Лязганье гусениц всегда тревожно, даже если это гражданские гусеничные машины, с которыми я не раз сталкивался по работе. Вездеходы, ратраки, бульдозеры, экскаваторы. Но каждый раз, заслышав тяжелое перекатывание траков, в голове возникают танки из старых черно-белых фильмов про войну. Немецкие, или, лучше, советские — так спокойнее, и уже грезится победа. Мне кажется, в тех самых фильмах танки были настоящими, иначе бы они не занимали столько места в моей голове. “Четыре танкиста и собака”, их “Рыжий” Т-34-85 — все это было достоверно и максимально романтизировало службу танкиста. Поэтому, когда я пришел в военкомат за приписным удостоверением, и мне сказали, что по росту я хорошо подхожу для танковых войск, я даже обрадовался.
Служба так и не случилась, да и фильмы стали другими. Режиссеры научились находить оптимальный для себя баланс между личным благосостоянием и искусством, снимая за огромные деньги розовый “танк” с фанерной башней в экранизации самой любимой книги моего детства. Никогда еще образ танка (а возможно, и всего детства) в моем сознании не был так тяжело ранен. И лишь настоящий “Шерман” М4А2Е8, сражающийся с настоящим “Тигром” (чуть ли не последним в мире, оставшимся на ходу) в фильме “Ярость” вернул все на свои места. Мне никогда не хотелось играть в “танчики”, мне хотелось потрогать настоящий танк времен Великой Отечественной, обязательно, чтобы он был ходу, а не монумент.
С современной техникой (Т-72, Т-80) мне это удалось на “Армейском Биатлоне”, но чувства и эмоции были почему-то не такими, как я ожидал. Мощные машины почему-то не вызвали желаемых эмоций, одну лишь тревогу без ностальгии и детского восхищения. Случай обновить впечатления представился совершенно случайно. На площадку музея Вадима Задорожного в Медыни, что в Калужской области, я ехал только ради самолетов, и о том, что тут есть еще и танки, и колесная техника, узнал по прибытию на объект. Ну а тот факт, что вся техника — на ходу, меня и вовсе воодушевил. Это было очень кстати после полутора часов поиска в снегу разбитого квадрокоптера.
Дорога привела мой Peugeot Traveller 4х4 (подписывайтесь на машинку, там много интересного про полный привод и его возможности) к двум большим ангарам, у которых снаружи под навесами и открытым небом стояла различная гражданская и военная техника. Полуторки ГАЗ-АА, “ГАЗ-53”, даже Гусеничный плавающий транспортер ПТС.
Но про уличную экспозицию, а также натурную съемочную площадку фильма “Подольские курсанты” расскажу в одном из следующих материалов. А пока предлагаю проследовать в один из больших ангаров, где хранится используемая для съемок военных фильмов гусеничная техника.
Особенность этой коллекции в том, что экспонаты — не просто макеты, это настоящие исторические боевые машины, отреставрированные до максимально возможной степени соответствия оригиналу. В ангаре нет ленточек вокруг экспонатов, лишь редкие информационные таблички. На гусеницах — засохшая грязь с переломанными стеблями желтой травы, свидетельствующая о недавних выездах. На броне — слегка размытые дождем следы солдатских сапог.
Один из самых интересных экспонатов — отреставрированный в мастерской музея танк Т-34-76 1941 года.
Найти такую машину для съемок фильма “четыре танкиста и собака”, кстати, не удалось (снимали Т-34-85) — а тут она есть, спустя 60 лет.
Прикосновение к металлу рождает в голове нужный визуальный ряд. Лязганье гусениц уже не такое тревожное, ведь наши обязательно победят!
Таких танков тут два.
Т-34-85 стоит рядом. Эти танки выпускали с 1943 по 1958 годы.
Редкий экспонат, а точнее, парочка — американские полугусеничные бронетранспортеры M3 производства General Motors Corporation.
Эти вездеходы активно поставлялись в СССР по программе ленд-лиза.
Пара легких советских танков Т-60 образца 1941 года.
На переднем плане — гусеничный трактор ЧТЗ «Сталинец-65» (C-65), выпускавшийся с 1937 по 1942 годы.
Чехословацкий легкий танк LT vz.38 конца тридцатых изначально должен был воевать с фашистами, но после оккупации страны Германией превратился в один из лучших танков вермахта — Panzerkampfwagen 38(t). Эти машины — 1939 года выпуска.
Да-да, в коллекции — два таких одинаковых танка.
Средний танк Panzerkampfwagen IV “крупповской” разработки — самый массовый танк вермахта. Год выпуска 1942.
В ангаре я нашел две таких машины, вот еще одна.
Бронетранспортер ОТ-810 производства чехословацкой марки Tatra. Год выпуска — 1944. На заднем плане — аналогичная машина 1942 года.
Немного выбивается по временным рамкам сильно более свежий легкобронированный авиадесантируемый бронетранспортёр ГТ-МУ. Такие машины выпускались с 1971 года.
К “новоделу” (новый металл и резина) можно отнести легкий полугусеничный транспортер Sonderkraftfahrzeug 250 1941 года.
Такие 5.8-тонные машины выпускали на заводе Demag AG в Дюссельдорфе с 1941 по 1945 годы.
На заднем плане справа — похоже, макет “условного” танка, например, “тигра”, во всяком случае, я не смог идентифицировать модель, и шасси выглядит не по-танковому.
Макет танка для киносъемки.
На мой взгляд, очень интересная коллекция “живой” техники, вызывающая при прикосновении ровно те эмоции, которых я ждал. Вот бы теперь поездить на “тридцатьчетверке”!
Подробно о вариантах посещения этого музея (адрес, билеты, экскурсии, контакты) писал в первой статье внизу.
Если материал вам понравился, буду рад вашим репостам, комментариям и дополнениям!
