Как найти врезку в газопровод под землей

поиск газовых труб

Вступление

При строительстве, оборудовании, ремонте своего частного дома возникают задачи, которые очень трудно, иногда практически невозможно, решить собственными силами. Одна из таких задач поиск газовых труб под землёй. Зачем это нужно и какими способами должна решаться эта задача, в этой статье.

Зачем вам нужен поиск газовых труб в земле?

Я не знаю такого хобби, как поиск газовых труб. Ищут трубы в земле, когда не хотят их повредить при проведении планируемых земляных работ. Или как на фото, получили участок над возможным газопроводом.

Поиск газовых труб

Ещё пример. Нужно прорыть траншею для подвода электрического кабеля к дому или сделать новый дренаж ливнёвки и вам придётся провести земляные работы. Если посёлок газифицирован, то перед проведением земляных работ вы должны быть уверенны, что трасса будущей траншеи не пересекается с другими коммуникациями. Особенно опасно, если этими коммуникациями будет газовый трубопровод. Повреждение его будет катастрофой.

Чтобы это не произошло, вам нужно организовать Поиск газовых труб. Можно сразу нанять специалистов, однако можно сначала помучаться.

Для этого сначала ищут в районе проведения работ, так называемые информационные таблички газопровода. Если они есть в наличии и сделаны правильно, то они укажут как проходит газопровод, на какой глубине и кто за него отвечает.

табличка газопровода

Если таких табличек нет, то нужно искать документацию по газопроводу в обслуживающей газовой компании. Именно такой будет общая технология получение допуска на земляные работы в райне газопровода.

Однако может сложиться ситуация, когда нет ни табличек, ни документации на газопровод или таблички настолько старые, что кажутся неправдоподобными. При этом вы точно знаете, что где-то проходят газовые трубы. Что делать? Нанять специалистов, которые будут использовать один из следующих способов поиска.

Независимый поиск газовых труб специалистами

Ели бы мы жили лет сто назад, для поиска трубы в земле, я бы предложил методику археологических раскопок. Однако в наше время найти любую трубу в земле, в том числе газовую, можно специальными приборами или измерительными комплексами, электромагнитного или акустического типа.

Поиск газовых труб трассоискателем

Поиск газовых труб трассоискателем

Трассиоискатель — это несложный прибор, способный найти коммуникации в земле на глубине до 30 метров. Работает прибор на электромагнитных принципах, а значит может найти только коммуникации с металлом.

То есть если газопровод металлический или пластиковый, но с металлической меточной полосой по трассе, его можно легко найти трассоискателем.

На пластиковые трубы ПНД приборы электромагнитного типа не реагируют. Кроме этого, если рядом проходят электрические кабели, могут возникнуть спорные ситуации.

Поиск газовых труб из полиэтилена (ПНД)

Поиск газовых труб в земле профессиональными методами

Для поиска газовых труб ПНД, вам нужна организация использующая для поиска георадар. Это прибор дорогой, получаемая им диаграмма сложная и для её расшифровки нужен специалист.

Дело в том, что приборы акустического типа будут определять любые уплотнения грунта и не только вокруг труб. Арендовать и снять показания такого прибора своими силами вряд ли получится.

Кроме этого радар не сможет найти трубу уложенную в бетонный канал без подсыпки грунта. В таком варианте укладки специалисты ищут узлы трасс и по ним составляют схему самой трассы.

Заключение

Поиск газовых труб в земле, как собственно любых труб в земле, работа непростая, но часто просто необходимая. На фото в статье вы видите участок, который возможно стоит на газовой трубе. Это лишь подчёркивает актуальность таких задач. Решать их нужно с помощью профессионалов.

©remont-kuxni.ru

Еще статьи

#gates-custom-6468913c3aa7d h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3aa7d h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3aa7d h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Поиск врезок

Поиск несанкционированных врезок

Врезка – это самый распространенный способ подключения нового потребителя услуг. Некоторые инженерные сети, такие как линии электропередач и газопроводы могут прокладываться как в подземном, так и надземном положении. Водопровод и канализация устраиваются только под землей, причем ниже уровня промерзания грунта (в противном случае замерзшая вода может прорвать трубу).

