Как найти заземление в щитке в подъезде

Сегодня я хочу осветить, на часто задаваемый мне вопрос, где взять заземление в старом многоквартирном доме. Здесь речь идет про дома с системой заземления TN-C.

Где взять заземление, в старом многоквартирном доме.

Согласно ПУЭ п 1.7.3. Система TN-C – система TN c глухозаземленной нейтралью источника питания, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении; под источником понимается или трансформатор на подстанции или генератор. Это значит, что один проводник выполняет функцию рабочего нуля и защитного проводника, и функции полноценного заземления он не может выполнять.

Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C.
Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C.

ПУЭ рекомендует при реконструкции переходить на систему заземления TN -C – S. Система TN-C-S это система заземления с глухозаземленной нейтралью, где нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы. ПУЭ допускает не делать повторное заземление

Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C-S.
Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C-S.

Согласно ПУЭ

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Схема разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник).
Схема разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник).

Повторное заземление у электропотребителя с системой заземления TN, носит рекомендательный характер. Но по-сути в системе TN-C-S разделение защитного нулевого PEN, на защитный PE- и нулевой N проводник, без повторного заземления, отдельно PE – проводника, превращает эту систему заземления в TN-C, что не может полноценно обеспечивать безопасность в случае обрыва PEN проводника. Обрыв может появится в случае отгорания рабочего нуля и защитного проводника (PEN – проводника), что станет результатом появления опасного потенциала на поверхности бытовых приборов и других заземляемых токопроводящих частях.

Подключения отходящей линии в распределительном щите в системе заземления TN-C-S

Подключение отходящей лини в распределительном щите с системой заземления TN-C-S.
Подключение отходящей лини в распределительном щите с системой заземления TN-C-S.

Так где же всё-таки взять заземление в старом жилом доме если его не было и нет. Есть несколько вариантов которые я рекомендую другим:

1) Временно отказаться от заземления, если это представляется возможным. Хотя большинство бытовых приборов должны быть заземлены, т.к. На их корпусе без заземления присутствует потенциал 110 вольт .

Измерение напряжения между нулевым проводником и корпусом (заземляющим проводником) на стиральной машине.
Измерение напряжения между нулевым проводником и корпусом (заземляющим проводником) на стиральной машине.

Этот потенциал берется благодаря фильтрам на входе питания бытового прибора и техники, в виде двух конденсаторов с фазы на землю и с нуля на землю.

Примерная схема входного блока питания, бытовой нагрузки.
Примерная схема входного блока питания, бытовой нагрузки.

Этот потенциал не столько опасен, сколько не приятен. Например вы можете ощущать покалывание когда работает стиральная машина и вы моеете руки из под крана. Ток очень маленький и он не может нанести серьезных травм. Лично я выбрал этот вариант, для меня он был самый оптимальный. Когда я менял дома проводку, я прокладывал трехжильный кабель. Причем защитный проводник я не подключал в электрическом щитке на этаже, потому, что там были только три фазы и рабочий нуль. Рано или поздно в здании дома будет проводится капитальный ремонт, с заменой электропроводки стояков, и когда будет в щитке шина защитного заземления, можно будет подключить заземляющий проводник на место.

Где взять заземление, в старом многоквартирном доме.

2) Это самый лучший вариант, провести отдельный проводник от главной заземляющей шины (ГЗШ) здания, до квартиры. Если электрощитовая находится по близости с квартирой, то такое организовать вполне реально. Но чем дальше будет находиться квартира от электрощитовой, тем дороже будет стоить материалы и сама работа по прокладке отдельного проводника. Следует отметить, что жилые дома, хоть и старого фонда, многие имеют свой собственный контур. И если его даже нет, то отгорание рабочего нуля меньше рисков после ввода, чем до ввода, но риск в любом случае присутсвует.

Главная заземляющая шина в электрощитовой помещения.
Главная заземляющая шина в электрощитовой помещения.

3) Альтернативный вариант. Сделать разделение PEN проводника на PE и N в этажном щитке.

Пример разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник).
Пример разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник).

Это не совсем безопасно, в плане электробезопасности, но ПУЭ это допускает. По мне это больше зануление, и этот способ я не рекомендую не кому. А если и применять его, то только в случае крайней необходимости.

В случае обрыва PEN-проводника, без выполнения повторного заземления, может причинить вам электротравму
В случае обрыва PEN-проводника, без выполнения повторного заземления, может причинить вам электротравму

Если вам интересен материал который я Вам даю, вы можете подписаться на мой канал, а также если вам всё понравилось поставить лайк. Вы можете оставлять свои вопросы в комментариях, даже не связанные с этой темой, я постараюсь ответить всем, а на самые интересные вопросы, я отвечу в своих публикациях.