Смотрите также — другие мои репортажи из различных музеев и коллекций:
— Где найти настоящие танки и полугусеничные машины времен ВОВ на ходу? Музей Задорожного в Медыни, часть 2
— Истребители в поле, прикосновение к истории и двойное крушение коптера. Музей Задорожного в Медыни, часть 1
— Музей трамваев и троллейбусов в Нижнем Новгороде
— Музей мотоциклов и отель в автосервисе. По дороге кормим турбокитайца 92-м.
— Запасник завода Opel в Рюссельсхайме. Часть 2. Парадные концепты и монстры подземелья
— Запасник завода Opel в Рюссельсхайме. Часть 1. Исторические автомобили
— Ржавые генераторы воображения. Музей “Автокомбинат”
— Автомобильный музей Петковича — жемчужина Белграда
— Музей Skoda — самой старой марки концерна VAG
— Военно-Технический музей в Ивановском, часть 2. Уникальные вездеходы, амфибии, шнекоход и экранолет, которые оказались никому не нужны
— Военно-Технический музей в Ивановском, часть 1. Лазерный танк, двигатели от немецких подлодок, героизм советских летчиков и катание на броневике
— Ижевский автозавод: Путь от АК-47 до Lada Vesta и классные прототипы, которые так и не попали на конвейер
— Как автохлам, барахолка и наглость затмили раритеты: Олдтаймер-галерея в Сокольниках
— Уникальные концепт-кары прошлого на Женевском автосалоне 2018
— Эстонский авиационный музей
— Автомузей “Сочи Автодрома”
— Автомузей “Легенды СССР” на трассе М4
— Секретный музей тракторов в Австрии
— Музей Cadillac в Венгрии
— Автомузеи Иваново, часть 2
— Автомузеи Иваново, Часть 1
— Автомузеи г. Мышкин
— Музей на базе ШПУ ядерных баллистических ракет «Двина» (Литва)
— Частный музей и гараж реставратора Эдгара Гасунса (Латвия)
— Музей дорожной техники в Латвии, часть 1
— Музей дорожной техники в Латвии, часть 2
— Филиал Рижского мотормузея в г. Бауска, часть 1
— Филиал Рижского мотормузея в г. Бауска, часть 2
— Кладбище “Рафиков”в Латвии
— Музей-кладбище автомобилей в Грузии
«По полю танки грохотали» – народная песня-переделка времен Великой Отечественной войны в многочисленных интерпретациях рассказывает о погибших героях-танкистах. Под «залпы башенных орудий» их провожали в последний путь. Или не провожали: рук не хватало, война шла, о живых бы не забыть. Что уж говорить о железе – места боев густо политы кровью, засыпаны остатками арторудий, грузовиков, самолетов. Боевые машины по лесам, полям, болотам громоздились страшными памятниками. Но так ими не стали…
Продается танк
В послевоенное десятилетие середины ХХ века было не до памятников: подбитые бронемашины, прочую технику жители территорий, где проходили бои, сдавали в металлолом, пополняя семейные бюджеты. Без вести пропавших солдат десятилетиями найти не могли, брошенные “тридцать-четверки” не интересны никому, кроме детей да добытчиков лома.
В 80-х годах ХХ века дошла очередь до ржавых раритетов второй мировой войны. «Вахты памяти», поисковые отряды, черные копатели – все занялись брошенными танками, подбитыми самолетами, параллельно находя останки солдат, восстанавливая имена. Техника и оружие Великой Отечественной представляет исторический интерес у одних и коммерческий у других. Охотники за деньгами, к примеру, под Вязьмой (или Тверью) откопали в овраге абсолютно целый немецкий T-III. Потом нашли покупателей в Прибалтике, разобрали машину под металлолом. Спасибо бдительной таможне – раритет остался в России.
Коллекционеры военной техники готовы покупать боевые машины второй мировой войны за миллионы долларов. Задержанный T-III в рабочем состоянии стоит 5 млн. руб., Т-IV («Тигры»), «Пантеры» с курской битвы на черном рынке стоят еще дороже. Копатели продают память о советских героях второй мировой, словно это их собственность.
Кому принадлежат подбитые танки
Несколько лет назад новостные ленты повествовали, что голливудский актер Брэд Питт купил советский Т-54. Стоит он в Лос-Анджелесе, представляя часть истории великого СССР. А россиянам, получается, история не нужна? Кто хозяин брошенных и забытых танков ВОВ? Согласно федеральному закону – Министерство обороны, которое имеет приказ N 845 о сохранности найденных артефактов, отдельных частей, не говоря о технике, которую после техосмотра можно завести.
По закону сохранения памяти о павших в той страшной войне, все, что будет найдено в местах боев, должно сдаваться в военные комиссариаты. Наверное, далее это должно передаваться музеям. Но нет – музейные работники не могут найти денег, чтобы выкупить историческую ценность у «прохожего, случайно откопавшего в лесу подбитую военную машину на гусеничном ходу».
Черные копатели – очень хорошо знают историю, тщательно изучают судьбы и пути брошенных танков. Беда в том, что потомки этого не увидят, не узнают, не проникнутся: там, где балом истории правят деньги, о нравственности не думают.
Найти, чтобы помнить
История великой державы, победившей коричневую чуму фашизма, сохраненная в покореженном взрывами железе, собирается и настоящими патриотами – поисковыми группами музеев, молодежных организаций. Они собирают экспонаты для потомков, чтобы дети детей помнили «какою ценой завоевано». Причем боевое железо, танк, брошенный в лесу, найти почти нереально, вся легкая добыча уже собрана. Ныне поисковики поднимают машины со дна рек, из болот, где нужны усилия многих, а не одного жадного копателя.
Тщательно изучаются архивы, собираются воспоминания очевидцев, теперь уже внуков, которые слушали дедов-ветеранов, но запомнили не все. Информация проверяется, старики уходят, время летит. И все же удачи случаются.