Врезку в существующие инженерные сети может производить исключительно обслуживающая организация, при этом все работы должен осуществлять квалифицированный персонал, имеющий соответствующий допуск. Но существуют исключения, когда новый потребитель может сделать врезку своими силами. К примеру – в гаражном кооперативе или на арендуемой части земельного участка новый пользователь может самостоятельно подключиться к водопроводу или силовому кабелю. При этом в обязательном порядке потребуется установить счетчики и зарегистрировать их в снабжающей организации. Но перед этим необходимо согласовать процедуру с землепользователем (владельцем) или руководством кооператива.

Сегодня многие организации и частные лица пренебрегают требованиями законодательства и осуществляют незаконные врезки в инженерные сети. В большинстве случаев несанкционированные подключения производят к системам водоснабжения и канализации, а также к электрическим сетям. Отдельную проблему представляют врезки в магистральные нефтепроводы – по официальным данным таким образом происходит хищение до 10% всей транспортируемой нефти и продуктов ее переработки. Для всех физических и юридических лиц без исключения законодательством предусмотрена ответственность за подобную деятельность. В качестве санкции может применяться денежный штраф, а в случае крупных умышленных хищений заводится уголовное дело.

#gates-custom-6468913c3b10c h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3b10c h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3b10c h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Способы поиска

Приборы и оборудования

В поиске и устранении несанкционированных подключений заинтересованы в первую очередь снабжающие и транспортные компании. Но сегодня для этих целей все чаще привлекаются подрядные организации, которые специализируются на оказании подобных услуг. Процесс обнаружения врезки является достаточно сложным и трудоемким, так как инженерные сети могут иметь большую протяженность и располагаться в сложных условиях.

Поиск врезок c помощью георадара

Поиск врезок c помощью георадара

На начальном этапе снабжающие организации постоянно отслеживают расход, потребление и оплату услуг. В энергетике и коммунальных службах контроль осуществляется при помощи расходных счетчиков и различного вспомогательного оборудования. Увеличение расхода воды или электричества на отдельных участках может происходить по различным причинам, таким как износ сетей и аварии. Но если совокупные показания приборов учета не совпадают с расходными, и это сопровождается увеличением потребляемой мощности (для электросетей), либо падением давления в трубах, то есть большая вероятность несанкционированного подключения. В этой ситуации создается выездная комиссия, которая производит натурное обследование сетей на предмет появления аварийных участков и незаконных врезок.

#gates-custom-6468913c3c297 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3c297 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3c297 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Область применения

Контроль и обследование конструкций

Инженерные сети и коммуникации, особенно современные, отличаются большим разнообразием материалов, из которых они производятся. Если раньше это были различные стальные сплавы, чугун и бетон, то сегодня все чаще используются полимеры и композитные материалы. Это существенно затрудняет поиск врезок, и делает некоторые приборы, такие как тепловизор, металлодетектор и даже трассоискатель неэффективными. Уложенные в пластиковый короб на значительную глубину, прикрытые экранирующими материалами такие ответвления становятся трудно обнаружимыми.

Первым делом выездная комиссия проверяет работоспособность приборов учета у потребителей на проблемном участке. В это же время выявляются новые объекты, которые могут быть потенциальными потребителями. После этого производится обследование участков сетей, на которых могут иметься несанкционированные врезки. Для этого используют следующие приборы:

Трассоискатели

Трассоискатели

Могут обнаружить как напряженные, так и обесточенные линии электропередач. Прибор компактен, мобилен, не требует длительных настроек и калибровки. Он позволяет не только обнаружить факт наличия скрытой проводки на участке, но и определить ее положение в пространстве, а также направление укладки. Его недостатки – снижение эффективности обследования с увеличением глубины, его могут экранировать коробы и трубы, в которые уложены кабели, а также армированные бетонные конструкции (плиты и фундаменты).

Тепловизоры

Тепловизоры

Тепловизоры – используются для поиска врезок на теплотрассах и трубопроводах горячего водоснабжения, в определенных условиях они могут фиксировать аварийные участки с протечками.

Акустический локатор

Акустические локаторы

Акустические локаторы используются исключительно для поиска газовых труб (изготовленных из полиэтилена низкого давления – ПНД) и врезок на них.

