Как найти в китае разработчика

  • opium

На каких ресурсах можно нанять программистов из Китая?

Требуются китайские программисты php и js. Нужен англоязычный аналог фриланса с китайскими фрилансерами.

P.S. Было бы интересно узнать ваш опыт работы с азиатскими программистами в плане соотношения цена/качество.


  • Вопрос задан

    более трёх лет назад

  • 5610 просмотров

Нанимайте на odesk.com
В первую очередь наверно стоит упомянуть другой менталитет, к примеру есть проблема в которую уперся азиат. он будет решать её и решать, решать и решать, вместо того чтобы спросить начальство, и тут надо если что то задерживается самому выудить у него во что он уперся, обычно имея больше опыта можно за пять минут сварганить ему решение, вместо его недельных изыс каний в решении.
Ещё есть такой аспект , что не принято перечить начальнику, то есть вы приняли не правильное решение и он знает об этом и будет все равно делать как вы сказали. Тут надо стремится больше давать инициативы им и перед тем как предлагать свое, спрашивать какое решение они бы предложили.
Опыт основан на вьетнамских программистах.

Пригласить эксперта


  • Показать ещё
    Загружается…

VK

Москва

от 200 000 до 500 000 ₽

17 мая 2023, в 11:36

10000 руб./за проект

11 мая 2023, в 16:20

1500 руб./в час

17 мая 2023, в 10:29

3000 руб./за проект

Минуточку внимания

Эта статья изначально находится здесь: https://www.globalfromasia.com/chinadevelopers/

Я рад поделиться с вами сегодня. Очень часто я получаю сообщения от самых разных людей, пытающихся нанять китайских разработчиков и других технических талантов. Китайские программисты сейчас в ходу, они нужны всем по обе стороны света!

Сегодня я сначала дам некоторые советы и мысли, которые вы должны иметь, прежде чем даже начать процесс найма. По ходу дела получите несколько тактических советов по поиску и привлечению лучших китайских технических специалистов для вашего стартапа или технологической компании.

Во-первых, создайте правильный настрой

Настроение важно. Поскольку это английская почта (а в материковом Китае она иногда может быть недоступна) — я предполагаю, что вы некитайский местный житель, ищущий китайских технических талантов. Так что погрузитесь в зону.

Первый. Хотя работа в международной компании по-прежнему привлекательна, китайские технологические компании догоняют ее. Они растут в размерах, скорости и доходах по сравнению с зарубежными конкурентами. И они инвестируют в маркетинг и брендинг. Это создает большой спрос на талантливых китайских разработчиков, желающих работать в этих компаниях.

Так что проявите уважение. Не пытайтесь продать им историю об опыте иностранной компании. Поймите, если вы находитесь в Китае — вам нужно приспосабливаться к местной культуре.

Программирование — это язык сам по себе

Я думаю, что люди согласятся с идеей, что обучение программированию похоже на изучение нового языка. В этом году я работаю над своими навыками китайского языка, и это требует больших усилий!

Помня об этом, многие иностранные компании хотят нанять талантливого китайского разработчика с идеальным разговорным английским языком! Найти талантливых разработчиков в Китае уже достаточно сложно! Добавив разговорный английский в качестве дополнительного требования, вы просто сократили количество кандидатов на тонну.

Почему?

Подумайте об этом, человек в школе, обучающийся на разработчика, будет посвящать много своих ресурсов времени и сетей обучению программированию. Не говорить по-английски.

Если вам нужен человек, хорошо говорящий по-английски в Китае, вам нужно найти кого-то с дипломом колледжа делового английского и другими сертификатами. Но не слишком часто вы найдете разработчика, который также имеет двойную степень в области делового английского.

Итак, что нужно сделать? Я думаю, что здесь есть золотая середина. Письменный английский чаще встречается у программистов. Это потому, что им нужно прочитать много онлайн-руководств по английскому языку, чтобы научиться отлаживать и улучшать свои навыки программирования. Но не ждите, что они смогут бегло с вами разговаривать.

Обновите описание своей работы, чтобы в требованиях был текст на английском языке, и выбор будет гораздо шире. Плюс китайские разработчики замкнуты и застенчивы. Вы не хотите отговаривать квалифицированных разработчиков от подачи заявок.

Поймите, что они могут читать базовый английский

Чтобы продолжить с последнего раздела, они, вероятно, могут хотя бы немного читать по-английски, если они являются приличным программистом.

Почему?

Потому что интернет изобрели в США. Для базовой основы Интернета и командных строк нужны английские слова.

Мне посчастливилось заглянуть через плечо многих китайских программистов. Видеть их постоянно на Stack Overflow, читая ответы о том, как делать те или иные функции в коде.

Конечно, есть книги на китайском языке по концепциям программирования. Но, как и в случае с любым другим навыком, если вы хотите изучить новейшее и лучшее в коде — скорее всего, сначала это будет английский язык.

Поиск китайских разработчиков

Да, это главное сегодня — и вы соскучились по волшебному китайскому разработчику, который сделает вам убойное приложение в Китае! Вот несколько советов, которые я бы хотел, чтобы вы начали.

Но прежде чем мы перейдем к пунктам, как долго вы сами были в Китае? Вы понимаете культуру, мышление, мировоззрение китайцев? Это будет иметь решающее значение, если вы искренне хотите найти в своей команде качественного и долгосрочного китайского программиста.

Теперь давайте копать.

Посещение технических мероприятий в Китае

Вероятно, дело в том, чтобы найти людей, которые присоединятся к вашей команде в любой стране, но особенно в Китае. Китайцы любят встречаться лицом к лицу и знакомиться с людьми из той же отрасли или группы интересов.

Если ваши знания китайского языка не так хороши, это будет проблемой. Но пусть это вас не обескураживает. В течение многих лет, когда я впервые был в Китае, я посещал такого рода мероприятия (больше для интернет-маркетинга, чем для высоких технологий) и был единственным иностранцем в комнате.