Арьергард отступает
Московский поисковый клуб «Арьергард» поднимал «экспонаты ВОВ» из водоемов, дарил музеям России, устанавливал на пьедесталах. Эту историю можно потрогать руками, прочувствовать, оценить трагедию и мощь военного урагана, крошащего броню, как кусочек мела. В архиве поисковиков немало поднятой и восстановленной техники:
- Тяжелый КВ-1 (Клим Ворошилов) поднят со дна Невы, передан Музею битвы за Ленинград.
- Т-34-76 «Смелый» достали со дна озера в д. Малахово Псковской обл.
- Т-34 поднят из озера в д. Зеленкино. Еще один такой же вытянули без башни.
- ОТ-34 – уникальный средний танк ВОВ вытянут из болота около д. Батово и др.
Общественная некоммерческая организация ликвидирована летом 2018 г.
Могила на дне
Вот несколько примеров работы поисковиков в новом тысячелетии. Увы, но через 78 лет со времени начала Великой Отечественной войны мы так и не воздали почестей всем погибшим за свободу своего Отечества. Сотни брошенных танков еще ждут поисковиков.
Белгородчина. На юге главного столкновения в Курской битве, в пойме Северного Донца, в 1943 г находились советские и немецкие дивизии – участницы Огненной дуги. Место около с. Ржавец называют танковым кладбищем: за один день 12 июля подбито и уничтожено больше сотни машин.
Местные поисковики обнаружили на глубине двух метров заиленный остов Т-34. Семитонную машину с трудом подняли: 70 лет назад взрыв прогремел изнутри, взорвался боекомплект. Останков экипажа не было. Местный житель рассказал, как семилетним пацаном слышал, что бойцы взорвали поврежденную машину и ушли огородами. Эта находка стала экспонатом Музея в легендарной Прохоровке.
Белоруссия. В Полесье сотрудники исторического музея ВОВ на бывшей переправе через реку нашли советский танк в приличном состоянии. Обнаружили по архивным документам с помощью специальных приборов. А поднять не могут – средств не хватает.
Поисковая группа ИКК «Линия Сталина» за время существования достала из воды несколько боевых машин ВОВ: тяжелый КВ, легкий БТ-7, несколько Т-34, а также пару немецких машин.
Североморск. В Баренцевом море с затонувшего в 1943 г. американского транспорта «Баллот» поднят M3 Lee, средний танк, не дошедший до фронта. Основную часть груза спасти удалось, этой машине не повезло. Североморцы восстановили технику, передали в музей. Мало что знают потомки о помощи союзников во время той войны. Оказывается, не только тушенку доставляли они из Америки по северному пути.
Волгоград. Со дна реки Добрая под Суровикино поднят советский легкий Т-60, получивший повреждение под Сталинградом.
Т-60 фашисты называли «саранчой», они были быстрые, маневренные, перевозили пехоту во время боя с места на место. Но для «железных кошек» – “Пантер” и “Тигров” – они становились легкой добычей. Наши называли машину «БМ-2» – братская могила на двоих.
Всего найдено шесть таких раритетов – мечта военных музеев. Увидеть его можно в музее-заповеднике Сталинградской битвы. Несколькими месяцами раньше тут же достали Т-34.
Тверская область. В Завидовском заповеднике в ходе «Вахты памяти» обнаружен немецкий танк, предположительно командирский. Таких в годы ВОВ выпущено всего 200 единиц. Реставраторы установили марку, поисковики собирают историю техники.
Московская область. В лесной глуши летом 2018 года сельский житель случайно наткнулся на боевую машину времен Великой Отечественной. Село не указывается, чтобы любители металлолома не спохватились. Брошенный немецкий танк, наполовину ушедший в землю, ржавея, ждет историков и тех, кто сможет достать его из земли.
Тульская область. Два экземпляра военной техники обнаружили на дне реки в Новомосковском районе. На момент появления информации не было известно ни принадлежности к чьим-то ВС, ни марки. Но подготовка к поднятию техники уже велась.
В 1941 г под Тулой воевала Казахская дивизия. В Северном Казахстане числятся пропавшими без вести 16 тыс. солдат. Поисковики в ходе исследования дна Оки обнаружили советский Т-34, лежащий на башне, сильно заиленный.
Курильские острова. На далеком острове Шикотан на оборонительных позициях до сих пор ржавеют брошенные танки Второй мировой войны. Короткая японская война, завершившая историю Второй мировой, немым укором щерится стволами и башнями из земли. Словно предупреждает о страшных последствиях войн.
Возврат из небытия
Историй про танки Второй мировой, которые были брошены и забыты 70 лет назад, в Интернете немало. Но если знать, что только в одной Курской битве, величайшем танковом сражении, участвовало более шести тысяч боемашин и самоходных орудий, все находки XXI века становятся каплей в море.
Поисковые отряды делают большое дело практически на голом энтузиазме, без помощи и поддержки государства, которое является правообладателем находок военного времени. И вторая мировая война для нас не закончится, пока не будет предан земле прах последнего без вести пропавшего солдата. Пока все железные участники боев не окажутся музейными свидетелями второй мировой.
Со времен Великой Отечественной войны прошло немало лет, но память о героических подвигах, подпитываемая находками в виде орденов и медалей, фотографий и дневников, оружия и боевой техники, остается незыблемой.
1. Танк “Т-34”
Не так давно на Украине, в селе Долгенькое обнаружили танк “Т-34″. Эту находку можно считать поистине бесценной. Ведь в начале Великой Отечественной войны данный танк был выпущен в качестве опытной модели в количестве 3 штук.
Чтобы обнаружить танк военным археологам понадобилось прочесать всю местность в округе села Долгенького и даже познакомиться с “черными” кладоискателями, которые сдают подобные находки в металлолом.
Более конкретное местонахождение “Т-34” смогли указать местные жители. Они утверждали, что в 1942 году во время боев за данную местность танкисты были вынуждены взорвать свою боевую машину, вследствие чего она по частям утонула в болоте. Используя специальное оборудование, позволяющее обнаружить металл на больших глубинах и расстояниях, археологи нашли некоторые части легендарного “Т-34”.
