая – номер
> батальона, третья – дивизии? А как обозначаются и
> определяются роты и полки?
разве номер воинской части находящейся на фронте не есть секретная информация, которую стараются утаить от противника??
при такой системе разведки противника легко будет выявить закономерности.
к тому же, как тогда будут нумероваться танки отдельных батальонов и полков?
Re: Бортовая нумерация
Впередсмотрящий
01.02.2009 13:18
Rytal писал(а):
—————————————————–
> при такой системе разведки противника легко будет
> выявить закономерности.
Задача “спрататься” от разведки противника, конечно, важна, но тем не менее существует строгий порядок в нумерациях и обозначениях к слову далеко не только в танковых войсках, а и везде. В конце-концов и во Флоте корабль, на котором находится адмирал (флагман), несёт адмиральский флаг, младшие флагманы (командиры отрядов) тоже. Так и здесь….
> к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> отдельных батальонов и полков?
Помимо цифр применяются различные рисунки, точнее эмблемы тех или иных частей, они обычно дублируются на любой технике этой части, а не только танках, на грузовиках к примеру тоже, на дверце водителя…
Re: Бортовая нумерация
Krolikov
01.02.2009 15:24
svh писал(а):
——————————————————-
> Т.е. третья цифра – номер взвода, вторая – номер
> батальона, третья – дивизии? А как обозначаются и
> определяются роты и полки?
Роты – согласно все той же второй цифре.
Х1Х, Х2Х и Х3Х – танки 1-й, 2-й и 3-й рот 1-го батальона; Х4Х, Х5Х и Х6Х – 1-й, 2-й и 3-й рот 2-го батальлна, Х7Х, Х8Х и Х9Х – 1-й, 2-й и 3-й рот 3-го батальона.
Аналогично и с полками: по первой цифре: 1, 2 и 3 – 1-й, 2-й и 3-й полки первой дивизии; 4, 5 и 6 – 1-й, 2-й и 3-й полки второй дивизии; 7, 8 и 9 – 1-й, 2-й и 3-й полки 3-й дивизии соответственно.
Re: Бортовая нумерация
Krolikov
01.02.2009 15:44
Rytal писал(а):
——————————————————-
> разве номер воинской части находящейся на фронте
> не есть секретная информация, которую стараются
> утаить от противника??
При чем здесь “номер воинской части”??
> при такой системе разведки противника легко будет
> выявить закономерности.
Система эта применяется не одно десятилетме во всех армиях мира.
Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а во взводе – три танка – тоже отнюдь не “секретная информация”.
Похоже, Вы заигрались или в “Зарницу” с ее “конспирацией” 🙂
В танковой армии на первом месте стоит порядок и координация подразделений. Введение противника в заблуждение – одна из ТАКТИЧЕСКИХ задач, и только.
Вы хоть разницу между танковыми войсками (основная УДАРНАЯ сила сухопутных войск) и армейской разведкой видите?
> к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> отдельных батальонов и полков?
А ноль что – не цифра?
Нумерацию выведете сами.
о, Кроликов в своем репертуаре 🙂
Rytal
02.02.2009 00:52
Впереди планеты всей…
Шляпа не жмет? 🙂
но, вынужден разочаровать:
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Система эта применяется не одно десятилетме во
> всех армиях мира.
> Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а
> во взводе – три танка – тоже отнюдь не “секретная
> информация”.
так вот, представьте себе, не применяется везде в мире таковая организационно штатная структура танковых подразделений
В состав батальона по штату входили:
8 штабных танков (3 во взводе связи и 5 в разведывательном взводе)
4 роты по 22 «Пантеры» (в роте 2 командирских танка и 4 взвода по 5 линейных машин). В дальнейшем численность рот несколько раз сокращалась сначала до 17 машин, потом до 14, и к весне 1945 года в ротах насчитывалось по 10 танков (штаты танковых рот вермахта K.St.N. 1177 Ausf.A, K.St.N. 1177 Ausf.B и K.St.N. 1177а).[14]
взвод ПВО, вооружённый зенитными танками Möbelwagen, Wirbelwind или Ostwind
сапёрный взвод
техническая рота.