Как сделать заземление в многоквартирном доме

Как сделать заземление в многоквартирном доме

В инструкциях к таким электроприборам как газовый котел, стиральная и посудомоечная машина, одним из обязательных требований является заземление. Но часто именно в многоквартирных домах с заземлением возникают проблемы, его там просто нет.

Даже нет возможности подключиться к стоякам отопления и водопровода, поскольку они поменяны на пластик. И если это не так, крайне не рекомендуется делать заземление на стояки труб, поскольку это запрещено правилами и может привести к серьёзным проблемам, в частности, к поражению электрическим током.

В результате всех вышеперечисленных причин и возникает вопрос о том, как сделать заземление в многоквартирном доме. В этой статье сайта Электрик ИНФО будет рассказано, где взять заземление в многоэтажном доме.

Как определить, есть ли в щитке заземление

В многоэтажных домах советской постройки заземление встречается крайне редко. Здесь в квартиры подводится только два проводника, один из которых фаза, а другой ноль. Чтобы сделать заземление понадобится третий провод, который будет идти напрямую от заземлительного контура.

Как определить, есть ли в щитке заземление

Многие не знают, если ли заземление в щитке многоквартирного дома. Определить наличие заземления здесь очень просто:

  • Если есть всего 4 провода, один из которых ноль, подключён к самому щитку, то, заземления нет;
  • Если есть 5 проводов, то в щитке есть заземление.

Как определить, есть ли в щитке заземление

В том случае если заземления в многоквартирном доме нет, категорически нельзя заземляться к стоякам отопления и водопровода. Здесь существует лишь два безопасных способа его получения.

Как сделать заземление в многоквартирном доме

Рассмотрим два основных способа, как можно сделать заземление в квартире, если к щитку дома заземление не подведено:

Как сделать заземление в многоквартирном доме

  • Самый сложный способ заключается в монтаже заземлительного контура возле дома. Затем от него протягивается отдельный провод в квартиру. Сложность выполнения заключается в том, какое именно заземление вы решите сделать. Если модульное заземление, то получится несколько сэкономить, и время, и деньги.
  • Второй способ получить заземление в квартире, а скорее не сделать, а обойтись без него, связан с подключением каждого из электроприборов через УЗО. В таком случае при утечке тока и появлении фазы на металлическом корпусе прибора, УЗО выключится, обесточив тем самым электроприбор.

Вот несколько важных советов для тех, кто хочет самостоятельно сделать заземление в многоквартирном доме. Ни в коем случае нельзя подключать заземление к металлическим трубам и частям дома. В таком случае весь дом окажется под напряжением, а все его жильцы в большой опасности.

Как сделать заземление в многоквартирном доме

Если в щиток заходит только 4 провода (зануление), то есть, ноль подсоединён к щитку, также не рекомендуется делать заземление. При обрыве нуля или его отгорании, на металлические части электроприбора пойдёт фаза, что очень опасно и грозит рядом непредвиденных проблем.

Используйте для прокладки заземления, только одинаковые провода, то есть, те, которые выполнены из одного металла. Если используется комбинированная проводка из меди и алюминия, то обязательно соединяйте проводники, только через специальные соединители.

SERGEI E написал :
А 10мА постоянно выбивать не будет?

Если все исправно не будет, вот в , все группы подключил через УЗО 10 мА ни чего не выбивает. Из электроприборов используется стабилизатор напряжения который стоит сразу после вводных автомата и УЗО, телевизор, монитор ЖКИ, проигрыватель DVD, зарядки мобилок, шуроповерта, водяной насос, холодильник, индукционная электроплитка, энергосберегающие лампы, дробилка веток, циркулярка, инверторный сварочный аппарат.

SERGEI E написал :
Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено)

Ну коль куплено ставте, потом позже, если захотите, можете 30 мА переставить на розетки квартиры и докупить 10 мА на опасные приборы.

SERGEI E написал :
И на сколько я понял в моем варианте, не заземлять и не занулять. Так можно?

В Вашем варианте так нужно!

sergey_sav написал :
Не может быть, что бы в стояке была одна фаза.

Пока все говорит, что стояк однофазный.

sergey_sav написал :
Не спорю, что это не соответствует ГОСТовским схемам ЩЭ, но врят ли кто это будет переделывать…

Вот по этому я против опасного подключения защитного проводника в этажные щиты не понятно к чему.
Безопасным, хоть и есть сомнения, считаю подключение защитного проводника только к РЕ проводнику 5-ти проводного стояка.