Первую часть танка, затонувшего в болоте более 60 лет назад, извлекли 2 года назад. Броню и башню этой боевой машины удалось откопать только осенью 2010 года. Скорее всего, эти элементы станут достоянием Киевского музея военной техники. А тем временем, археологи планируют отыскать в Харьковской области еще не один танк.
2. Танк “ОТ-34-76”
Огнеметный танк “ОТ 34-76” был подбит немецким снарядом в бою около деревни Батово Новосокольнического района 7 февраля 1944 года. Из экипажа не выжил только 1 человек. Танк потерял управление и начал тонуть в болоте, через которое двигался в наступлении на немецкие позиции.
Раненные танкисты смогли покинуть тонущий танк. Он перевернулся и затонул в болоте на глубине 10 метров, где и пролежал до наших дней. Из экипажа, пережить войну и встретить победу смогли только 2 – командир танка лейтенант Гордияш М.П. и механик-водитель старшина Чертов П. Оба были награждены орденами и медалями. Их родственники найдены.
Раскопки огнеметного танка произведены в феврале-марте 1999 года, танк восстановлен до ходового состояния и сейчас находится в музее “Уралвагонзавода” в Нижнем Тагиле. Каждый год, 9 мая он принимает участие в местном параде военной техники времен ВОВ.
3. Танк Т-34-76 “Смелый”
13 декабря 1942 года западнее деревни Малахово Новосокольнического района танк Т-34-76 “Смелый” двигался в южном направлении в сторону шоссе Москва-Рига. Шел по льду озера, и не доходя 80-100 метров до его южного края, провалился под лед.
Экипаж эвакуировался. Механик водитель получил осколочное ранение в голову, остальные не пострадали. Танк сразу под воду не ушел, а постепенно переворачивался и лег вверх дном пробив ил на глубину 7 метров.
Сначала поисковикам не удавалась найти танк..Поиски в заболачивающемся озере не дали результата до тех пор, пока не был проверен торфяной островок, заросший березой, в глубине озера.
Затем оставалось только подобраться к танку при помощи водолаза по фамилии Отчаяный, зацепить его и потихонечку тащить к берегу, что и было сделано. Правда ни без трудностей, по пути танк один раз просел на значительную глубину в какую-то промоину в торфе.
Когда танк вытащили, в ящике для ремкомплекта и инструментов оказались винтовочные патроны, внутри боезапас, в баке соляра и не одного масляного пятна на поверхности. Люк механика водителя открылся легко, с башенным пришлось приложить больше усилий.
В Пскове в экспозиции создаваемого музея боевой славы в деревне Холматке на память остался корпус на гусеницах, а хотелось бы видеть ходовой экземпляр.
4. Танк “Т-34”
Черные копатели подняли из болота “Т-34” времен Второй Мировой войны. Танк словно ждал своего часа почти 70 лет – техника сохранилась почти в идеальном состоянии.
Ночью 12 декабря 1942 года Красная Армия провела атаку 7 танками “Т-34” на деревню Островиты и выбила из нее немцев. Один из тех танков, “Т-34-76”, ушел под воду.
Танк попал в болото за 150 метров до немецких окопов. Тяжелая машина пролежала под водой более 60 лет. Чтобы найти ее, водолазу в специальном снаряжении пришлось погружаться прямо в болото.
Водолаз закрепил на тяжелой машине трос. И уже им, зацепив за трактора, потащили из болота танк.
Вся работа была не зря. Танк подняли на поверхность. Оказалось, что орденоносная машина даже принимала участие в параде 7 ноября 1941 года на Красной Площади!
5. Танк “КВ-1А”
В 2015 году в болоте, недалеко от деревни Тесище Сенненского района были обнаружены фрагменты танка КВ-1 (Клим Ворошилов).
10 ноября специалисты-поисковики фонда “Память Афгана” совместно с МЧС уже приступили к извлечению уникального объекта.
В ходе проведенной операции 16 ноября из грунта с глубины 3 метров были излечены башня и часть основного корпуса танка. Найденные фрагменты 14 ноября были доставлены в Минский район на историко-культурный комплекс “Линия Сталина” с целью реставрации боевой машины и дальнейшей демонстрации редчайшего экземпляра оружия Победы посетителям комплекса.
Источник: тут, здесь, там, тут, здесь
#история #армия ссср #оружие россии #оружие ссср #наука и техника
Лимитер 19.04.2010 – 17:54
В общем позвонил мне сегодня товарищ с малой родины. И озадачил меня. Ситуация следующая: его родственник из какой то деревни нашел танк. в смысле он думает что нашел танк. говорит пантеру нашел))) ну а если быть точным, то он нырнул случайно, и наткнулся на башню танка.
И теперь этот гражданин жаждет получить много-много денег за найденный танк.
вот хотелось бы узнать, если кто владеет данным вопросом, существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?)) (звучит-то как), ну или куда сообщить координаты этого утопыша, дабы в дальнейшем не получилось остаться без благодарности.
Как я понимаю, тут много зависит от того можно ли достать танк или нет.
В общем кто закидает ссылками на законы буду благодарен.
Victor 7.62 19.04.2010 – 18:06
Лимитер
существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?))
“Продать” военную технику (пусть и “немолодую”) – ИМХО, невозможно.
Однако, реально “продать” информацию о местонахождении – официалам или “чёрным”, те не побрезгуют точно (два МГ стоят нехило).
Но поднять смогут только с помощью властей… сами понимаете.
У нас поднимали Т34 М42 – из реки – почти люкс, при том шо лежал он там с 1943-го. НО – геморою с подъёмом было – не описать словами, только видео. 😊
ПС: ссылок на законы думаю не будет.
Лимитер 19.04.2010 – 18:29
Интересно, а сколько будет стОить информация-то?