Да, было больно не иметь возможности понять 95% происходящего. Тем не менее, много раз в перерывах я встречал кого-то во время сеанса нетворкинга, кому было интересно узнать больше об иностранцах. Или, может быть, они просто хотели попрактиковаться в английском. Проходя через этот процесс и обменивая множество карточек с именами, я мог бы создать качественную сеть технических талантов.

И, возможно, эти люди, которых вы встречаете, могут быть не теми людьми, которых вы нанимаете. Это процесс, когда они встречаются с вами через несколько дней за кофе или чаем. Познакомьтесь с некоторыми людьми в их сети. Расскажите им свою историю, кто вы как человек, почему вы ведете бизнес в Китае. Каковы ваши цели.

По сути, **укрепите доверие** и **постройте отношения** с ними. Я всегда сомневаюсь, прежде чем использовать слово «гуаньси», но оно означает отношения. И наличие этих связей поможет ускорить процесс поиска качественных людей, которые присоединятся к вашей команде.

Я знаю, что некоторые из вас, читающие, говорят: «Это много работы и времени». Да, это.

Это будет самый верный способ построить долгосрочные отношения в Китае с техническим сообществом.

Наймите охотника за головами

Есть агентства и частные лица, которые имеют ранее упомянутую сеть разработчиков. Их найм определенно ускорит процесс.

Тем не менее, они также захотят проверить вас. Вы серьезно относитесь к долгосрочной технической команде в Китае? Будете ли вы «заботиться» об этих разработчиках и иметь стабильную среду для их работы.

У вас есть деньги, чтобы пережить хорошие и плохие времена.

Таким образом, хедхантеру не просто платят за его услуги, если он хорош, он захочет убедиться, что вы хороший и квалифицированный работодатель.

Сколько стоит технический хедхантер в Китае? Я считаю, что это по крайней мере один месячный оклад, но считаю, что это больше. Обычно, если сотрудник увольняется до шести месяцев, хедхантер нанимает нового разработчика в качестве части вознаграждения за первого программиста.

Возможно, это не самый дешевый способ, но самый быстрый и эффективный.

Проводить время в китайских технологических компаниях

Все больше и больше жителей Запада приезжают в Китай, чтобы работать в китайской технологической компании. Я думаю, что это все внимание, которое Китай получает в западной прессе, и это отчасти правда — интернет-пространство в Китае растет очень быстро.

Многие известные мне жители Запада решили, что для их карьеры лучше всего работать в китайских интернет- и технологических компаниях. Это новое явление! Я думаю, может быть, всего через несколько лет я увидел, как это начало развиваться. В 2012 году у меня было так много китайских компаний, которые искали западных специалистов, не зная, как их получить. Но в настоящее время все чаще можно увидеть жителя Запада, работающего в местной китайской компании.

Почему новое изменение?

По мере того, как китайский бизнес становится все более зрелым и конкурентоспособным, а рентабельность снижается, ему нужны все возможные преимущества. Маркетинг и продажи — это то, что нужно этим китайским компаниям для выхода на международный рынок. Имеет смысл иметь западных людей внутри, чтобы помочь с этим.

Зачем жителю Запада хотеть воспользоваться этой возможностью трудоустройства? Это могут быть первоначальные инвестиции в:

1. Выйти на китайский рынок
2. Получить некоторый опыт работы с китайскими компаниями
3. Сформировать свою будущую команду китайских разработчиков.
4. Получить уникальный инсайдерский взгляд на деятельность китайской компании. Компания.

Пункт 3 насторожит вас, если вы мечтаете о создании следующего Facebook в Китае. Приехать сюда, потерпеть несколько лет с небольшой зарплатой в обмен на накопление опыта и связей, может быть справедливой сделкой. Зависит от ваших обстоятельств.

Наем стажеров колледжей и свежих выпускников

Мне очень повезло найти удивительных талантов в местных университетах. Как и в случае с вашей работой в китайской компании, описанной выше, этот студент колледжа торгует низкой (или неоплачиваемой) стажировкой в ​​обмен на соответствующий опыт работы. Они могут указать это в своем резюме, чтобы подняться.

Лучшее в этой ситуации заключается в том, что вы можете проверить лучших людей и, надеюсь, привлечь их, чтобы они остались в вашей фирме на полный рабочий день после того, как они закончат учебу. Я делал это несколько раз, и они являются одними из моих лучших контактов для получения технических навыков в Китае.

Совет здесь: не основывайте свою основную технологию на стажере колледжа или только что выпустившемся выпускнике. Они молоды и все еще думают, чем хотят заниматься, когда вырастут. Так что велика вероятность оборота. Они могут поддерживать вашу техническую команду или, по крайней мере, очень подробного и опытного менеджера проекта с жестким документом спецификации и контролем версий.

Возможно, вы даже захотите потратить некоторое время на знакомство с местными университетами. Создание «гуаньси» путем проведения нескольких бесплатных семинаров, налаживания связей или предоставления им возможности совершить поездку по офису вашей компании приведет к проникновению преподавателей. Это может принести дивиденды на долгие годы, поскольку вы можете получить доступ к лучшим специалистам, которые ищут возможности.

Организаторы мероприятий, ориентированные на программистов

В прошлом я был волонтером на Startup Weekend в Китае, и мы всегда думали о том, как привлечь больше программистов на это мероприятие. Многие сеансы мозгового штурма приводят нас к целевым мероприятиям, на которых присутствовали программисты. Экспериментируйте, устраивая лотереи и разыгрывая бесплатные билеты.

Как только вы наладите отношения с организатором встречи программистов или, по крайней мере, с довольно активным участником, вы потенциально можете «рекламировать». Это сложно, так как вы не хотите попасть в черный список как спамер только для того, чтобы завербовать. Будьте стратегическими. Добавить значение.