Георадары

Георадары

Георадары – самые универсальные и многозадачные приборы, которые способны обнаружить любые врезки в инженерные сети.

Сегодня именно геолокация используется для обследования водопроводов и канализационных систем, кабельных трасс и магистральных нефтепроводов. Этот прибор в своей работе использует принцип радиолокации, поэтому способен выявить любые неоднородные включения в среду, независимо от их температуры, и материала изготовления.

#gates-custom-6468913c3f0c3 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3f0c3 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3f0c3 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Расчет стоимости

Калькулятор расчета цены

#gates-custom-6468913c3f62d h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3f62d h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c3f62d h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Выполненные объекты

Отчеты по результатам георадиолокационного обследования

У Вас есть вопросы?

Бесплатная консультация геофизика

#gates-custom-6468913c427ce h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c427ce h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c427ce h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Благодарственные письма

Отзывы и рекомендации клиентов

Благодарственное письмо от Гилберт Инвест

Благодарственное письмо от ГКУ ИС Хорошевского района

Благодарственное письмо от ГКУ ИС района Капотня

Благодарственное письмо от ФГКУ Санаторий Семеновское ФСБ России

#gates-custom-6468913c442d4 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c442d4 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6468913c442d4 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Нам доверяют:

Клиенты компании

ФГБУ УЭЗ ФС РФ
ФГБУ УЭЗ ФС РФ

ГБУ ФХУ Мэрия Москвы
ГБУ ФХУ Мэрии Москвы

Министерство обороны Российской Федерации
Министерство обороны РФ

Федеральная служба безопасности
Федеральная служба безопасности

Госкорпорация Росатом
Госкорпорация «Росатом»

ОАО РЖД
ОАО «РЖД»

ПАО Газпром
ПАО «Газпром»

РОСОЭЗ
Особые Экономические Зоны

ПАО ВТБ 24
ПАО «ВТБ 24»

X5 Retail Group
X5 Retail Group

Агрокомбинат Южный
Агрокомбинат Южный

Терра Аури
Терра Аури

ГКУ г. Москвы ЦОДД ПМ
ГКУ г. Москвы ЦОДД ПМ

Сад Эрмитаж
Сад Эрмитаж

Московский планетарий
Московский планетарий

ГБУ МАЦ
ГБУ «МАЦ»

Изобретение относится к области трубопроводного транспорта в газовой промышленности и может быть использовано для определения местоположения полиэтиленовых газопроводов, а также мест возможных несанкционированных врезок.

Известен способ обнаружения несанкционированных врезок в трубопровод, включающий измерение магнитной индукции над трубопроводом с одновременным перемещением датчика вдоль трубопровода на поверхности земли. При этом проводят измерения вертикальной составляющей вектора магнитной индукции. Измерения проводят непрерывно в процессе перемещения датчика, отслеживают сильные изменения модуля вертикальной составляющей вектора магнитной индукции. Над местом сильного изменения магнитной индукции проводят повторный проход датчика. При подтверждении полученных данных подозрительные участки трубопровода раскапывают и используют визуально-измерительный контроль (Патент РФ №2379579, кл. F17D 5/02, опубл. 20.01.2010).

Известен аналогичный способ обнаружения несанкционированных врезок, отличающийся от предыдущего способа измерением не вертикальной составляющей вектора магнитной индукции, а градиента модуля вертикального вектора магнитной индукции (Патент РФ №2572907, кл. F17D 5/02, опубл. 20.08.2015).

Недостаток известных способов состоит в ограничении функциональных возможностей из-за применимости исключительно к металлическим трубопроводам.

Известен способ обнаружения несанкционированных врезок в трубопровод, включающий в себя установку на поверхность трубопровода сейсмических датчиков. Сейсмические датчики фиксируют продольные и поперечные упругие волны. Сигналы от сейсмических датчиков передаются на устройство регистрации и обработки сигналов. При попытке реализации несанкционированной врезки, при сверлении трубопровода, сейсмические датчики будут фиксировать сигналы повышенной амплитуды и частоты, соответствующей частоте вращения сверла. Полученные сигналы могут быть оперативно идентифицированы, поскольку форма, частота и амплитуда полученных сигналов будет существенно отличаться от других шумовых сигналов, фиксируемых датчиками. Местонахождение несанкционированной врезки можно определить по величине разности времени прихода полезного сигнала на датчики и известной величине скорости распространения упругих продольных волн в транспортируемом продукте или материале трубопровода. (Заявка на изобретение РФ №2016117544, кл. F17D 5/06, опубл. 10.11.2017).