Во-первых вообще непонятно что там утонуло, слушать неспециалиста что там “тигра” смысла нет, и просто так копателей дергать не хочется. Может эту фигню уже видели и посчитали нерентабельным выковыривать.
С другой стороны можно слить инфу, скажут, вась, там фигня, а потом вернуться и втихаря его заберут))) не будешь же сидеть сторожить у пруда постоянно)))))
Так что опасается “следопыт” что мимо бабок пролетит.
Кстати, а знает кто примерные расценки вознаграждения за различные виды техники?
Лимитер 19.04.2010 – 18:32
Слоняра
Танк принадлежит МО. http://sporf.ru/Законы_РФ
о, спасибо за ссылку))))
вот только о вознаграждении ни слова((((
Victor 7.62 19.04.2010 – 18:41
Лимитер
примерные расценки вознаграждения за различные виды техники
боюсь, таких прайсов не существует. Типа – цена договорная. 😛
Лимитер 19.04.2010 – 18:45
Victor 7.62
боюсь, таких прайсов не существует. Типа – цена договорная.
будем узнавать)))
меня самого эта история с танком заинтересовала страсть как. очень уж охота на него поглазеть)))))
JRGN 19.04.2010 – 18:49
На тематических форумах подобные темы возникают регулярно (как правило по весне). Всерьез никто их не воспринимает. Сами подумайте: какой-то родственник Вашего товарища куда-то занырнул, и сразу определил: “Пантера”, и ничего кроме “Пантеры”. Но сметливый мозг начал сразу прикидывать, как бы ловко срубить бабла побольше, ничего при этом не делая. Замаячила реальная перспектива обзавестись коттеджиком на Рублевке и может быть даже виллой в Куршавеле. По сути поставленного вопроса: информация не стоит ни хрена, пока неизвестно, что утонуло.
Если хотите сделать доброе дело, свяжитесь с реставраторами из танкового музея в Кубинке. Денег не дадут, хотя наверняка как-то компенсируют труды. Но, что самое ценное, они не раздербанят технику по кускам и не продадут ее за бугор (если там вообще что-то предстваляет хоть какую ценность). Думаю, проверить что там лежит, и если надо – вытащить технику, им труда не составит. Если этот вариант может быть интересен – стучите в личку, выведу на нужных людей.
Законных способов присвоения/продажи бронетехники не существует, как Вам правильно указали выше. Эта техника является собственностью государства.
Dron1945 19.04.2010 – 18:56
Всё правильно, собственность МО и ваш товарищ – хозяин только информации о месте нахождения железки. И может получить вознаграждение за инфу, но сумма зависит от находки и ее состояния(очень сомнительно что это Пантера)
У меня есть знакомый, ему интересны такие варианты, он имеет документы от МО на экспонирование техники и покупает трактора 😊 у МО. Естественно МО это железо нафинг не надо, но крови и денег выпьют дофига.
Пишите в личку если интересно
Лимитер 19.04.2010 – 19:00
Спасибо за ответы.
Я сам прекрасно понимаю что реально получить только благодарность или туеву хучу головной боли с этим “танком”))))
Сам реально смотрю на вещи) В общем буду объяснять человеку что и как. Ну а перед тем как людей кипишить постараюсь сам на находку глянуть. все ж понимаю больше чем мои товарищи.
PAN horunj 19.04.2010 – 19:05
Вот так вот прям и Пантера .Я с подобной ситуацией сталкивался .Так чуть ни до драки доказывали ,что это тигр .Откуда ему в наших краях взяться не кому неинтересно. Сейчас собрались тащить местные власти очередную 34ку,на площади уже Т70 и Т34 76.Куда третью притулят просто интересно.
estetes 19.04.2010 – 19:06
Пантера… не Пантера… Так можно просто доступные документы посмотреть–были ли на Вашей “Малой Родине” подразделения с танками Пантера… Хотя любая техника представляет интерес и историческую ценность.
Rosencrantz 19.04.2010 – 19:10
перед тем как людей кипишить постараюсь сам на находку глянуть.
Лучше сделать именно так.
В конце 80-х показывали мне место на болоте, где немецкий танк утоп.
Клялись, божились то да сё.
Не поленился, залез в болото, жижу малость разгрёб, нашёл экскаватор, утопленный доблестными мелиораторами 70-х. Не знаю, что за марка, может и немецкий.
Окрас пустынный, правда, жёлтый.
Убил в людях мечту, потом как-то даже неловко было
Dron1945 19.04.2010 – 19:14
Не поленился, залез в болото, жижу малость разгрёб, нашёл экскаватор, утопленный доблестными мелиораторами 70-х. Не знаю, что за марка, может и немецкий.
Окрас пустынный, правда, жёлтый.
Кресты надо было смотреть 😀
Лимитер 19.04.2010 – 20:08
Dron1945
Кресты надо было смотреть
уже готов найти кран или еще что то подобное))))
кстати аргумент за “пантеру/тигр” у кладоискателя убийственный: “не, ну там же башня квадратная, а у наших круглая была” )))))
Дальше я спорить не стал, ибо бесполезно))))
Вощем полезу сам))))
Лимитер 19.04.2010 – 20:10
estetes
Пантера… не Пантера… Так можно просто доступные документы посмотреть–были ли на Вашей “Малой Родине” подразделения с танками Пантера… Хотя любая техника представляет интерес и историческую ценность.
ой вей, таки чего там только не было)))
Спасибо, совет стоящий, пожалуй гляну литературу.
JRGN 19.04.2010 – 21:02
Лимитер
пожалуй гляну литературу
Вот еще в теме гляньте по ссылкам.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=137728
Ну, и небольшая цитата человека, владеющего вопросом не понаслышке. Лучше наверно не скажешь.