Народ не ищите землю в этажных 4-х проводных щитах, а особенно в 2-х проводных, может заземлить в могилу!

Наличие электроплит не говорит о том что все сделано правильно и надежно! В своей практике и на фотографиях форумчан наблюдал пахабный монтаж в щитах с грубыми нарушениями правил в домах с электроплитами.

Ставте дифзащиту на опасные электроприборы и спите спокойно. Кто хочет перестраховатся ставте дифзащиту 10 мА на все группы потребителей и продублируйте все это 30 мА селективным УЗО после вводного автомата.

Скрыть объявление

“Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!”
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!

Скрыть объявление

Metrissimo – возможность воплотить ваши идеи в жизнь!
Если вы хотите обновить интерьер и сделать косметический ремонт, компания Metrissimo поможет вам в этом.
Заходите и смотрите!

Страница 1 из 2

  1. Подскажите где в элщитке располагается провод заземления?Элщит типовой этажный в панельном доме.Я всегда думал ,что заземление располегается на корпусе элщита,но путём отключения от электричества половины подъезда ,выяснилось,что там ноль(случайно перемкнул отвёрткой с фазным проводом).Что мне делать и где искать землю?Заземление должно быть обязательно.

  2. Каким образом выяснилось что там ноль?

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  3. в электрщите у вас система заземления TN-C
    это когда ноль и земля объеденены в одном проводнике
    вам просто необходимо их разделить
    и у вас получится система заземления TN-C-S
    это когда нулевой и земляной провод разделяются под разными
    болтовыми соединениями
    система заземления TN-S
    это когда ноль и земля разделены на всем протяжении
    что вам нужно получить в квартирном щитке

  4. Спасибо,сейчас стало вроде понятно.То есть ,если в квартире предусмотрена система заземления TN-C-S,то в квартирном щитке ноль и землю надо повесить отдельно,а в этажном щитке уже соединить.Правильно?
    И ещё .Объясните ,что такое маркеры и как ими пользоваться?

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  5. Вы должны понять одну вещь, это то что нормальное заземление имеет тот же потенциал что и нормальный ноль, то есть это по сущности один проводник, разделение происходит после УЗО в щитке.

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  6. То есть,на входное УЗО(в моём случае дифавтомат) ,электричество подаётся в том же виде ,как и в этажном щитке,а после него разделяется на ноль и землю.Правильно?А я всегда думал .что земля – это то ,что уходит в землю,а ноль подводтся по прооводам,как и фаза.Я не профессиональный электрик и явно чего-то не понимаю,но знать хочу.

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  7. Ноль может может браться с трансформаторной нейтрали, земля с землянных электродов и арматурного контура, но потенциал у того и другого одинаковый, к тому же нейтраль трансформатора наглухо заземлена, а так же в строениях применяют уравнительные шины куда приходит ноль и местное заземление.Истинное же различие между нулем и заземлением появляется после прохожединя нуля через автомат УЗО, после чего возникает разность потенциалов между землей и нулем примерно в три вольта которые при коротком замыкании выдают силу тока превышающую 0.03 ампера, которых достаточно для срабатывания УЗО.

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  8. 1.То есть для того ,чтобы получить разность потенциалов между нулём и землёй нужно ноль из щитка ввести через УЗО,а землю напрямую .Так?
    2.Объясните ,пожалуйста,что такое уравнительные шины.

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  9. 1) Земля береться с корпуса щитка, ноль то-же с корпуса и потом через узо в квартиру, фаза через то-же узо в квартиру…

    2) Это проводник уравнивения потенциалов, проще говоря в подвале все трубы, арматура и прочие железки соеденены проводниками, это и есть уравнительные шины

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  10. смотри схему подключения электрического счетчика
    там все наглядно нарисовано где УЗО, где ноль N , фаза L и земля PE

    [ссылка не работает]

    Последнее редактирование модератором: 14.01.2015

  11. Именно так и есть.

    Уравнительные шины применяют до УЗО, а не после.

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  12. Леша, а корпуса щитков продаются с землей?

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  13. Это вы хохмить пытаетесь??? Землю можете купить в цветочном магазине

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  14. Нет Леша, это не вроде как и не хохма.Если Вы берете заземление с корпуса щитка, а его там нет?

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

  15. Человек задавший вопрос написал, что при случайном замыкании фазы на корпус он обесточил пол подъезда, занчит корпус как минимум занулен…
    Конечно лучше протянуть отдельный провод из подвала от земляной шины здания… но это геморно, особенно если этаж …дцатый…

    Последнее редактирование модератором: 04.08.2015

Страница 1 из 2


Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум

Строительный форум ВашДом.RU

  1. Turbych

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:


    4

    Благодарности:
    0

    Turbych

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Фото щитка в подъезде, есть ли земля?