Недостаток способа связан со сложной технической реализацией, необходимостью с определенной периодичностью устанавливать сейсмические датчики на трубопровод, проводить шурфование трассы, прокладывать между датчиками кабельную трассу, что приводит к значительным материальным затратам при реализации данного способа.

Известен способ обнаружения пластиковых труб, реализуемый оборудованием GasTracker 2. Генератор с баком-резонатором обеспечивает акустическое воздействие на среду газа, находящимся под давлением в общей сети, которое вызывает вибрацию стенок трубы. Портативный приемник GasTracker, используя подсоединенное к нему устройство для прослушивания, которое помещается на землю, отображает результаты. (Multi-wire gas 3D tracker for finding new physics in Nuclear BeD. CIPANP2018 – Thirteenth Conference on the Intersections of Particle and Nuclear Physics Palm Springs, CA, USA, May 29-3 June, 2018).

Недостатками данного способа являются высокие трудоемкость выполняемых измерений, связанных с необходимостью перемещения акустического локатора методично по поверхности земли с малым шагом (20-40 см). Кроме того, максимальное эффективное расстояние от источника генерации акустического сигнала до места прекращения выявления устойчивого сигнала составляет всего 180-200 метров в зависимости от характера грунтов.

Известен способ обнаружения несанкционированных врезок в трубопровод при котором на каждом конце контролируемого участка трубопровода устанавливают по акустическому преобразователю, производят изоляцию акустических преобразователей с помощью звукоизоляционных кожухов, синхронно фиксируют акустическими преобразователями акустические сигналы, производят фильтрацию зафиксированных акустических сигналов для выделения сигналов в частотном диапазоне 10-2000 Гц, производят разбивку полученных данных на равные интервалы по времени, для каждого интервала времени производят взаимную корреляцию сигналов, полученных с двух акустических преобразователей, проводят сопоставление данных, полученных для каждого интервала времени, при этом о наличии несанкционированной врезки судят по амплитудному значению и форме всплесков, полученных по результатам взаимной корреляции сигналов, а местоположение несанкционированной врезки устанавливается по скорости распространения акустических сигналов в транспортируемой среде и времени распространения акустических сигналов от источника акустических сигналов до акустических преобразователей (Патент РФ №2681552, кл. F17D 5/00, опубл. 11.03.2019).

Недостаток способа состоит в необходимости выполнения земляных работ, приводящих к увеличению затрат, сложность технической реализации и низкая оперативность поиска несанкционированных врезок.

Наиболее близким является способ обнаружения неметаллических трубопроводов, включающий в себя физическое воздействие на объект путем генерации звуковых колебаний, которые вызывают механические колебания металлической арматуры трубы в магнитном поле Земли. При этом используемый прибор фиксирует три регистрируемых параметра в трубе: акустическую, электрическую, магнитную составляющие отклика (Патент РФ №2328020, кл. G01V 3/08, опубл. 27.06.2008).

Недостаток способа заключается в функциональной ограниченности, обусловленной обязательным наличием в трубе металлического каркаса, что сужает применимость до класса полимерных армированных труб.

Техническим результатом изобретения являются расширение функциональных возможностей применения способа для полимерных неармированных или армированных синтетическими нитями труб, упрощение технической реализации и уменьшение стоимости применения предлагаемого способа.

Технический результат достигается тем, что в способе определения положения полиэтиленового газопровода и мест возможных несанкционированных врезок, включающим измерение магнитного поля над трубопроводом, природный газ в полиэтиленовом газопроводе маркируют железосодержащими наночастицами, закачиваемыми в распределительный газопровод перед сектором возможных несанкционированных потребителей газа, железосодержащие наночастицы закачивают порциями с установленными периодами следования и объемами закачиваемых наночастиц и проводят подповерхностное зондирование направления движения потоков газа с взвешенными наночастицами. В качестве железосодержащих наночастиц используют наночастицы из магнетита (Fe3O4).