Всего батальон по штату должен был иметь 96 танков, но на практике организация частей редко соотвествовала штатной, в армейских частях батальон насчитывал 51—54 «Пантеры», в войсках SS их было несколько больше — 61—64 танка.[15]
Отсюда
К началу войны против СССР немецкая танковая дивизия имела в своём составе один танковый полк (Panzer Regiment) который, в свою очередь, включал в себя два танковых батальона (Panzer Abteilung). Каждый батальон состоял из четырёх рот (Panzer Kompaine), рота состояла из четырёх взводов (количество рот, взводов и число машин в ходе войны неоднократно менялось).
Отсюда
хотя немцы применяли схожую с приведенной вами структурой
но, все таки не такую
Аналогичным образом маркировались и машины штабов танковых батальонов. Тут вместо буквы R использовались римские цифры I, II или III, соответствовавшие номеру батальона в полку. Так, машина командира первого батальона имела номер 101, командира второго батальона — 1101, а командира третьего — 11101. В первом батальоне 102 обозначался танк заместителя командира батальона, 103 — танк офицера связи батальона и 104 — начальника технической службы батальона. Некоторые дивизии использовали более сложную систему обозначений своих штабных машин. Вместо буквы R, которая демаскировала командирские танки на фоне других машин, применялась система фальшивых «ротных» номеров. Делалось это так: танковый полк состоял из восьми танковых рот (в двух батальонах). Тогда машинам штаба полка присваивались номера 901, 902, 903 и т.д. Другие части использовали нулевую нумерацию: 001, 002, 003 и т.д. Некоторые полки, имевшие в своём составе девятую роту танков «Тигр», использовали для штабных машин полка нумерацию десятой роты: 1001, 1002,1003 и т.д.
В апреле 1944 г. генеральный инспектор танковых войск издал специальный приказ, согласно которому к 15 июня 1944 г. предполагалось стандартизировать систему обозначений для командирских машин и машин штабов полков и батальонов. Приказ также предписывал использование системы в виде трёхзначных номеров для всех бронетранспортёров панцергренадерских полков (Panzergrenadier Regiment) и разведывательных батальонов. Система нумерации, используемая для обозначения машин штабов полков и батальонов, полностью изменилась. Вместо буквы К и римских цифр был введён двухзначный кодовый номер.
Внутри рот танк командира роты обозначался номером 01. Например, 301, 501, 601. Но был ещё и другой вариант в виде двух нулей: 300, 500, 800 и т.д. Второй танк 02 обычно был запасным танком командира роты и мог использоваться заместителем командира.
Самоходно-артиллерийские части использовали свою систему обозначений. Например, в артиллерийских полках принадлежность машины к той или иной батарее дивизиона обозначалась буквами алфавита (А, В, С, и т.д.). Многие истребительно-противотанковые части использовали танковую трёхзначную систему обозначений (первая цифра — номер дивизиона, вторая — номер батареи в дивизионе, третья — номер орудия в батарее), а другие части — комбинированную систему. Она состояла из буквенного обозначения номера САУ и двухзначного номера (это мог быть или номер дивизиона, или батареи и литер орудия в батарее). В дивизионе было обычно две батареи по шесть орудий в каждой.
ссылка выше
вернемся к более близким дням, Суэцкий кризис
Тактические обозначения наносились белым, иногда в тонкой черной окантовке. Шеврон и/или кольца вокруг ствола пушки обозначает роту, в то время как маркировки на башне обозначают взвод и номер танка во взводе (буква еврейского алфавита – номер взвода, цифра – номер танка). Иногда рисовались белой краской значки бригады или дивизии
Отсюда
ну и еще ближе:
Порядок присвоения условных номеров обычно определялся командиром части. Вариантов расшифровки условных номеров довольно много
, наиболее распространённая означает: первая цифра — номер полка в дивизии, вторая — номер роты в полку, третья — номер танка в роте. Иногда первая цифра означает номер батальона, а последующие две — сквозную нумерацию танков внутри батальона и т.п.
Отсюда
т.е. возвращаемся к вашему высказыванию:
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Система эта применяется не одно десятилетме во
> всех армиях мира.