Да и вообще вопрос “Нашел танк-как его достать и продать” имеет ровно столько же смысла, как вопрос “Нашел месторождение нефти – как бы наладить продажу”. Если Вы обладаете достаточными возможностями для такого дела – то не задавали бы вопрос в Интернете, а вызвали бы на ковёр подчинённых и дали им соответствующие указания, позвонили бы губернатору и тд (только при таких раскладах “танковые” копейки для Вас были бы абсолютно незаметно). Если же нет ни ковра, ни подчинённых, а те считанные по пальцам штуки баксов, которые Вам дадут при самом удачном раскладе – для Вас деньги – боюсь, что кроме расстройства ничего не выйдет. Если думаете, что получится тихо -не надейтесь. Мы вон не далее как в эти выходные тягали морду от КВ – и были удостоены посещения представительной делегации в составе оперативников, ДПСников, участкового, лесника, смотрителя нац парков и ещё чёрте кого, с целью проверить, всё ли у нас в порядке, нет ли криминала и нельзя ли снять с нас денег. При том что всё делалось тихо, вдали от деревень и в пургу. Не поленились люди.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=81066
estetes 20.04.2010 – 23:46
JRGN
Нашел месторождение нефти – как бы наладить продажу
+100 😊
kad 21.04.2010 – 01:54
Слоняра
Танк принадлежит МО. http://sporf.ru/Законы_РФ
Вот только к “Пантерам” и “Тиграм” сие не относится, равно как и слова про “увековечивание памяти” и пр…
2m-outrage 21.04.2010 – 07:15
Это интересно, как это не относится?
Dron1945 21.04.2010 – 09:38
Относится, как трофеи доблестной Красной Армии, принадлежит МО и всё тут 😊 хотя нынешнему мебельщику на это насрать, да и на Армию тоже.
RAY 21.04.2010 – 13:04
Лимитер
В общем позвонил мне сегодня товарищ с малой родины. И озадачил меня. Ситуация следующая: его родственник из какой то деревни нашел танк. в смысле он думает что нашел танк. говорит пантеру нашел))) ну а если быть точным, то он нырнул случайно, и наткнулся на башню танка.
И теперь этот гражданин жаждет получить много-много денег за найденный танк.
вот хотелось бы узнать, если кто владеет данным вопросом, существуют ли какие узаконенные способы продажи танка?)) (звучит-то как), ну или куда сообщить координаты этого утопыша, дабы в дальнейшем не получилось остаться без благодарности.
Как я понимаю, тут много зависит от того можно ли достать танк или нет.
В общем кто закидает ссылками на законы буду благодарен.
———-
Только часовщик Биберхам с Малой Арнаутской даст настоящую цену!! 😊
Пилите Шура, пилите – они золотые!(с)
Аффтар – это даже не баян. Это аккордеонище. Вечно находят танк и конечно, это минимум пантера, а еще чаще тигр. Их ж в каждой канаве брошено было
😀 😛
Лимитер 21.04.2010 – 21:05
RAY
Аффтар – это даже не баян. Это аккордеонище. Вечно находят танк и конечно, это минимум пантера, а еще чаще тигр. Их ж в каждой канаве брошено было
темки такой на ганзе не нашел)))
TSE 21.04.2010 – 22:49
Нашол танк?! Садись, дай газу!
Танком задави заразу!!!!!!!!!!! 😀
ЗЫ: Это не Пантера. Это Маус. С квадратной башней. Экспериментальный. Инфа 101%.
ЗЫЫ: Но если серьезно – атчиот ап гиройскай падводнай экспедиции должен на Ганзе появиться. Вот именно танка тут и не хватало.
Лимитер 21.04.2010 – 23:07
TSE
ЗЫЫ: Но если серьезно – атчиот ап гиройскай падводнай экспедиции должен на Ганзе появиться. Вот именно танка тут и не хватало.
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.
А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
RAY 22.04.2010 – 09:43
Лимитер
сегодня уже взрывал мозг этим искателям хреновым))) они уже не рады что связались со мной.
жаль редко бываю в той местности, на выходных поеду, но нырять вряд ли получится, т.к. снаряжение еще не 100% будет, да и холодно))))
Но вариант с компрессором и шлангом (а так же с негром из медвуза в качестве ловца жемчуга) уже рассмотрен и отвергнут.А по теме, я примерно в том месте был лет 5 назад, под ногами реально валяется железо. за час прогулки я набрал себе сувениров полбагажника. и это не копая ничего, т.к. лопаты даж не было. насобирали осколков всяких причудливых, гильз да гаечных ключей времен ВОВ. Сдуру сперва в руки РС схватил, да вовремя понял что это и отложил в сторонку))))
———-
Ну, говна полный багажник насобирать под Питером например и счас можно. Хоть под Колпино, хоть в районе Невского пятачка. Это вообще не показатель 😊
oldcolony 22.04.2010 – 13:17
У знакомого был друган, с деньгами и увлеченный темой. Его несколько лет назад разводили на раскопки “тигра”. Надо будет при случае спросить, чем кончилось.
reestro 23.04.2010 – 22:03
Где-то слышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000 но вспомнить откуда инфа не могу.
Djak0n 23.04.2010 – 23:38
kad
Вот только к “Пантерам” и “Тиграм” сие не относится, равно как и слова про “увековечивание памяти” и пр…
в законе написано русским по белому: “стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи”
Государству совершенно побоку немецкого оно производства, или республики Зимбабве, нашел, будь любезен.
estetes 24.04.2010 – 01:05
reestro
слышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000
И теперь по всей Калифорнии энтузиасты танк ищут? А он в России!
Короче: Сообщу за вознаграждение адрес, электронную почту и телефон А. Шварцнеггера. Предложения–в ПМ.
Лимитер 25.04.2010 – 22:54
Вощем сгоняли на местность на разведку… писец, вода поднялась ужас как, судя по деревьям метра на 1,5-2
Теперь парни ищут акваланг. Будут нырять.
bulawog 25.04.2010 – 23:18
По своему опыту могу сказать – 90% сообщений о находке танков – или бред, или разводка, в 9% – затопленные пьяными механизаторами трактора и прочая сельхозтехника, и только в 1% всех случаев что-то реальное….