На фигуре приведен пример реализации способа определения положения полиэтиленового газопровода и мест возможных несанкционированных врезок.

Для определения положения газопровода и мест возможных несанкционированных врезок в полиэтиленовый газопровод закачивают железосодержащие наночастицы в газовую среду перед сектором возможных несанкционированных потребителей и проводят подповерхностное зондирование направления движения потоков газа с взвешенными наночастицами.

Для повышения достоверности определения положения полиэтиленового газопровода и оперативности поиска несанкционированных врезок, железосодержащие наночастицы закачивают в распределительный газопровод различными по объему порциями с изменяемым периодом следования. Объем порций железосодержащих наночастиц, закачиваемых в распределительный газопровод, определяется чувствительностью геофизического высокоточного магнитометра в обнаружении изменений магнитного поля. При неустойчивом определении изменений магнитного поля, величину порций железосодержащих наночастиц, закачиваемых в распределительный газопровод, увеличивают, при устойчивом – оставляют без изменений или снижают для уменьшения расхода железосодержащих наночастиц. Период следования порций железосодержащих наночастиц, закачиваемых в распределительный газопровод, изменяют в процессе подповерхностного зондирования. При этом в процессе зондирования наблюдают периодические изменения магнитного поля, что повышает достоверность определения положения полиэтиленового газопровода и оперативность поиска несанкционированных врезок.

Закачиваемые в полиэтиленовый газопровод железосодержащие наночастицы размером не более 1 мкм, могут представлять собой отходы при получении железосодержащих концентратов из магнетита или мартита после флотации и магнитной сепарации. Под действием потока газа железосодержащие наночастицы магнетита свободно перемещаться в трубе вместе с потоком газом и маркируют его своим присутствием.

Наночастицы из магнетита (Fe3O4) обладают супермагнетизмом и повышенной намагниченностью. Условием стабильности намагниченности является наличие магнитного поля Земли. Любой ферромагнитный объект, находящийся в магнитном поле Земли будет создавать локальную магнитную аномалию. Магнетометр регистрирует разницу параметров однородного магнитного поля в месте пролегания газопровода с ответвлениями. Направление движения потоков газа с взвешенными наночастицами от точки закачивания к периферии определяется геофизическим прибором и векторный признак на диаграммах имеет хорошо различимую контрастность по сравнению с грунтом.

Реализация способа не требует проведения больших объемов земляных работ для вскрытия трассы полиэтиленового газопровода, достаточно подготовить место закачки железосодержащих наночастиц, что существенно сокращает затраты на выполнение земляных работ.

Небольшой объем вмешательства в работающий полиэтиленовый газопровод упрощает техническую реализацию и уменьшает стоимость применения предлагаемого способа. Оперативность поиска несанкционированных врезок посредством предлагаемого способа снижает размер ущерба при хищении природного газа.

Такое техническое решение расширяет функциональные возможности применения способа для полимерных неармированных или армированных синтетическими нитями труб, упрощает техническую реализацию и снижает стоимость его исполнения.

Изобретение относится к области трубопроводного транспорта в газовой промышленности и может быть использовано для определения местоположения полиэтиленовых газопроводов, а также мест возможных несанкционированных врезок. Сущность изобретения состоит в том, что природный газ маркируют железосодержащими наночастицами, закачиваемыми в распределительный полиэтиленовый газопровод перед сектором возможных несанкционированных врезок. Затем проводят подповерхностное зондирование направления движения потоков газа с взвешенными наночастицами. Железосодержащие наночастицы закачивают в распределительный газопровод порциями различного объема с установленным периодом следования. Такое техническое решение расширяет функциональные возможности применения способа для полимерных неармированных или армированных синтетическими нитями труб, упрощает техническую реализацию и снижает стоимость его исполнения. 1 з.п. ф-лы, 1 ил.