в корне не верное утверждение, применяются схожие, похожие порой, возможны даже случае полного совпадения (если командир такое решение принял).
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а
> во взводе – три танка – тоже отнюдь не “секретная
> информация”.
опять таки не верная информация, может быть и четыре батальона и кол-во рот быть другим и т.д. и т.п.
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> При чем здесь “номер воинской части”??
при том что номер воинской части скрывается от противника.
та же система которую вы описали, есть ни что иное как раскрытие информации противнику:
разжевываю:
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> А ноль что – не цифра?
> Нумерацию выведете сами.
значит наблюдательные посты противника на фронте фиксировали танки с бортовыми номерами предположим 015, 016, 018 и т.п.
т.е. по вашей нумерации это есть ни что иное, как отдельный танковый полк, которые входил по штатам в советскую мотострелковую дивизию.
и вдруг, разведка доносит, замечены танки с бортовыми номерами 245, 256, 287
т.е., согласно вашей нумерации это уже танковая дивизия,
как думаете какой первый вопрос зададут в штабе противника?
Krolikov писал(а):
——————————————————-
танковыми войсками (основная
> УДАРНАЯ сила сухопутных войск)
> > при такой системе разведки противника легко
> будет
> > выявить закономерности.
и какая логическая цепочка будет выстраиваться:
ага, вот был у нас отдельный танковый полк в составе мотострелковой дивизии на этом участке фронта и вдруг на этом же участке фронта появляется танковая дивизия, главная ударная сила сухопутных войск.
Вот поэтому описанная нумерация и не применяется и номера эти мна бортах могут премаливать и поменять, и тем более ни кто не станет в номере закладывать дивизию, и поэтому же наименование соединений скрывают. Потому что мысли не хорошие приходят разведчикам противника.
> Похоже, Вы заигрались или в “Зарницу” с ее
> “конспирацией” 🙂
> В танковой армии на первом месте стоит порядок и
> координация подразделений. Введение противника в
> заблуждение – одна из ТАКТИЧЕСКИХ задач, и
> только.
а вы похоже, до сих пор не наигрались в “самый умный”, вообще то, дезинформация противника входит в разряд стратегических задач и ведется от самого верха до самого низа. И история ВОВ это не однократно доказала.
>
> Вы хоть разницу между танковыми войсками (основная
> УДАРНАЯ сила сухопутных войск) и армейской
> разведкой видите?
пока я вижу, что вы пытаясь показать себя самым умным 🙂
только получается плохо
> > к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> > отдельных батальонов и полков?
>
> А ноль что – не цифра?
> Нумерацию выведете сами.
по предложенной системе? только один из множества вариантов, причем маловероятный.
Кстати, вот тут можете ознакомиться со штатным расписанием бронетанкового полка Великобритании и не обязательно везде будет цифра три:)
в Англии 12 танков в роте, в Израиле 15, в России 10 и т.д.
“Википедофилия”
Krolikov
02.02.2009 01:01
Rytal писал(а):
——————————————————-
> но, вынужден разочаровать:
Вы хоть один танк живьем видели?
Или только в “Википедии”?
> так вот, представьте себе…
А дальнейший “ссылочный” хлам – малоинтересен.
Re: о, Кроликов в своем репертуаре 🙂
Rytal писал(а):
——————————————————-
> вообще то, дезинформация противника входит
> в разряд стратегических задач и ведется от самого
> верха до самого низа. И история ВОВ это не
> однократно доказала.
После выхода на экраны “17 мгновений весны” военные громко возмущались: “Это что же получается – войну выиграли разведчики? А как же мы?”
Мой Вам совет – не смотрите на ночь многосерийные фильмы. Вам это вредно.
> в Англии 12 танков в роте, в Израиле 15, в России
> 10 и т.д.
А в Аргентине организация войск ещё по другому. А в США вообще по третьему. И эта информация НЕ является секретной.
И вообще, если командир танкового экипажа увидит, что танк противника (не командирский) подставил ему борт, он быстренько долбанёт по тому бронебойным, а не будет ждать командирской машины.