Один из способов — найти болевые точки в членском сообществе. Возможно, вы даже расширите их сообщество в своей сети и направите их в эту группу встреч.

Ключевой момент — добавьте ценность, прежде чем пытаться извлечь выгоду из этих групп.

Спонсорские мероприятия для программистов

Более прямой способ — напрямую спонсировать мероприятия. Я много лет организовывал мероприятия в Китае, и один из самых больших запросов спонсоров — нацелить программистов.

Будь то привлечение программистов для использования их инструментов разработчика или подача заявки на работу в компанию — компании хотят продвигать бренд и привлекать технические таланты к своему бренду.

Вы можете сделать то же самое.

Если вы небольшая компания или стартап, вы также можете проявить творческий подход. Аналогично предыдущему разделу — найдите болевые точки и добавьте ценность. Может быть, ваша компания занимается доставкой еды — почему бы не спонсировать мероприятие бесплатной едой? Это не должно быть только денежное спонсорство.

Как организатор мероприятий я знаю, с какими трудностями сталкиваются эти люди. Снимите с них некоторое давление — изучите их мероприятия и узнайте, что ваша компания может сделать для повышения ценности.

Это может быть так же просто, как пригласить вас и вашу команду на мероприятие для регистрации, фотографирования, контроля аудитории и т. д. Будьте открытыми и честными с организатором мероприятия, а затем получите обмен на привлечение разработчиков в вашу компанию и ваш бренд.

Создайте стандартное сообщение Wechat для друзей, чтобы поделиться

В Китае мы живем на Wechat. Я предполагаю, что скоро она станет собственной мобильной операционной системой и полностью пропустит Android и Apple.

Так что, поскольку мы находимся в Китае, нет возможности избежать Wechat!

Сделайте абзац, максимум 2, объясняя детали вашей работы и того, кого вы ищете. Также сделайте так, чтобы им было интересно подать заявку, расскажите о том, какая у вас замечательная компания!

Переведите его на китайский профессионально (пожалуйста, пропустите Google переводчик, ха!). Поместите этот перевод в стандартный текст и сделайте так, чтобы его можно было легко скопировать/вставить.

Что я обычно делаю, так это помещаю заметки в Evernote, а затем, когда я на своем мобильном телефоне, иду к заметке, копирую все, а затем вставляю в Wechat.

Заходите в группы Wechat и делитесь новостями о том, что вы ищете члена технической команды для своего замечательного технологического стартапа.

**Примечание** Для правильного этикета Wechat, пожалуйста, обратитесь к администратору этой группы WeChat перед публикацией. Вы можете увидеть, кто является администратором, проверив левый верхний угол участников группы. Отправьте этому человеку личное сообщение с объяснением ваших потребностей, и в 95% случаев он это разрешит.

Имейте в виду, что Wechat становится все более и более шумным (хороший способ сказать «спамом»), поэтому старайтесь изо всех сил выглядеть искренним и уникальным в посте. Другая идея состоит в том, чтобы превратить объявление о вакансии в красивое графическое изображение с текстом поверх него.

Будь креативным! Объявление о работе также может помочь в маркетинге и одновременном представлении вашей компании.

Привлечение программистов в вашу технологическую компанию

Это второй этап — как на самом деле заинтересовать их работать на вас! Вы собираетесь на мероприятия, как указано выше, и находитесь в Китае. Вы распространили информацию на улицах и в местном сообществе стартапов, которых вы нанимаете.

Вероятно, у вас также есть объявление о работе, которое распространяется через WeChat в различных технических группах.

Культурные различия с надомной работой

Я знаю много западных компаний, которые связываются со мной и хотят, чтобы их новые китайские сотрудники работали удаленно или из дома. Мне также нравится работать удаленно и из дома. Но подавляющее большинство китайских сотрудников предпочитают работать из офиса.

Сумасшедший я знаю!

Почему это? Ну, по большей части у них нет больших квартир, в которых есть место для домашнего офиса. Конечно, это быстро развивается, и средний семейный доход китайцев продолжает расти, но если они молоды и одиноки — они сберегают. Поэтому они не хотят тратить большую часть своего дохода на большую и дорогую квартиру.

Так что просто поймите, что если вы хотите привлечь лучшие технические таланты, вам понадобится впечатляющий стационарный офис.

Деньги имеют значение — у них есть финансовое давление

Как и многие вещи в жизни, деньги имеют значение. Если вы готовы платить большие деньги, вы сможете привлечь лучшие технические таланты.

Сколько это много?

Позже в этом руководстве я поделюсь некоторыми диапазонами по состоянию на 2015 год, основанными на моей личной сети и сарафанном радио.

Конечно, китайский программист может заботиться и о качестве своей работы, и о сложных проектах, и о хорошем начальнике. Но только до определенного момента.

Прежде чем меня назовут расистом или невежественным парнем — позвольте мне объяснить, почему. В восточной культуре мужчина должен заработать достаточно денег, чтобы показать свою будущую супругу и семью супруги, чтобы купить дом. Это показывает, что он финансово стабилен и добытчик. Он сможет содержать свою будущую семью.

Сколько раз у меня была возможность нанять хороших программистов, которых я знал, но они просто не могли получить сокращение зарплаты от крупных ИТ-компаний в Шэньчжэне. Может быть, вы подумаете, что это вежливый способ оправдаться, но я в это верю. Они извиняются передо мной, объясняют, что хотели бы работать со мной, но они делают X в (вставьте крупную ИТ-компанию в Китае) и должны, по крайней мере, соответствовать этому. Они объяснят, потому что им нужно накопить денег, чтобы купить дом. Что таков Китай.

Я получаю это сейчас.

Надеюсь, ты тоже.

Конечно, все меняется, китайское предпринимательство на подъеме. Но все же большая часть предпринимательства изначально поддерживается венчурным капиталом, поскольку разработчики объясняют, что им нужна базовая зарплата, чтобы поддерживать себя. Буду рад услышать ваши истории в комментариях ниже.