1. Способ определения положения полиэтиленового газопровода и мест возможных несанкционированных врезок, включающий измерение магнитного поля над трубопроводом, отличающийся тем, что природный газ в полиэтиленовом газопроводе маркируют железосодержащими наночастицами, закачиваемыми в распределительный газопровод перед сектором возможных несанкционированных потребителей газа, железосодержащие наночастицы закачивают в распределительный газопровод порциями с установленными периодами следования и объемами закачиваемых наночастиц и проводят подповерхностное зондирование направления движения потоков газа с взвешенными наночастицами.

2. Способ по п. 1, отличающийся тем, что в качестве железосодержащих наночастиц используют наночастицы из магнетита (Fe3O4).


Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Страница 1 из 3


  1. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Уважаемые форумчане! Может есть у кого опыт по поиску несанкционированных врезок в водопроводные трубы? Есть ли смысл пытаться выполнить эту задачу при помощи трассоискателя., при условии , что врезка сделана из стальной трубы в стальной водовод. Расстояние от магистральной трубы до ввода в здание (длина отвода) варьируется от 3-х метров до 30 метров. Если врезка выполнена из пластиковой трубы, то что здесь поможет? георадар? Течеискатель? или только телеинспекция? Спасибо за советы.

    #1


  2. Бузер

    Форумчанин

    Есть небольшой опыт по поиску георадаром врезок в нефтепроводы. Вам он вполне может помочь, если врезка из пластиковой трубы, ну и если она стальная – тем более. Загвоздки в целом может быть три: маленькое сечение врезки (если будет меньше разрешающей способности или на грани), местность неудобна для прокатывания георадара, ну и цена, конечно.

    #2


  3. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    766

    У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз..
    Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать.
    Может, выскажется в этой теме Дмитрий Борисович, так же консультацию можно (наверное) получить у производителя Абриса, в Ака-Гео, там занимались подобным вопросом точно, по заказу Мосводоканала

    #3


  4. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Цена на георадар не смущает, она окупится в случае успешных результатов. Да и катать есть возможность . Вот только изучив тему “георадары” на этот форуме в частности, понял, что в наших суровых грунтах (глина, суглинок), да еще сейчас, когда тает снег и грунт весь как губка насыщен водой, ничего этот радар не увидит.
    “У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз..
    Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать.” Водопроводные трубы лежат без изоляции, поэтому как с -нефтепроводами тут не получится.
    Есть еще идеи?

    #4


  5. X-Y-H

    Команда форума
    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.422
    Симпатии:
    6.856
    Адрес:

    Россия

    iskatel, а чем вас вариант с трассоискателем не устраивает?

    #5


  6. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    А как? Пробовал. Ток идет по магистралке -видно отлично, а по отводам (на легальных существующих смотрел) ничего не слышно. Ток идти на отводы не хочет

    #6


  7. X-Y-H

    Команда форума
    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.422
    Симпатии:
    6.856
    Адрес:

    Россия

    iskatel, а вы ходите вдоль водопровода? насколько далеко от магистральной трубы? Генератор есть? Пластик точно не отследите. А вот стальные трубы можно.

    #7


  8. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Подключаю генератор к магистралке в доступном колодце . Подключение гальваническое . Трубу отбил. Далее иду параллельно трубе, в поисках отклика.Ничего

    #8


  9. X-Y-H

    Команда форума
    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.422
    Симпатии:
    6.856
    Адрес:

    Россия

    хм странно, а магистральная труба стальная?

    #9


  10. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Так точно! а чего странного-то, если отводы короткие, ток туда идти не хочет (как мне объяснили знатоки)

    #10


  11. Бузер

    Форумчанин

    Зависит от глубины, на которой залегает водопровод (ну или врезки). Да и кроме того – снег-то стает рано или поздно.

    #11


  12. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Глубина от 180 см до 300 см. А снег у нас 8 месяцев в году, а остальное время дождь)). Короче, трассоискатлем никак что ли?

    #12


  13. Бузер

    Форумчанин

    Трассоискателем возьмется только железо.

    А диаметры врезок какие?

    #13


  14. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    В том и дело, что даже железо не берется!!! Диаметры 20-50 мм

    #14


  15. Бузер

    Форумчанин

    Ну это надо на месте смотреть тогда, что получится. Теоретически возможно георадаром их обнаружить. Если есть возможность, то для начала вызвать специалистов, которые этим занимаются на пробную работу. Они и антенны подберут необходимые, и если распознать на радарограммах врезки удастся – то тогда и задуматься о покупке.