Re: если командир танкового экипажа увидит, что танк противника (не командирский) подставил ему борт
Лев
02.02.2009 01:52
Танк создаётся вовсе не для борьбы с танками противника! Как, например, сапёр – вовсе не для поединков с вражескими сапёрами, или бомбардировщики…
Re: “Википедофилия”
Rytal
02.02.2009 02:23
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Вы хоть один танк живьем видели?
> Или только в “Википедии”?
>
о, Кроликов не превзойден 🙂
>
> А дальнейший “ссылочный” хлам – малоинтересен.
Точнее будет сказать не малоинтересен Кроликов , кстати, для справки, у вас по генетике, ядерной физике, молекулярной биологии, аэродинамике консультироваться можно? или, о чудо, познания в этих областях менее глубокие 🙂
Кстати, Кроликов, вы перешли к крайне весомым аргументам:))))
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.09 02:44 пользователем Rytal.
Re: о, Кроликов в своем репертуаре 🙂
Rytal
02.02.2009 02:43
Alexio писал(а):
——————————————————-
> Rytal писал(а):
> ————————————————–
> —–
> > вообще то, дезинформация противника входит
> > в разряд стратегических задач и ведется от
> самого
> > верха до самого низа. И история ВОВ это не
> > однократно доказала.
>
> После выхода на экраны “17 мгновений весны”
> военные громко возмущались: “Это что же получается
> – войну выиграли разведчики? А как же мы?”
> Мой Вам совет – не смотрите на ночь многосерийные
> фильмы. Вам это вредно.
Ваш совет не уместен, я знаете ли вообще ТВ не смотрю 🙂 за не надобностью не покупаю его себе
А вообще, для справки, любое успешное наступление обычно начинается с того, что сумели скрыть свои замыслы от разведки противника, а не сумевшие скрыть свои замыслы зачастую кончают как вермахт на Курской дуге.
И кстати, разведка состоит не только из агентурных разведчиков, а из множества подразделений начиная от полковых разведчиков ползующих на брюхе ч/з нейтральную полосу, заканчивая звукометрической, воздушной данные которых в штабах тщательно аннализируются.
Так что, не будет приувелечением сказать, что в выйгранной войне есть огромный вклад разведчиков всех уровней, сопостовимый с вкладом других родов войск. Не вскрой они своевременнно замыслы противника по наступлению на Курской дуге, не известно как война кончилась бы…
> А в Аргентине организация войск ещё по другому. А
> в США вообще по третьему. И эта информация НЕ
> является секретной.
ну с,и чтож вы мне это говорите? разве это я утверждаю что: “В основе танковых соединений лежит цифра 3”? (прям магическая цифра:)
Пока самым умным это только было утвержденно, что на конкретных примерах было и опровергнуто.
Krolikov писал(а):
——————————————————-
В основе танковых соединений лежит цифра 3.
…
во всех армиях мира.
Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а во взводе – три танка – тоже отнюдь не “секретная информация”.
> И вообще, если командир танкового экипажа увидит,
> что танк противника (не командирский) подставил
> ему борт, он быстренько долбанёт по тому
> бронебойным, а не будет ждать командирской машины.
а если он увидит что два танка противника подставили ему борт, в равных условиях, и при этом сможет опознать в одном из них командирский, то уничтожением оного займется в первую очередь.
Т.к. уничтожение командных пунктов и командиров является первостепенной задачей противника.
Re: если командир танкового экипажа увидит, что танк противника (не командирский) подставил ему борт
Впередсмотрящий
02.02.2009 07:50
Лев писал(а):
——————————————————-
> Танк создаётся вовсе не для борьбы с танками
> противника!
Ну вообщето борьба с танками одна из основных задач. Даже в процентном отношении кол-во бронебойных и подкалиберных снарядов обычно выше кол-ва фугасных и т.д. Даже это говорит о том, что огонь вести в основном предстоит по танкам.
Re: “Википедофилия”
Krolikov
02.02.2009 08:59
Rytal писал(а):
——————————————————-
> Кстати, Кроликов, вы перешли к крайне весомым
> аргументам:))))
Юноша, “аргкменты” уместны в споре.