TSE 26.04.2010 – 22:08
…экскаватор, тащемта
RAY 27.04.2010 – 14:14
bulawog
По своему опыту могу сказать – 90% сообщений о находке танков – или бред, или разводка, в 9% – затопленные пьяными механизаторами трактора и прочая сельхозтехника, и только в 1% всех случаев что-то реальное….
————
Это оптимистично 😊 Я бы сказал – 96%. Особенно если тигр там или пантера – так и 99%
😀
Глымов 28.04.2010 – 23:08
без фоток тема не о чем.
Лимитер 29.04.2010 – 10:53
Глымов
без фоток тема не о чем.
водоем сфотографировать?)))
Глымов 29.04.2010 – 11:09
если бы мне платили по 10 копеек за каждого эпического танкокопателя рассказывающего про танк в болоте.. я б ужэ в батистовых портянках разгуливал..
Лично я считаю что темы про танки создают легковерные люди.. которых колхозные пиндоболы лапшой про танки развлекают.. пока нет фото хоть чего то от танка.. тема – балабольство. А уж обсуждение что с ним делать когда вытащите.. это вообще бред.
Давайте обсудим мои действия когда я трахну Анжелину Джоли например.. ?
Лимитер 29.04.2010 – 13:02
Глымов
если бы мне платили по 10 копеек за каждого эпического танкокопателя рассказывающего про танк в болоте.. я б ужэ в батистовых портянках разгуливал..
установите таксу и дайте объявление, вот и заработаете)
Глымов
Лично я считаю что темы про танки создают легковерные люди.. которых колхозные пиндоболы лапшой про танки развлекают.. пока нет фото хоть чего то от танка.. тема – балабольство. А уж обсуждение что с ним делать когда вытащите.. это вообще бред
хорошо что это только ваше мнение)))
что ж вы злой такой? добрее нужно быть, добрее… и люди к вам потянутся не только с рассказами про танки)))
Глымов
Давайте обсудим мои действия когда я трахну Анжелину Джоли например.. ?
наверно про вас в газете напишут)))
GT3000 29.04.2010 – 14:22
estetes
reestroслышал что Арнольд Шварцнеггер обещал за узазание местонахождения немецкого танка $100.000 И теперь по всей Калифорнии энтузиасты ищут? А он в России… Короче… Сообщу за вознаграждение адрес, электронную почту и телефон А. Шварцнеггера. Предложения–в ПМ.
Тема в том чтобы найти немецкий танк в Калифорнии ))))))за Немецкий танк найденый в калифорнии -100 000 долларов , а дальше Щварц снимет эпическую картину-блокбастер об освобождении Калифорнии от немецкого фашизма. !!! Хотя и сейчас вся Америка знает что именно они освободили мир от фашизма.
Глымов 01.05.2010 – 23:52
почитайте поржать.. подбороочку когда то сделал по эпическим бронеторговцам.. данный случай не смешной) прозаичный. есть поярче..
http://antip-glymov.livejournal.com/494967.html?view=1584759#t1584759
а и да.. узнайте у родственника модель ударного подводного танкоопределителя которым нырявший определил модель танка под водой. И да. кроме пантер и тигров были у немцев только фердинанды.. так что могут быть нюансы.. ведь все же знаю особенно в отдаленных областях как отличить пантеру от тигра..
lom.47 09.01.2011 – 23:02
Чем дело кончилось,подняли “Фердинанд”?
igor61 10.01.2011 – 12:02
У нас из Невы натягали штук 5 за 20 лет.В районе переправ у Невского пятака.Сейчас там стоят,как музей под открытым небом.Вообще,еще лет 15 назад в лесах под Питером довольно часто попадались танки по кускам.Куски,чаще всего,размером 0,5 метра на 0,5 метра.Башни отдельно валяющиеся были.Все от наших танков КВ,Т-34,Т-60.От немецкого только один раз видел командирскую башенку и все.
M.Wittmann 10.01.2011 – 13:35
Последний раз, вроде в 2004-м году танк вытащили из Невы, даже в новостях показывали. То ли Т-60, то ли Т-70.
igor61 10.01.2011 – 13:57
Вот как они выглядели при подъеме
DR 10.01.2011 – 14:01
М-да, даже Т-38 наличиствует.
Описание процесса поиска танков ВОВ, методы их раскопок, видео о подъеме найденных танков из воды и болота.
Военная археология или раскопки на полях сражений — одно из направлений поисковой деятельности. Обычно такие раскопки проводятся на местах боев Великой Отечественной войны (ВОВ). В земле, на дне рек, озер, болот находят упавшие самолеты, подбитые и затонувшие танки, другие виды вооружения, личные вещи солдат и офицеров, пролежавшие более семидесяти лет.
Содержание:
- Снаряжение и оборудование для поиска танков
- Раскопки, извлечение танков из воды, болота
- Видео о подъеме танков
- Подъем танка КВ-1
- Подъем танка Т-34/76 “Смелый”
- Подъем артиллерийской установки Stug-40
Военные трофеи помогают восстановить картину сражений и солдатского быта, уточнить отдельные боевые эпизоды. Многие коллекционеры готовы платить крупные суммы за оружие уникального или редкого вида, награды и другие военные раритеты в хорошем состоянии. Но обычно бронетехнику отправляют на реставрацию, после чего она попадает в музеи.
Прежде, чем взять металлоискатель и лопату в руки, поисковики и копатели собирают информацию. Стали намного доступнее, чем в советское время, архивы за 1941–1945 годы, старые топографические карты. Кроме того, заслуживают доверия Книги Памяти, письма с фронта, многие записи на военно-исторических сайтах и форумах. Вознаграждением за терпеливый поиск становятся затерявшиеся среди других документов планы и схемы, на которых показано место падения танков или самолета в реку.