Торговая марка и имидж компании имеют значение

Как и в любой другой точке мира, многие сотрудники думают, что они хотят, чтобы в их резюме были указаны крупные и известные компании. У меня тоже была такая цель на моей первой работе.

Так что поймите — вы должны сделать так, чтобы ваша компания казалась привлекательной для работы, но также и для их резюме.

Все сводится к бренду и тому, как вы изображаете имидж своего бренда. Я видел, как китайские сотрудники возвращались в мою компанию и другие в поисках рекомендательных писем, и много раз они предпочитали, чтобы я указывал адрес своей компании в Гонконге или США на бланке. Они также иногда просят меня написать биографию компании определенным образом или сосредоточиться на конкретном продукте, который, по их мнению, является наиболее интересным для их нового потенциального работодателя, чтобы увидеть их заявление о приеме на работу.

Помните об этом, создавая бренд и имидж своей компании. Сделайте это чем-то «сексуальным» и «международным», когда вы в Китае, и чем-то, что ваши новые сотрудники будут с гордостью указывать в своем резюме и на онлайн-платформах социальных сетей.

Какую зарплату предложить?

Да, я знаю, может быть, вы просмотрели весь этот пост и сосредоточились на этом разделе. Все всегда хотят знать, какую зарплату они должны предложить в Китае.

Сложность в том, что она неуклонно растет с каждым годом, и нет общедоступной статистики переписи, которую мы могли бы продолжить. Плюс каждый город, даже каждый район в пределах одного города так сильно различается.

Но я не хочу вас подводить и просто оставлю это как «это зависит», а вместо этого я перечислю некоторые диапазоны. Надеюсь, если у вас есть отзывы для меня, я могу обновить их в разделе комментариев.

Чтобы было интересно, я буду год за годом опираться на собственный опыт и из уст в уста:

Диапазоны заработной платы в Китае на 2007–2009 гг.

Давайте оставим это в диапазоне от 1 до 3 лет опыта. Также в 2008 году обменный курс доллара США за юань составлял 7,3 юаня за 1 доллар США.

  • Соединитель.
  • Пекин/Шанхай:
  • * Китайский программист — 6 000–8 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий специалист по снабжению, торговый помощник — 4 000–6 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 2500–4 500 китайских юаней в месяц
  • Соединитель.
  • Шэньчжэнь / Гуанчжоу
  • * Китайский программист — 5 000–7 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий специалист по снабжению, торговый помощник — 3 000–5 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 2 000–3 500 китайских юаней в месяц
  • Другие китайские города
  • * Китайский программист — 3 500–5 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий поставщик, помощник по трейдингу — 2 000–3 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 1 500–2 200 китайских юаней в месяц

Диапазоны заработной платы в Китае на 2010–2012 гг.

Это когда Китай начал становиться «дорогим» с началом инфляции. Давайте оставим это в диапазоне от 1 до 3 лет опыта. Также по обменному курсу доллара США/юаня 2011 года 6.4.

  • Соединитель.
  • Пекин/Шанхай:
  • * Китайский программист — 10 000–13 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий поставщик, торговый помощник — 7 000–9 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 4500–7 500 китайских юаней в месяц
  • Соединитель.
  • Шэньчжэнь / Гуанчжоу
  • * Китайский программист — 8 000–10 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий специалист по снабжению, торговый помощник — 5 000–8 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 3 300–4 500 китайских юаней в месяц
  • Другие китайские города
  • * Китайский программист — 5 500–7 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий специалист по снабжению, торговый помощник — 3 500–5 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 2500–3 500 китайских юаней в месяц

Диапазоны заработной платы в Китае на 2013–2015 гг.

Давайте оставим это в диапазоне от 1 до 3 лет опыта. Также по курсу доллара США/юаня 2014 г. 6.2.

  • Соединитель.
  • Пекин/Шанхай:
  • * Китайский программист — 13 000–20 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий поставщик, помощник по трейдингу — 9 000–12 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 5 000–7 000 китайских юаней в месяц
  • Соединитель.
  • Шэньчжэнь / Гуанчжоу
  • * Китайский программист — 10 000–16 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий специалист по снабжению, торговый помощник — 7 000–9 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 4500–5 500 китайских юаней в месяц
  • Другие китайские города
  • * Китайский программист — 6 500–8 000 китайских юаней в месяц
    * Англоговорящий поставщик, помощник по трейдингу — 4 000–6 000 китайских юаней в месяц
    * Китайскоязычный администратор/помощник по маркетингу — 3 000–4 000 китайских юаней в месяц

Собственный капитал обычно не важен для китайского разработчика

Мы все знаем игру, суету, чтобы ваша команда и все вокруг вас поддержали вашу идею стартапа. Как генеральный директор стартапа, вы должны сделать все возможное, чтобы привести всех в соответствие с долгосрочным видением компании.

Как лучше всего заставить вашу команду поверить в это видение?

Чтобы заставить их получать более низкую денежную зарплату в обмен на акции, в виде простых акций или опционов на акции.

Это хорошее предложение для многих — но в Китае его продать намного сложнее.

Почему?

Что ж, к сожалению для многих китайцев в прошлом, дружеских слияний и поглощений не так много. Это означает, что большинство стартапов потерпят неудачу без какого-либо выхода, и акции обесценятся. По сравнению с Западом многие стартапы были приобретены и, по крайней мере, получили приличные денежные средства и новые выплаты в виде акций от компании-покупателя.

Хотя вы можете сказать, что это меняется в Китае. Это правда, в настоящее время в Китае происходит больше слияний и поглощений, но требуется время, чтобы достучаться до разработчиков.

По определению, большинство китайских разработчиков не склонны к риску. И они слышат истории о кровавых банях предыдущих стартапов, которые терпят неудачу, у них заканчиваются деньги и их уничтожает конкуренция. Это не вдохновляет их делать ставки на долгосрочное будущее любого небольшого технологического стартапа и участвовать в акциях.

