Как составить программу общественной организации

Or 04.01.2018 – 08:25

Хотели, много разных тем чтоб не сваливать всё в одну. Вот вам.
Поскольку именно вопрос деятельности я считаю основным, я создал для вас тему.

Общие положения.

Не скажешь лучше чем закон:
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Таким образом со всей очевидностью до нас доводится, что в основе ОО лежит совместная деятельность членов ОО.

Всем понятно, что ОО рук и ног не имеет. И всё что может быть ею “сделано”, на самом деле делается членами организации от её имени.
Эта очевидная мысль пораждает и иную: ОО будет “делать” только то, что будут делать от её имени члены организации. Любая идея, любое направление деятельности будет реализовываться лишь тогда и так, когда это будут реализовывать члены организации своимим силами.
Всё что угодно: информирование населения, участие в общественных палатах, митинги, адвокатское дежурство… всё будет реализовано только тогда, когда появится член(а лучше члены) организации которые от имени организации будут лично это всё осуществлять. Т.е. начнут лично действовать от имени организации реализуя это направление деятельности. И реализовано эта деятельность организации будет именно в том виде в котором будут действовать данные членны ОО.
В отсутствии таких членов, организация неспособна вообще ни какой деятельности и является не более чем закреплённой на бумаге абстракцией. Таким образом, наличие людей готовых тянуть на себе деятельность организации является первоочередным условием, определяющим возможность создания организации.

В связи с этим закономерен вопрос:

Кто какое направление деятельности собирается реализовывать от имени организации?

Пишите. Давайте сформирем программу деятельности организации.

——————
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет.(с) В. Швебель

iliasha 04.01.2018 – 09:47

Or
Кто какое направление деятельности собирается реализовывать от имени организации?

Сначала ,желательно создать хоть что то,а потом уже решить что делать.
Программа деятельности предельно проста – Защита интересов владельцев оружия.

Or 04.01.2018 – 10:00

iliasha
Сначала ,желательно создать хоть что то,а потом уже решить что делать.
Программа деятельности предельно проста – Защита интересов владельцев оружия.

1. Т.е. вы сначала предлагаете заиметь некий инструмент, а потом думать куда этот инструмент применить. Это вариант.
2. Это не программа это общие словеса. Вот лично вы что собираетесь делать от имени организации?

iliasha 05.01.2018 – 12:38

Or
Вот лично вы что собираетесь делать от имени организации?

Не коректный вопрос, что я могу на пример делать будучи обычным членом организации- Да ни чего. Задача обычного члена сводится к минимуму- уплата взносов и всеобщее голосование, ну и внесения на расмотрение волнующего меня вопроса. А если каждый будет делать всё что ему захочется, да ещё от имени ОО ,то всё быстро закончится. В ОО должна быть определённая иерархия.

Or 05.01.2018 – 08:44

iliasha
Не коректный вопрос,

Он абсолютно корректный, но может слегка непонятный вам, не участвовавшему в предыдущем обсуждении.
Дело в том что организация не может состоять только из людей которые сдали взносы и проголосовали. Нужны люди которые что-то делать будут от имени организации. Потому что чтобы что-о было нужно чтобы кто-то это сделал… лично приложил к этому руки и голову.

iliasha
А если каждый будет делать всё что ему захочется, да ещё от имени ОО ,то всё быстро закончится.

Вотэто мне кажется совсем надуманной проблемой. По крайней мере на начальном этапе становления организации. Скорее всего ОО даже не начнётся и только потому что не найдётся достаточного количества людей лично готовых что-то делать.

iliasha 06.01.2018 – 03:27

Or
не участвовавшему в предыдущем обсуждении.

Предыдущее обсуждение, я так понимаю в разделе Законодательство.
Так вот с темой я ознакомлен, а не участвовал в обсуждении, по причине бана (кстати от члена ВОВГО). Кстати наверняка, много забаненых в разделе Законодательство не смогли принять участие в обсуждении. По сему я всецело поддерживаю перенос основной темы.

Or
Вот лично вы что собираетесь делать от имени организации?