А я с Вами не спорю. Просто я знаком с предметом обсуждения. А Вы – НЕТ.
Бывает.
Может посмотрим на спор в приложение
Васисуалий
02.02.2009 11:27
В вашу бытность наверняка действовал БУСВ, давайте плясать от него, смотрим внимательно в Приложение №8 ко второй части (она чуток ДСП, но вроде в законе о гостайне такое отнесено к ведомственной), что там у нас написано? Или зампотехи не учат Уставов? Там русским по-белому “командир части”, кто такой командир части в СА/РА? Что такое подразделение, а что такое соединение? так вы батенька чем занимались в танковых войсках?
Я говорю, в Уставе написано “нумерацию определяет командир части”, я говорю “командир части – командир полка”, хотите опровергать, да сколько хотите, факты из документов, а не из личной дупер-дивизии в студию и далее…
Re: Паранойя
Васисуалий
02.02.2009 11:36
> Вы хоть малейшее представление о предмете имеете,
> или рассуждаете “из общих соображений”?
Вы зампотех? рассуждайте об В46 и 6ТДФ и концептуальности 5ТДФ…
> Типа один из танков “более вражеский”, а другой
> “менее”, и исходя из этого выбирается очередность
> пальбы по ним?
Не знаю как в самой продвинутой армии, но машина командира роты в РА с легкостью пришлет вам следующие подарки: до 60 82мм мин в течении двух минут, до 36 пятидюймовых, до 24 шестидюймовых, пару звеньев вертолетов, “плазменную дугу” из ЗБшек по фронту с четверки Су-24 ну и ща все не вспомню, тока вернулся и пьяный, короче, весь перечень выданный полку и поделенный на меня как атакующего на оси удара плюс …
так как, я более боевой танк? или простой линейный? Ну и еще расскажите мне РЭБеры все дураки? Всю свою жизнь на войне они ищут и блокируют канал “рота-батальон”, а он у нас у кого? А РТР точно дураки и командир полка дурак раз отдает им 30 залпов садна на подавление источника сигнала в его фронте атаки/обороны, вот он дебил, заботится о том, чтобы все кто болтает в его хозяйстве сдохли в первые минуты боя.
Re: Паранойя
Васисуалий
02.02.2009 11:42
> Можно представить себе радиообмен:
> – 243-й, я 175-й, справа по курсу от меня –
> огневая точка противника. Обеспечьте прикрытие.
> Прием.
> – 175-й, я вас не вижу. Прием.
> – 243-й, на мне нарисован номер 511. А у вас –
> 422? Прием.
> – Нет, 422 – это у 226-го. А у меня – 341!
> :-))
>
> Исход подобного боя предугадать нетрудно.
Я так понял в бою не участвовали? В бою с поддержкой танков? Переговоры взвода слышали? Какие там позывные, позывные это когда учения с посредниками, а в бою они по голосу узнают друг друга и позывной первый только у комроты системы я Заря-1 (значит основное направление, а кто такой Консул-6 – вообще никого не трахает и какого ..ра он залез к нам на канал тоже не …ет), а линейные взводы даже с соседними машинами не разговаривают – незачем, у них один командир – комроты и он знает где этот гребаный взвод, а где линейные машины его не…ет, там есть комвзвода и он ему доверяет и сделал его таким потому, что знает – это не подведет.
“Какой ты нафиг танкист?”. (с)
Олег Измеров
02.02.2009 11:51
Krolikov писал(а):
——————————————————-
>Зато куда более важным является то, что в условиях танкового боя при этом
> возникнет неразбериха среди своих, что чревато куда более серьезными
> последствиями.
> Можно представить себе радиообмен:
> – 243-й, я 175-й, справа по курсу от меня –
> огневая точка противника. Обеспечьте прикрытие.
> Прием.
> – 175-й, я вас не вижу. Прием.
> – 243-й, на мне нарисован номер 511. А у вас –
> 422? Прием.
> – Нет, 422 – это у 226-го. А у меня – 341!
ПАДЦТАЛОМ!