По моему опыту работы с технологическими стартапами и основателя нескольких, китайские разработчики почти всегда не заинтересованы в акциях. Может быть, я и те, кто меня окружает, не очень хорошие продавцы — но дело не только в иностранцах и недопонимании — то же самое сказали мне местные китайские основатели.

Может быть, в сегодняшней более горячей сцене технологических стартапов в Китае вы можете убедить технического разработчика принять некоторые опционы на акции, чтобы компенсировать более низкую зарплату в IBM или Tencent. Если вы в состоянии сделать это, я бы очень хотел услышать от вас!

Удачи в поиске технических талантов в Китае — поделитесь с нами своими разработками

Большое спасибо за чтение этого краткого руководства. Я искренне желаю вам всего наилучшего на пути к созданию качественной команды технических разработчиков в материковом Китае!

Держите нас в курсе своей истории и событий, оставив комментарий ниже. Я также буду работать над обновлением этого поста с течением времени.

Помните, Китай очень быстро меняется. И что удивительно, большинство людей не отстают от этих изменений и быстро обмениваются информацией. Мы не можем привыкнуть к конкретному процессу найма.

Но на самом деле в основе рекрутинга лежит корпоративная культура и видение. Имейте страсть к тому, что вы строите, и окружите себя людьми, которые разделяют эту страсть. Это будет естественным магнитом для разработчиков, маркетологов, клиентов и инвесторов.

Так в любой культуре!

shang1

Продолжаем рассказывать о популярных направлениях переезда отечественных ИТ-специалистов. На повестке дня Шанхай —  один из крупнейших городов материкового Китая, охотно принимающий экспатов.

Несмотря на то, что государства Еврозоны, США и Канада по-прежнему возглавляют списки  «стран мечты» российских разработчиков, все больше программистов обращают свое внимание на Азиатско-Тихоокеанский регион и, в частности, на Китай, чей рынок ИТ развивается быстрыми темпами. Шанхай — экономическая столица страны, привлекает профессионалов со всего света благодаря обилию рабочих мест и лояльному отношению к иностранцам. Рассмотрим плюсы и минусы переезда в один из крупнейших мегаполисов Поднебесной.

Высокий уровень жизни и симпатия к иностранцам

В 2016 году международная консалтинговая компания Mercer внесла Шанхай в список 10 самых дорогих для проживания иностранцев городов мира. По качеству жизни среди мегаполисов Азии город-миллионник занимает 8 место — наилучший результат для населенного пункта материкового Китая.

По уровню цен Шанхай во многом уступает даже популярному среди экспатов Гонконгу — местный общественный транспорт и недвижимость были признаны одними из наиболее дорогих в регионе. Впрочем, многие эмигранты из России уверены, что в Шанхае могут позволить себе более высокий уровень жизни, нежели в большинстве мегаполисов мира. Заработные платы квалифицированных ИТ-специалистов здесь соответствуют европейским, но расходы на жизнь ниже, чем в популярных у отечественных ИТ-экспатов Берлине или Нью-Йорке.

«Не согласен, что Шанхай – очень дорогой город, он намного дешевле, чем ряд городов этого же плана – Нью-Йорк, Токио, Гонконг, Москва и т.д. Здесь можно работать и вести тот образ жизни, который нельзя получить за те же деньги в других местах. Допустим, иметь офис в центре города, на выходных играть в теннис и, если не покупать, то хотя бы часто арендовать авто для поездок за город, иметь какие-то увлечения и посещать интересные места в свободное время» — утверждает Борис Горохов, бизнесмен из Якутии, живущий и работающий в Шанхае.

shang2

Привлекает высококвалифицированных мигрантов со всего света и толерантное отношение населения и местных властей к иностранцам — в 2015 году Шанхай в третий раз возглавил рейтинг китайских городов с наиболее привлекательными условиями для проживания и трудоустройства экспатов. Рейтинг, подготовленный журналистами International Talent и сотрудниками Китайского общества по изучению и развитию международного обмена специалистами-профессионалами, был сформирован после опроса 20 тысяч иностранцев, работающих на территории страны.

Большая часть переехавших в Китай иностранцев трудится именно в Шанхае — в 2015 году в городе насчитывалось 88 тысяч зарубежных специалистов. «Это очень безопасный город. Здесь любят иностранцев. Я не могу сказать, нравятся ли мне китайцы, но мне здесь интересно» —замечает Армен Карапетян.

Развлечения и ночная жизнь

Шанхай — современный мегаполис с развитой инфраструктурой, насыщенной ночной жизнью.

Излюбленные развлечения местных жителей — караоке (в городе можно найти караоке-бар на любой вкус: от небольших залов до крупных развлекательных комплексов с отдельными комнатами отдыха) и посещение ночных клубов, где выступают музыканты из США и Европы.

Порадует Шанхай и обилием  «дневных» развлечений на любой вкус — от тематических парков,  до открытых рынков и известных на весь мир шопинг-центров. В нынешнем году в Шанхае появился легендарный Диснейленд — взрослый билет обойдется в 499 CNY (~$74).

Цены

Национальная валюта Китая — китайский юань (CNY) = $0,1499 или 9,575 российских рублей по курсу начала осени 2016 года.

Согласно данным портала numbeo.com, анализирующего стоимость жизни в разных странах мира, цены на продукты питания и товары народного потребления в Китае в среднем на 26.71%  выше, чем в России. Стоимость аренды недвижимости в Китае выше на 33.26%.