    P.S. Странно вообще, если была возможность подключиться к коммуникации, то трассоискателем металлические трубы и все ответвления от них распознавались более-менее, в зависимости от их трухлявости на расстоянии метров 25-50 (использовали Ridgid).

    #15


  16. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Попробую высказать свое мнение….
    1. Мне кажется что начинать такие работы нужно с инспекции распределения потребления воды.
    Т.е. накладными расходомерами выявить места несанкционированного отбора…Можно даже провести суточный анализ…
    2.После этого пункта на меня опять обрушится…Но скажу – георадар не поможет.
    3.Трассоискатель. Ничего странного что, даже подключившись гальванически к магистрали, можно НЕ обнаружить металлический отвод…
    Чтобы отвод почувствовать ток в нем должен быть не менее 10мА. А как это будет на отводе 3…5м?
    Кроме того обратите внимание в той же книге “RD от А до Я” когда идет работа с отводом, подключение генератора происходит от здания к магистрали…
    Но там не менее пробовать работать трассоискателем можно. На мой взгляд лучше SR-20 RIDGID. Соблюдая некоторые требования.
    – работу провести на двух-трех частотах. Сначала рабочая частота как можно меньше. Например 128Гц. Провести с определенным шагом измерение тока в магистрале. После частоту увеличить например до 1кГц, и провести замер тока в тех же точках. Проанализировать поведение схода тока.
    Возможно работы повторить для частоты например 8кГц. Провести уточнение карты схода тока.
    После этих работ можно приступить к непосредственному поиску отвода. Лучше эту операцию провести следующим образом (опять же для SR-20).
    Почему для него? Да только он имеет круговые диаграммы отображения предполагаемых линий электромагнитного поля.
    Прибор нужно держать на расстоянии от оси коммуникации примерно 0,5…1м, так чтобы была видна вертикальная линия оси. Проити вдоль магистральной линии удерживая прибор на этом расстоянии в
    стороне. Если достаточный сход тока в отводе то на экране прибора должна появиться хот какая то
    реакция (скачок линии, её поворот….). Операции повторить при передвижении оператора с другой
    стороны оси магистрали. Возможно придется операции повторить при изменении положения заземлителя
    генератора в противоположную сторону. Рабочую частоту выбирать ту, на которой при анализе схода тока,
    это значение было максимальным.
    4.Что еще может быть применено?
    – применение приборов типа искателей повреждения изоляции или А-рамки которая может входить в
    комплект трассоискателя. Принцип работы тот же что и по поиску повреждения изоляции трубопровода.
    – применение акустического течеискателя (он же будет выступать в роли акустического трассоискателя).
    Но в тоже время можно отметить ни зкую эффективность применения акустического датчика в городских
    условиях – высокий уровень шума. И кроме того должно быть давление не менее 2атм.

    Не все так просто….

    #16


    Andrei Krup нравится это.


  17. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    C накладными расходомерами тоже не получится. Врезки надо находить от магистрали к жилым домам и дачам. В момент инспекции потребители , затаившись, прекращают потребление воды. Подключиться от здания и идти к магистрали тоже не выйдет. Никакой хозяин дома не пустит к себе, если у него есть врезка, да и просто , даже если он легально потребляет воду, никто не хочет, чтоб у него на кухне ходили дядьки с приборами и наводили ток на его трубу . К тому же пойди застань человека дома, чтоб напроситься к нему с ревизией.
    Зачем именно круговая диаграмма отображения? Чтоб знать направление оси? Итак ясно от дома к магистрали перпендикуляр. Достаточно просто индикатора всплеска уровня сигнала. К тому же кроме SR-20 круговой диаграммой обладают и другие трассоискатли ( I5000, Vloc, RD8000, Rd7000)
    Применение А-рамки нецелесообразно. С ее помощью ищут нарушение изоляции.О каком нарушении может идти речь, если труба голая, без изоляции изначально.
    Акустический и корреляционный течеискатель предполагает наличие потока воды в трубе. Нет потребления (отбора ) воды -нет шума.
    Еще идеи?