Это в ЦАХАЛ позывные по бортовым номерам бронетехники присваивают? :-))))
Кроликов, вам там в резервистах танки показывали, какие они? Или только дали пару рожков в пустыню разрядить?
Re: Паранойя
Krolikov
02.02.2009 11:56
Васисуалий писал(а):
——————————————————-
> Какие там позывные, позывные это когда учения с
> посредниками, а в бою они по голосу узнают друг
> друга и позывной первый только у комроты системы я
> Заря-1
Еще один “теоретик-википедофил”.
Чем режим “симплекс” от “дуплекса” отличается – в курсе?
Интернет – бездонная кладезь знаний. 🙂
Вам, ….., даже по телевизору показывают реальные машины
Васисуалий
02.02.2009 11:57
найдите мне хоть один номер на машинах отдельных тб бтакгр 70 мсп вошедшего в ЮО 8.8.08? Потом сотрите все что написали до этого и зарубите на носу – в бою намеров на машинах нет (артуха и саперы в боестолкновении на визуальном контакте не участвуют и могут хоть бабу голую нарисовать на ствол одетую)
На досуге найдите ответ на следующие вопросы:
Как называется номер нанесенный на танк краской с размерами циферок от 20 до 40ка? Почему он не бортовой? Где расположен бортовой номер? Почему он шестизначный? Что такое паспорт шасси? Сколько номерных агрегатов на гусеничной машине с одним пулеметом, одним основным орудием, двумя откатниками, одним двигателем и одной ГОП? Где в Боевом Уставе по подготовке и ведению лбщевойскового боя (посказка – часть вторая, Издание М; 2004) предложен порядок нумерации и на кого возложено его определение? Что за нехороший человек издал следующую книжку “Рекомендации по применению СВ в локальных конфликтах” Изд-во МО; 1999 год? на… там на 27 стр второй абзац сверху прямо запрещено применять ….. (тут вставите название нумерации из Устава) нумерацию имеющую под собой логическую связь? Как г-н Кроликов отнумеровал бы танки отб по штату 13 машин? Видел ли г-н Кроликов четырехполковые шататы дивизий? Как нумеровать машины маневренных групп? Какой козел создал на базе дивизии две маневренные грцппы? Что такое штат “А”? Кого не хватает в полку штата “А”? Как мне все это нумеровать?
А ща я просплюсь и расскажу вам дивную историю как в СА родилось ТРИ системы нумерации БТ одну из которых г-н Кроликов задает нам как основную, но она не подходит для дЕсантов, морпехов и ВВшек
Олеженька, толстопопенький чиновничек – прорвало фонтан, не удержались? :-)) (-)
Krolikov
02.02.2009 11:58
–
Могет в Израеле все оки-поки, фигли, на дармовые деньги
Васисуалий
02.02.2009 12:00
но у нас парень, вся связь до комбата идет симплексом и я слушу там такое…. а когда я стучал свои 130 в минуту телеграфом вы видимо уныло вставляли взгляд в БКП. У вас точно училища за спиной нет, руки на двигле не морозили, пиджачок?
Разгул “википедофилии”
Krolikov
02.02.2009 12:05
Васисуалий писал(а):
——————————————————-
> но у нас парень
Где там у “вас”, юноша – не знаю.
Но как обстояло дело у нас, в советской армии (и нет оснований предполагать что российская построена по качественно иным принципам) я знаю не понаслышке.
И не из интернета. :-))
Кроликов – чемпион Израиля в Контре по мобильнику. 🙂
Олег Измеров
02.02.2009 12:20
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Но как обстояло дело у нас, в советской армии (и
> нет оснований предполагать что российская
> построена по качественно иным принципам) я знаю не
> понаслышке.
Олеженька, я Вас люблю! 🙂 (-)
Krolikov
02.02.2009 12:47
(-)
Re: Разгул “википедофилии”
Васисуалий
02.02.2009 13:03
Krolikov писал(а):
> И не из интернета. :-))
Во вы мне уснуть не даете… Что хотели сказать? Где факты, где конкретика? Модель радиостанции обеспечивавшей вам дуплекс (а не двухчастотный симплекс) на связи отделение-взвод-рота и кстати, как знатоку, напряжение питания?