Стандартный набор продуктов питания обойдется экспату в 2-3 раза дороже, чем в России — за литровый пакет молока в среднем придется отдать 13 CNY (около 124 российских рублей), за свежий белый хлеб — 11 CNY (105 рублей), за килограмм сыра местного производства — 109 CNY  (1044 рубля), а за килограмм свежей говядины — 79 CNY (756 рублей). Цены на овощи и фрукты эквивалентны российским — за килограмм бананов просят 8 CNY (76 рублей), а килограмм помидоров можно приобрести за 7,5 CNY (71 рубль).

shang3

Cредние цены на продукты питания, отдых и проживание в Шанхае по версии туристического портала tripbest.ru

Несмотря на то, что Шанхай имеет репутацию «дорогого» мегаполиса, питание в местных кафе и ресторанах обойдется всего в 200- 250 CNY в неделю (около 2,5 тысяч рублей). Однако, далеко не всем иностранцам приходится по душе острая и пряная китайская кухня — эмигранты, предпочитающие готовить самостоятельно могут тратить на продукты питания в полтора-два раза больше.

Минимальный тариф такси (3 км) —  14 CNY днем и 17 CNY ночью. За короткую поездку на метро придется заплатить 2 CNY.

«Ежемесячные расходы на еду и прочее от 2 000 до 4 000 и выше тысяч юаней. Разумеется, можно и прожить на куда более меньшую сумму, везде можно найти дешевые варианты жилья, еды и отдыха» — уверен Борис Горохов.

Стоимость аренды однокомнатной квартиры в Шанхае может доходить до 10000 CNY (около 97 тысяч руб.), а за «однушку» в отдаленных районах придется ежемесячно отдавать 6000 CNY (около 58 тысяч руб.), поэтому опытные экспаты рекомендуют обратить внимание на комнаты (аренда может обойтись в 2 раза дешевле) или снимать квартиру сообща с другими эмигрантами. На коммунальные услуги может уходить  400–500 CNY в месяц с человека.

Зарплаты и налоги

Разработчики являются одними из наиболее востребованных специалистов в Китае — в Поднебесной живет самое большое число интернет-пользователей в мире, рынок мобильных устройств и ПК неуклонно растет, однако грамотных программистов «мирового уровня» в стране не хватает.

Cогласно информации Glassdoor, доход опытного разработчика (Senior software engineer) в Шанхае начинается от 500000 CNY в год (около $73700), однако заработная плата специалистов в местных отделениях крупных международных компаний (например, в Microsoft или Intel Corporation) может достигать 850000 CNY (около $125000).

shang4

Налог на доходы физических лиц в Китае рассчитывается по прогрессивной шкале — чем больше ежемесячный доход работника, тем больший налог придется заплатить государству. Кроме того, в стране действует принцип налогового вычета: из суммы налогооблагаемого дохода китайских граждан отнимается 3500 CNY, а иностранных – 4800 CNY.  В зависимости от ставки налога из обязательной выплаты также вычитается сумма от 0 до 13505 CNY.

Снимок экрана 2016-11-14 в 13.19.05

Таблица расчета подоходного налога в Китае

Для не состоящего в браке и не имеющего детей экспата-разработчика с годовым доходом в $100000 (около 666 990 CNY по текущему курсу), налог будет рассчитываться по следующей формуле:

(месячный доход — 4800 CNY) х процентная ставка налога — вычитаемая сумма

(55582 CNY — 4800 CNY)  х 35% — 5505 ~ 12269 CNY ежемесячного налога

Или

($8333- $708) Х 35% — $811 ~ $1857 (по курсу октября 2016 года $1=6,78 CNY)  

Рассчитать размер подоходного  налога можно при помощи налогового калькулятора.

Менталитет и язык

Трудоголизм китайцев удивляет местные специалисты готовы не только перерабатывать, но даже ночевать на рабочем месте. Работодатели стараются заботиться об отдыхе и психологическом комфорте сотрудников — во многих компаниях разрешен послеобеденный сон. «После обеда почти все китайцы ложатся спать. Меня поражает их умение выключаться моментально — как роботы, у которых нажали кнопку «Off» — замечает сотрудник UCWeb Александр.

Отличает китайских работников и нелюбовь к профессиональному риску, волевым решениям. «Китайцы хоть и хорошие люди, но специфические. Они трудоголики. Но при этом у них есть одно качество, которое просто выводит меня из себя. Возникает какая-то проблема, и они просто опускают руки и говорят: «Мей йоу банфа» — что-то вроде «Ну что ж, ничего не поделаешь.» — замечает менеджер по производству элитных подарков Ольга Герцен.

Несмотря на то, что знание китайского языка не является обязательным условием переезда, нередко шанхайские компании отказываются нанимать англоговорящих сотрудников. Исключение могут сделать для высококвалифицированных специалистов, чьи профессиональные навыки превосходят навыки местных специалистов. Международные компании охотно принимают на работу экспатов со знанием только английского языка, однако экспаты рекомендуют учить язык для укрепления взаимопонимания с партнерами и  коллегами.

Что нужно знать

Несколько практических советов от GMS для потенциальных экспатов.

Как получить рабочую визу

Для того, чтобы получить рабочую визу (визу типа Z) для «профессиональной» миграции в Китай, необходимо найти работу в компании, расположенной на территории страны. Виза выдается только после оформления разрешения на работу и получения официального приглашения от работодателя.

Разрешение на работу оформляет наниматель после предоставления соискателем копий загранпаспорта и диплома о высшем образовании (с переводом на английский язык), резюме, фотографий, а также копии трудовой и медицинской книжек.

Срок действия рабочей визы соответствует сроку работы по найму в выбранной компании.

Как найти работу в Шанхае

Для того, чтобы изучить предложение на рынке труда Шанхая, можно воспользоваться англоязычным ресурсом для поиска работы или заглянуть в сообщества экспатов. Наиболее популярны среди эмигрантов:

  • Chinajob
  • eChinacities
  • ForeignerCN
  • Monster

Крупнейшие рекрутинговые площадки страны ориентированы на внутренних специалистов, поэтому вакансии на них представлены на китайском языке.

  • 51job
  • g58

Одним из наиболее удобных способов поиска является подписка на рассылку вакансий от рекрутинговых агентств. Например, GMS регулярно распространяет информацию о поиске ИТ-специалистов компаниями Шанхая.