    #17


  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Прежде чем ответить на вопросы, раскажу одну историю…
    В годах 92…93 появились в продаже радиостанции на 27Мгц…И все захотели иметь их на машинах. Но соответственно без разрешения на применение…
    Радиостанция мощностью 4…10Вт. Дальность связи 5…10км. А нужно 50…70км. Нужно устанавливать антенну на машину…Причем эффективная
    длина антенны на этот диапазон порядка 5/8 длинны волны (длина волны около 10м). Так “крутые” ребята просили – сделайте так чтобы связь была
    на 50км, но антенну не было видно. ??????

    1.Эта история к вопросу об инспекции… А как же Вы определили что врезки есть?
    2.Подключаться от здания к магистрали и не надо.Это я привел в пример того что в обратную сторону (от магистрали к зданию) Вы и не увидите отвод….
    3.Зачем круговая диаграмма? Повторю – круговая диаграмма, а не функция “Компас” как в тех приборах которые Вы привели.
    Это нужно для того чтобы трассоискатель держать точно в стороне от оси магистрали на определенном расстоянии. Тогда врезки которые будут
    перпендикулярными и будут давать отклик…
    4.Использование А-рамки или приборов типа искателей повреждения изоляции. Да, с помощью их ищут повреждения изоляции. Как? По распределению
    токов в грунте. Что будет происходить при наличии отвода из металла? Да меняться распределение токов на поверхности грунта…
    То что Вам и нужно отыскать.
    5.Про акустические течеискатели я Вам и сказал – все не так просто… помимо потока нужно еще и давление…..
    Корреляционные течеискатели? Так и надо ставить приборы на сутки или даже несколько суток….Вести запись….

    А так затею нужно бросить…Пусть себе огороды поливают…Потом с Вами овощами расчитаются…

    #18


  19. iskatel

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0

    Что есть врезки мы как раз не определили, а собираемся это сделать. Затею бросать нельзя.В результате и предприятие несет значительные убытки, и, главное, значительно снижается давление воды в распределительной сети – до некоторых потребителей она просто не доходит.А держать точно в стороне от магистрали локатор можно и без круговой диаграммы, трассу основной магистрали знаем как 5 пальцев , и не составит труда,даже если и не знаем , сначала отбить трассу, а потом идти параллельно ей, ища отклик (максимум) сигнала. Но в том и дело , что сигнала нет ))).
    Не работал с А-рамкой, но мне объяснили, что А-рамка ищет места схода тока на грунт . То есть в месте, где изоляция нарушена, идет сход тока на грунт в виде концентрических окружностей . На Штыре А-рамки, оказавшегося ближе к этому месту, напряжение больше, чем на том штыре , что дальше . Но на трубе без изоляции ток сходит на грунт всюду! Как искать-то?
    Оставить прибор, стоимостью несколько сот тысяч рублей на сутки? Вы в каком государстве живете? Да у меня его через 5 минут стырят. Или ночевать рядом с датчиками? Злоумышленники (врезчики) сразу просекут, что их караулят.

    #19


  20. X-Y-H

    Команда форума
    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.422
    Симпатии:
    6.856
    Адрес:

    Россия

    iskatel, а где это водоканал такой продвинутый?

    #20

Страница 1 из 3

Поделиться этой страницей


Наковальня из рельса

Продаю наковальню из рельса.Длинна 24 см-высота 11см ,ширина подошвы -9см,длинна подошвы 20 см.Прошу-500 руб.Вес от 5.6 кг.Срез не…
Цена: 500 руб.


Капитальный ремонт квартир

Выполним квартирный ремонт

????Почему выбирают именно нас:
?Цены не завышены как у конкурентов.
?Мы работаем без…


Отдам рассаду томатов

Осталось 45 штук рассады томатов для теплицы. Отдаю даром, самовывоз из ЖК Зенит, напротив Океаниса. Сорта: Бифштекс Марши, Розовый…


Мозаика ,керамическая плитка

Компания Nsmosaic реализует оптом мозаику из камня, металла, стекла и их сочетаний, а также керамическую плитку. Продукция нашей…
Цена: 2 000 руб.

Добавить комментарий