Ха, если Кроликов не допер про позывные, о чем он может сказать? Его же к связи не подпускали! (-)
Олег Измеров
02.02.2009 13:06
0
Олеженька, я Вас люблю, брянский метастазик. 🙂 (-)
Krolikov
02.02.2009 13:53
(-)
Re: Разгул “википедофилии”
Krolikov
02.02.2009 13:55
Васисуалий писал(а):
——————————————————-
> Во вы мне уснуть не даете… Что хотели сказать?
Учите матчасть, юноша. И да воздастся Вам – и ныне, и приисно, и вовеки веков. Аминь! 🙂
Кроликов, какие у твоей лопаты позывные были? :-)))
Олег Измеров
02.02.2009 14:03
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Учите матчасть, юноша.
“Олеженьке опять вскрыли анус? Приём”. – “Так точно. Приём” 🙂
Krolikov
02.02.2009 14:06
–
Модель радиостанции? Ну эту, с дуплексом? (-)
Васисуалий
02.02.2009 14:23
0
Кроликов занят, он матчасть учит 🙂 (-)
Олег Измеров
02.02.2009 14:37
0
Ишь, как зацепило! :-))
Krolikov
02.02.2009 17:40
Ну, Измеров, ладно – чего взять с партговнючка…
А остальным “специалистам-википедофилам” предлагаю ответить на юбой простейший вопрос по материальной части танка.
Например, можно ли переключить КП танка Т-72 с 7-й передачи на 1-ю, и если нет – то почему?
Вперед, в “Википедию”, танкисты! :-)))
Кроликов, так как насчет модели радиостанции? Это тебе не на форумах свистеть. (-)
Олег Измеров
02.02.2009 17:45
0
Да, да Олеженька. Я Вас люблю, мой подоночек… 🙂 (-)
Krolikov
02.02.2009 17:50
(-)
Re: Ишь, как зацепило! :-))
Впередсмотрящий
02.02.2009 18:06
Krolikov писал(а):
——————————————————-
> Вперед, в “Википедию”, танкисты! :-)))
Что то наши “Википедотанкисты” явно испытывают сложности в ответе на простейший вопрос. Наверное в этой самой “википедии” ничего об этом не говорится :)))))
Это Кроликов пусть расскажет, как позывные по бортовым номерам бронетезхники дают. Ухохотаться :-))))
Олег Измеров
02.02.2009 18:11
Дибуны писал(а):
——————————————————-
> Что то наши “Википедотанкисты” явно испытывают
> сложности в ответе на простейший вопрос.
Re: Это Кроликов пусть
Krolikov
02.02.2009 18:33
Олег Измеров писал(а):
——————————————————-
Рация, рация, ра-а-ция! Сам дура-ак!! У-у-у… :-(((
Я Вас люблю, Трепливенькиймой. :-)))
Re: Это Кроликов пусть
Впередсмотрящий
02.02.2009 18:47
Меня вот что удивляет, вот задали вопрос, людям подробнейшим образом всё разъяснили, как да что…Нет, тут же влезает кто то и начинает рассказывать, что, оказывается, самое главное это спрятаться от противника…..Нет слов…
Причём игнорируются все аргументы, ну ладно, нам не верят, но ребят, вы хоть посмотрите на технику, на самолёты и прочее, ведь каждая единица несёт на себе тактическое обозначене и прочее. К примеру поглядев на тот же Мессер, легко узнать из какой он истребительной эскадры, из какой группы, из какой эскадрилии и прочее. Всё это написано и обозначено, разумеется не словами :), а знаками и цифрами, подобными танковым.
Армия – это прежде всего ПОРЯДОК и задача “спрятаться от врага”, конечно важна, но её решение не мужет вступать в противоречее с ПОРЯДКОМ и риском ЗАПУТАТЬ СВОИХ. Поэтому задача “спрятаться от врага” может решаться лишь путём “накрыть транспортируемые танки брезентом”, выставленными часовыми “отойти от вагонов!”, удалением посторонних со станции во время прохода “воинского”, наблюдением за подозрительными и т. д…..