Фапьяо

Получить налоговые вычеты или возместить рабочие расходы за счет работодателя или клиента можно, получив фапьяо (发票, fapiao) — документ, подтверждающий оплату товаров и услуг.

Фапьяо с НДС используются для получения налоговых вычетов — в этом случае инвойс должен содержать название и печать компании и идентификационный номер налогоплательщика. Кроме того, ряд организаций возмещает  повседневные расходы сотрудников — достаточно предъявить чек-фапьяо, полученный в такси или кафе, чтобы получить выплату.

Важно знать, что китайские работодатели могут потребовать фапьяо на аренду жилья для оформления рабочей визы.

Как снять жилье

Опытные экспаты советуют начать поиск жилья на крупных англоязычных ресурсах. Это гарантирует знание языка агентом или хозяином квартиры, с которым предстоит заключить договор аренды. Наибольшей популярностью среди переезжающих пользуются следующие ресурсы:

  • Craigslist
  • SmartShanghai
  • InterShanghai

Однако, стоимость жилья «для иностранцев» на таких сайтах может оказаться завышенной, да и предложений на них меньше, чем на китайских ресурсах. На Baixing (китайский аналог Craigslist) можно найти более выгодные варианты аренды. Конкуренция за подобные предложения крайне высока.

Поиск жилья через агентство может повлечь за собой дополнительные расходы. Стандартная комиссия риэлторов — 35% от стоимости аренды на один месяц.

Если подходящий вариант найден, необходимо заключить договор с хозяином квартиры. Это поможет защититься от недобросовестности арендодателя и урегулировать бытовые вопросы в кратчайшие сроки. Опытные экспаты рекомендуют внести в договор следующие пункты:

  • имя хозяина жилья и его ID card
  • точный адрес недвижимости, размер ежемесячной оплаты и график платежей;
  • срок действия договора
  • ответственность хозяина и арендатора за те или иные внештатные ситуации (кто отвечает за починку мебели, бытовой техники и в каком случае)
  • пункт о неустойке, которую выплачивает хозяин в случае, если просит вас съехать до окончания действия договора.

Полезно внести в договор и перечень бытовой техники и мебели, находящейся  квартире на момент аренды.

Полезные ресурсы:

  • Сообщество русскоговорящих туристов и экспатов в социальной сети «ВКонтакте» — Мост в Шанхай — возможность получить ответ на любой вопрос о городе и почитать истории успешного переезда.
  • Русский клуб в Шанхае — развлекательные и благотворительные мероприятия для поклонников русского языка и культуры.
  • Полное руководство по переезду в Шанхай от экспата — актуальные цены и полезные адреса.

Другие публикации в блоге GMS:

  • Переезд разработчика в Голландию: что нужно знать потенциальному экспату
  • Стоит ли разработчику искать работу в Германии: за и против
  • Интервью с разработчиками: на что обращают внимание в Microsoft, Google, Amazon и других ИТ-компаниях
  • Руководство для разработчиков: как правильно составлять резюме
Ищем разработчиков Шанхай

Ищем разработчиков (бэк-енд, фронт-енд), Project Manager’a, специалистов в Machine Learning для работы в product компании в Шанхай (Pudong), full-time/part-time.

Technology stack: MongoDB, Solr, HBase, Cassandra, Elastic Search, Scala, Java

16.05.2023

Интернет – Программирование / Программист

Advanced 3D Engineer

Responsibilities:
As a 3D Engineer you will work on a small development team focused primarily on the development of new applications based on our computer vision technologies, e. g. 3D avatars animation, AR, 3D Virtual Try-On etc on different plat…

12.05.2023

Интернет – Программирование / Программист

C plus plus Software Engineer

Обязанности:
As a C++ Software Engineer at ULSee, you will mainly focus on productization of in-the-wild computer vision solutions, including definition, development, optimization, integration, test, documentation, and support of C++ software acros…

03.05.2023

Интернет – Программирование / Программист

Ищем дизайнера ретушера или фотографа в Китае

Ищем дизайнера, ретушера или фотографа в Китае

Ищем дизайнера, ретушера или фотографа в Китае, способного сделать несколько фото и 2 – минутное видео наших продуктов для листинга (страницы) на Amazon.

23.04.2023

Интернет – Программирование / График-дизайнер

Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #1

Привет, друзья!
Хочу куда-нибудь перебраться из России – привлекает Китай своей культурой и развитием.

Вопросы.
1. Как искать работу в Китае программистом/IT-специалистом? Поделитесь, пожалуйста, опытом и дайте ссылки на сайты.

2. Возможно ли получить в Китае вид на жительство или гражданство через несколько лет жизни в этой стране (как, например, в Германии и США)?

Заранее благодарен. Всем успехов!

Dimochka
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #2

Сообщение megahertz » 22 сен 2015, 11:57

1. Работа ищется как и в любой другой стране, например через тот-же linkedin. Если есть знание китайского, можно поискать на внутренних сервисах, но тут не подскажу.
2. В гражданстве вряд ли есть особый смысл, тем-более придется отказаться от других. Вид на жителство (временный) можно получить при официальном трудоустройстве или при учебе. Постоянный при браке. Есть и другие более сложные способы, впрочем это легко гуглится. На практике визовая политика достаточно мягкая, многие годами живут по бизнес, а иногда и по туристической визе.

После общения с китайским программистом сложилось ощущение, что в местных компаниях больше всего местных программистов с узкоспециализированным образованием и работой кодером. Многие учатся не из-за интереса, а из-за хорошей работы. При этом нагружают работой достаточно основательно. Поэтому гораздо проще устроиться в международную компанию, там и зарплаты выше. Ну и в Китае через месяц жизни впечатления сильно меняются, многим там не очень нравится

megahertz
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.02.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #3

Сообщение Dimochka » 22 сен 2015, 16:37

Спасибо огромное!!!