    Здравствуйте. Если не сложно, не могли бы проконсультировать по щитку в подъезде

    1. На фото провод подключён к корпусу щитка, на щитке над этим болтом знак “земля”, электрики утверждают что это есть самая настоящая “земля”. Дом 1983 года, ни чего не менялось. Вопрос то собственно прозаический, душой понимаю, что заземлением тут и не пахнет, но всё так решил спросить у специалистов. Кабель покупать надо, вот не знаю брать 2-х жильный или в связи со вновь открывшимися обстоятельствами 3-х жильный, чтобы завести в квартиру на бойлер и стиралку.

    2. Сказали, что ввод 4 квадрата, автомат брать 40 А и кабель обязательно медный с одной жилой, а не многожильный как я ранее планировал, типа он надёжнее и его проще монтировать. Посоветуйте какой всё таки взять?

    Спасибо.

    Вложения:

  2. KamilS

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:


    69

    Благодарности:
    18

    KamilS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Казань

    Заземление дома обычно заканчивается в подвале:)

  3. ilyarepin

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:


    194

    Благодарности:
    60

    ilyarepin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Екатеринбург

    Надо фото всего этажного щита, а не только болта, чтобы это понять.

    Кабель возьмите 6ку и автомат 32а, либо 10ку и автомат 50а. Либо взять 10ку с заниженным сечением и автомат на 40а.

    Кабель возьмите типа ВВГнг или Ввгнг-ls – они все моножильные.

    В общем 4ка для 40а маловата.


    Непрочитал первое сообщение, думал речь идет про вводной кабель, простите фигню написал…
    вам надо две линии кинуть, одну на бойлер (если он заканчивается обычной вилкой), одну на стиралку кабелем 3х2,5 под защитой автомата /дифавтомата 16А на каждую линию.

    Кабель возьмите для разводки трехжильный – даже если сейчас нет земли – вдруг потом появится.

    Последнее редактирование: 14.04.15

  4. Zuich

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:


    477

    Благодарности:
    157

    Zuich


    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Калининград

    если в доме электроплиты, то земля не земля, но зануление возмоэно есть, если нет электроплит, то гарантировано нет.

  5. Алекъ

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:


    1.666

    Благодарности:
    744

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Кемерово

    Сколько кВт мощность бойлера?

  6. Madsof

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:


    19

    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ

    Учитывая возраст дома, земли там давно не осталось, по факту это 0. Тяни трехжильный – электробезопасность будет выше, и шайбочку дополнительную не забудь когда подключать будешь к этому болту;)

  7. Turbych

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:


    4

    Благодарности:
    0

    Turbych

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Плита газовая, тянуть решил 3-х жильный, на розетки просто землю подключать не буду. Спасибо всем за участие.

  8. Алекъ

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:


    1.666

    Благодарности:
    744

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Кемерово

  9. Turbych

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:


    4

    Благодарности:
    0

    Turbych

    Участник

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Узо будут обязательно, в квартирном щитке, оставляю подъездный щиток практически только на освещение ну и пылесос в комнатах воткнуть, к сожалению переделать проводку глобально не получится.

  10. ДмитрийМ

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:


    7.368

    Благодарности:
    4.340

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.368
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Брест

    Диффзащита обязательна.
    Третий проводник в розетках никуда не подключать.
    Приготовиться к тому, что корпус стиралки может пощипывать.

  11. Madsof

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:


    19

    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ

    А если приготовиться к тому, что корпус стиралки может пощипывать, то нафига диффзащита?

  12. ДмитрийМ

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:


    7.368

    Благодарности:
    4.340

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.368
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Брест

    Для защиты людей от поражения электрическим током при прямом или косвенном прикосновении.

  13. Madsof

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:


    19

    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ

    @ДмитрийМ, это был сарказм, при установленных диффавтоматах или УЗО на 10 мА, стиралка не должна щипаться, она отключается.

  14. Алекъ

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:


    1.666

    Благодарности:
    744

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Кемерово

    необязательно, если ток утечки недостаточен для срабатывания УЗО (а при исправном емкостном фильтре, скорее всего так и есть), то будет не сильно щипаться;)

  15. ДмитрийМ

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:


    7.368

    Благодарности:
    4.340

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.368
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Брест

    Значит, вы ни разу не сталкивались со стиралками, с никуда не подключённым корпусом.

Добавить комментарий