Радиообмен в ЦАХАЛ по Кроликовву.
Олег Измеров
02.02.2009 19:05
– Але, але! Я триста двадцать девять.
Я за барханом вижу танк.
А чей не вижу. И чего мне делать?
Это противник или так?
И шо, стрелять, или не надо,
Иль притвориться, что засада?
Але-але! Я триста двадцать девять!
Ответь мне Левчик! Все, прием.
– Послушай, Фима, я тя умоляю,
Не надо часто тарахтеть.
Повтори номер, я ж не знаю,
Шо и куда тебе там деть.
Сначала триста или двести?
И по раздельности, не вместе,
Послушай, Фима, я тя умоляю,
Скажи свой номер, все, прием.
– Левчик, я Фима… тьфу, я триста!
Три-ста, шо три богатыря.
А дальше двадцать, двадцать чисто,
И дальше девять, не что зря.
Я вижу танк, и шо-стреляю?
Или шо? Левчик, я не знаю,
Але-але! Мы шо, танкисты
Или шлимазлы? Все, молчу, прием.
– Послушай, Фима, и не парь мне мозги,
Стреляй хоть в танк и хоть куда,
Но ты скажи, ты двадцать пять иль восемь,
Шо ты под нос бубнишь всегда?
Ты ж наконец мне скажешь просто
Про цифру номера, не роста,
Я ж командир, а не портной Абросим,
Сосредоточься, все, прием.
– Ты знаешь, Левчик, я стреляю,
Таки решился… о, попал…
Как, там был ты? Ну я не знаю,
Я же не глядя нажимал!
Ты знаешь, Левчик, я ведь вспомнил,
Мой номер триста двадцать восемь,
Тебе легко, ведь ты уж там, а мы тут…
Все хорошо, все хорошо!
В полку 80ки с ГОП 25, дай 12 часов найду чела у кого Уралы и полностью дам модель коробки, устройство и даже номера (-)
Васисуалий
02.02.2009 19:30
0
Йопс, даже на дизелях 80ках автоматы, ща найдут аборигена, кто на 172ых полк сдавал, допрошу и отвечу (-)
Васисуалий
02.02.2009 19:42
0
Я Вас люблю, жирненький Олеженька 🙂 (-)
Krolikov
02.02.2009 19:46
(-)
Вы имеете ввиду, что спросили на каком-нибудь форуме и пока ещё ни один “википедист” не ответил? 🙂 Ну за 12м часов, наверняка кто-нибудь сыщется…:))))) (-)
Впередсмотрящий
02.02.2009 20:33
0
Re: Как идентифицировать танк?
Йо, я хоть в танках нифига не шарю, но подсталом! Какие страсти закипели. Жгите еще! :))
Чувствую кто-то скоро отправится в баню
Re: Как идентифицировать танк?
Впередсмотрящий
02.02.2009 22:01
А тут не “жечь” надо, а просто слушать квалифицированных специалистов. В данной теме это пользователь Кроликов. Это, если нужны знания, а если стоит задача оказаться “пацталом”, то тогда можно слушать остальных…..
Re: Как идентифицировать танк?
Олег Измеров
03.02.2009 08:33
Дибуны писал(а):
——————————————————-
> А тут не “жечь” надо, а просто слушать
> квалифицированных специалистов. В данной теме это
> пользователь Кроликов.
Который сморозил, что позывные назначают по бортовым номерам? :-)))))))
Афигеть! Дайте две!
Я Вас люблю, глупенький Олеженька 🙂
Krolikov
03.02.2009 09:18
Олег Измеров писал(а):
> Который сморозил, что позывные назначают
“Назначают”, Олеженька, ответственных за мытьё сортира в здании брянской алминистрации. :-))
Бортовой номер Кроликова -00 :-)))) (-)
Олег Измеров
03.02.2009 09:19
0
Конечно, конешно, вечно обиженный толстый чинуша. “Сам дурак!”… Я Вас люблю, Олежек. 🙂
Krolikov
03.02.2009 09:26
(-)
Кроликофф, пиши истчо! 🙂 (-)
Олег Измеров
03.02.2009 09:29
0