К сожалению, осталось мало людей, сохранивших в памяти подробности событий минувших сражений. Чаще всего на местах высказывают разные версии и предположения, но среди них бывают и ценные сведения. Всю информацию необходимо проверять, как показывает опыт, даже в именных списках безвозвратных потерь много допускалось ошибок в названиях населенных пунктов.
Хорошо сохранившиеся танки чаще находят в болотах и озерах, где толстый слой ила с низким содержанием кислорода способен уберечь металл от коррозии. Когда точно установлено место, где затонул танк или другая военная техника, сразу же начать подъем не удастся. Зачастую сначала приходится брать разрешение у местных властей, искать водолазов и тяжелую технику.
Снаряжение и оборудование для поиска танков
Есть немало случаев, когда танки и другие крупные раритеты извлекают почти в рабочем состоянии. Вместе с военной техникой находят боеприпасы, остатки армейских траншей, личного оружия, награды. Облегчают задачу по их поиску новые модели металлоискателей, с помощью которых можно обнаружить разные по форме, размерам и назначению предметы.
Глубина, на которой ведут поиск, зависит от размеров объектов, характеристик металлоискатель, почвы, особенностей работы самого оператора. Чем крупнее предмет, тем легче его обнаружить, даже в нескольких метрах вглубь от поверхности земли. Если железо уже сильно разъедено коррозией, то наличие оксидов осложняет распознавание металла.
Используя для поиска металлоискатель, следует учитывать тип и принцип действия прибора. Например, существуют так называемые глубинные металлоискатели, они могут обнаружить металлические предметы, залегающие на расстоянии свыше 2 м от поверхности. Есть металлоискатели, не распознающие крупную цель на глубине, но они определят расположение мелких металлических предметов в слое почвы толщиной несколько десятков сантиметров. Влияет на поиск рабочая частота прибора — низкая подходит для больших объектов, глубже проникает в почву.
Если поиск танков периода Великой Отечественной войны или другой военной техники ведется в воде, то здесь не обойтись без снаряжения для подводного плавания (гидрокостюм, акваланг и др.).
Раскопки, извлечение танков из воды, болота
Поисками боевых машин занимаются официально зарегистрированные отряды, помогают поднимать военные специалисты. Часто присутствует оцепление из сотрудников милиции. Нередко топливные баки танков оказываются полными, а боеприпасы — неразорвавшимися, что представляет опасность для людей. Нужно предельно осторожно извлекать военные раритеты из земли и воды. Даже один найденный снаряд, обнаруженная мина или граната, — повод обратиться к властям и саперам.
Например, практически полный боекомплект обнаружили поисковики, поднявшие в мае 2007 года легендарную «тридцатьчетверку», пролежавшую со времен Великой Отечественной войны (ВОВ) на дне озера вблизи деревни Зеленкино Псковской области. А летом 2012 года при подъеме из реки танка Т-34/76, затонувшего 7 января 1944 года в Черкасской области, украинские саперы обезвредили более 20 снарядов. Боеприпасы обычно подрывают на полигонах, в безлюдных местах.
Видео о подъеме танков
Найти, достать со дна или выкопать танк — огромное везение и сложная техническая задача. На суше верхний слой земли обычно снимают с помощью экскаватора, затем ведут раскопки вручную. Часто попадаются человеческие останки и мелкие детали, которые необходимы для идентификации находки. Наиболее затратный и трудоемкий процесс — извлечение боевых машин из болота, реки или озера.
Подъем танка КВ-1
В Кировском районе Ленинградской области из Невы при помощи плавучего крана подняли советский танк КВ-1, затонувший в годы ВОВ. Кадры видео, снятого 16 ноября 2011 года в районе «Невского Пятачка», дают представление о сложности всей спасательной операции. Глубина реки в районе подъема составляет около 15 м, погода в день проведения работ была штормовая.
Практически с первых мгновений, когда танк на стреле плавкрана взмыл в воздух, специалисты поискового батальона Западного военного округа и сотрудники музея по ее внешнему виду предположили, что боевая машина находится в хорошем состоянии. Дальнейшее изучение и окончательные оценки экспертов подтвердили первоначальные выводы.
В башне КВ-1 нашли и извлекли остатки боезапаса, но тела экипажа не обнаружили. Видимо, люди покинули танк, который, скорее всего, тонул при переправе на понтоне. Номера и другие отличительные признаки боевой машины послужат отправной точкой для музейных работников. Они смогут отследить путь танка и экипажа, найти тех, кто знает о судьбе танкистов.
Имя легендарного военачальника Клима Ворошилова было присвоено советскому танку, выпущенному впервые в марте 1940 года. Первый бой КВ-1 принял в войне с Финляндией при прорыве знаменитой «линии Маннергейма» в декабре 1940 года. Принимал участие танк и в сражениях Великой Отечественной войны.
Подъем танка Т-34/76 “Смелый”
Именной советский танк Т-34/76 «Смелый» поисковики из клуба «Аръергард» нашли в д. Малахово (Псковская область). Подняли 27-тонную машину из болота 7 мая 2009 года. В иле на глубине 5 м танк пролежал 67 лет. Как выяснилось после извлечения, в бой «тридцатьчетверка» ушла с полным комплектом (более 100 боеприпасов на борту).
Удалось найти местных жителей, которые помнили, как затонул танк, его не раз пытались достать сразу после войны.
Подъем артиллерийской установки Stug-40
В районе города Великие Луки Псковской области весной 2002 года поисковики нашли и подняли немецкую самоходную артиллерийскую установку Stug-40, пролежавшую в болоте со времен Великой Отечественной войны. С помощью тягача самоходка была извлечена на твердую поверхность. Немецкую боевую машину отмыли от грязи, ила. После чего на броне стали хорошо различимы цифры и символы. Процесс был снят на видео, которое мы предлагаем вашему вниманию.
Также читайте:
- Находки времен Великой Отечественной войны
- Находки периода Второй мировой войны