Dimochka
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #4

Сообщение StacyLove » 29 сен 2015, 02:45

Вопрос нужно расматривать по другому, жить и работать можно. Вопрос, а нужно ли оно вам?

1. ИТ специалистом достаточно интересно быть в Китае, по моему эта ниша не особо занята.
Самый главный критерий – хороший английский язык. Вас могут взять китайцы в международную компанию – они сами знают язык, или например открыть свой бизнес для тех же Китайцев + иностранцев которые хотят попасть на внутрений рынок Китая. Китайский язык не особо критично, как дополнение конечно хорошо, но найти студентку которая учит английский язык – проще, чем выучить самому..)))

2. Самый верный вариант ПМЖ – семейный, после 5 лет в браке можно претендовать на 10 летний ВНЖ.
Но жить с китайской женой/мужем – не всем подходит такой вариант.
По работе, если вы специалист, тоже можно получить ВНЖ, но на практике – скорее не реально.
Про инвестиции и “особый вклад” – это вообще отдельная тема.

По работе будут давать годовой ВНЖ (высшее образование обязательно) лет до 50 пока вы им нужны – потом домой.

Недавно в новостях было что вскоре будет изменена визовая политика (последнии изменения в августе 2013 были) и что иностранцам будет проще получить вид на жительство в Китае. Какие именно изменения будут – не ясно.

За зп лучше ехать в ГК или Сингапур, возможно Шанхай. Но я бы лучше советовал развитые страны где реально получить статус и получить права резидента. Зарабатывать 1000-1500$ в Китае и не иметь ни каких перспектив, а зачем оно вам нужно?

StacyLove
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 21.03.2011
Город: Гуанчжоу
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #5

Сообщение zalmen » 02 окт 2015, 10:54

Интересно, зачем вообще нужно китайское гражданство? Один из самых бесполезных паспортов для поездок, визы нужны ВЕДЗЕ

Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург – Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 34
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской
  • Подписаться на пользователя zalmen

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #6

Сообщение Dimochka » 02 окт 2015, 16:39

Китайское гражданство нужно, чтобы была альтернатива российскому паспорту.

Dimochka
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #7

Сообщение zalmen » 02 окт 2015, 17:52

Dimochka писал(а) 02 окт 2015, 16:39:Китайское гражданство нужно, чтобы была альтернатива российскому паспорту.

китайский паспорт – пожалуй, худшая альтернатива российскому паспорту. К тому же, его не так-то просто получить (если вообще возможно)

Советую вам обратить внимание на другие, более легкие страны. Китайцем вы не станете никогда, даже прожив там 20 лет и получив право на получение гражданства

Тот же Сингапур гораздо перспективнее, и в плане работы, и в вопросе получения паспорта, это абсолютно реально и не так трудно как в Китае

Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург – Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 34
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской
  • Подписаться на пользователя zalmen

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #8

Сообщение Dimochka » 02 окт 2015, 23:21

Правда? А я слышал, что в Сингапуре тоже нереально получить вид на жительство.

Dimochka
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 22.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #9

Сообщение zalmen » 03 окт 2015, 01:08

Dimochka писал(а) 02 окт 2015, 23:21:Правда? А я слышал, что в Сингапуре тоже нереально получить вид на жительство.

даже здесь на форуме есть люди, получившие гражданство Сингапура через несколько лет проживания по рабочей визе. Читайте больше, потом задавайте более конкретные вопросы. С таким подходом эмиграция в любую страну проблематична, надо изучить хотя бы основы

Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург – Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 34
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской
  • Подписаться на пользователя zalmen

Re: Реально ли найти работу в Китае программистом и со временем получить гражданство?

Сообщение: #10

Сообщение StacyLove » 04 окт 2015, 06:25

zalmen писал(а) 02 окт 2015, 17:52:китайский паспорт – пожалуй, худшая альтернатива российскому паспорту. К тому же, его не так-то просто получить (если вообще возможно)

Невозможно. Там ест пункт что-то типа “для друзей партии” – простых смертных это не касается)
Ну не совсем куча, но есть иностранцы которые отказались от своего гражданства и так не получив Китайское.
До конца августа 2013 года даже семейные ВНЖ не давали – ставили 6-12 месячный тур визы)))

zalmen писал(а) 02 окт 2015, 17:52:Советую вам обратить внимание на другие, более легкие страны. Китайцем вы не станете никогда, даже прожив там 20 лет и получив право на получение гражданства

Говорят что даже метисов за китайцев не воспринимают..
Но тоже самое будет в ГК, Макао, Тайване и частично Сингапуре.

zalmen писал(а) 02 окт 2015, 17:52:Тот же Сингапур гораздо перспективнее, и в плане работы, и в вопросе получения паспорта, это абсолютно реально и не так трудно как в Китае

В том же ГК дают постоянный ВНЖ после 7 лет проживание (работы например), но не известно что будет после 2049 (или какой там год?)))
В Китае аналог семейная карта теперь есть, но даже ее нужно менять каждые 10 лет. Больше чем уверен визовая политика должна стать как в ГК +/- , но пока еще ничего рядом нет и неизвестно когда будет. В новостях недавно читал что обещают в ближайшее время что-то по этому поводу.

Опять же в том же ГК можно легально открыть свой бизнес даже без айди карты (бабло + обосновать почему именно в ГК нужен этот бизнес), и в последствии получить ВНЖ.
В Китае даже фирму с айдишкой не открыть, более менее уравнивает по правам с Китайцами в поиске работы, т.к. Рабочая виза обязывает работать только на одну фирму по которой ее открыли.
На других статусах (семейный ВНЖ) работать нельзя!

StacyLove
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 21.03.2011
Город: Гуанчжоу
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской


Список форумов ‹ Эмиграция из России. Жизнь за границей ‹ КУДА уехать из РФ – выбор страны

Добавить комментарий