Ещё раз повторю,что вопрос некоректен. Правильнее было бы “Вот лично вы что собираетесь (или можите) делать для организации?”
От имени организации может выступать (делать, заявлять…), только уполномоченный для этого человек (Например: Председатель, Руководитель….)

Or 06.01.2018 – 11:30

iliasha
Ещё раз повторю,что вопрос некоректен. Правильнее было бы “Вот лично вы что собираетесь (или можите) делать для организации?”

Вот как раз ваш “правильный вопрос” существенного интереса (разумеется на данном этапе) не вызывает. Мою же постановку вопроса надо рассматривать в контексте темы, а не в разрезе “представительство по ГК РФ”.
Впрочем учитывая, что возникла необходимость пояснять, я переформулирую стартовый пост.

Or 06.01.2018 – 13:04

Я тут всё грозился поделиться “заделами”…
В своё время я готовил проект(заготовку) для программы деятельности ОО.
Настало время выложить. Прошу понять правильно это заготовка причём заготовка программы высокого уровня (без конкретитки), посему она содержит много всего и общего.
Чуть позже я выложу и раскрытие более низкого уровня(хотя и не настолько низкого как некоторым хотелось бы, и они у меня заготовлены не по всем направлениям)… ну и так постепенно готов опуститься до того чего собственно лично я готов делать от имени организации.

Итак:

Общество осуществляет свою деятельность в соответствии с долгосрочными программами. Программы можно разделить на три основные группы:
1. Первоочередные программы. Программы, направленные на консолидацию членов Общества и вовлечение новых членов.
2. Основные программы. Программы, направленные на реализацию основных уставных целей, реализация которых доступна в кротчайшие сроки.
3. Перспективные программы. Программы, направленные на реализацию основных уставных целей, реализация которых в разумные сроки не представляется возможным. Однако реализация данных программ является перспективой для развития Общества.
Первая группа.
‘Партнерство’ Сущность программы заключается в установлении партнерских связей с коммерческими структурами с целью удовлетворения нужд членов общества.
В рамках программы планируется осуществить:
– получение скидок от коммерческих организаций для членов Общества;
– получение помощи от коммерческих и некоммерческих организаций;
– создание для коммерческих организаций организованного сбыта продукции;

‘Аккредитация’ Сущность программы заключается в определении круга добросовестных коммерческих структур.
В рамках программы планируется осуществлять:
– отбор коммерческих структур на предмет их добросовестности;
– создание и поддержание репутационных списков коммерческих организаций;
– медиацию в разрешении конфликтных ситуаций между членами Общества и коммерческими организациями.

‘Взаимопомощь’ Сущность программы заключается во взаимной материальной и трудовой помощи членов Общества.
В рамках программы планируется осуществлять:
– оказание материальной помощи членам Общества;
– организацию материальной взаимопомощи между членами Общества;
– организацию трудовой взаимопомощи между членами Общества.

‘Дисконтный банк’ Сущность программы заключается во взаимной помощи членов Общества в виде предоставления специальных прав.
В рамках программы планируется осуществлять организацию обмена и безвозмездного предоставления членам Общества специальных прав, таких как:
– право на скидку;
– право на использование объектов авторского права;
– право на пользование имуществом;
– право на приобретение товаров;
– иные права.

‘Культурный досуг’ Сущность программы заключается в совместном проведении досуга и иных мероприятий членами Общества.
В рамках данной программы планируется осуществлять:
– организацию совместных спортивных мероприятий;
– организацию совместной охоты;
– организацию совместных туристических мероприятий;
– организацию посещения выставок и культурно-досуговых центров.

Вторая группа
‘Общественный контроль’ Сущность программы заключается в контроле деятельности муниципальных и государственных органов, юридических и физических лиц в области обеспечения безопасности.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– контроль деятельности правоохранительных органов на предмет соблюдения прав граждан;
– контроль деятельности правоохранительных органов на предмет исполнения своих функций;
– контроль деятельности юридических и физических лиц на предмет соблюдения действующих норм по обеспечению личной и имущественной безопасности, включая обеспечение общественных интересов в сфере безопасности (например экологической безопасности, санитарной безопасности, безопасности жилья, безопасности предоставляемых услуг и товаров) ;

‘Правовая грамотность’ Сущность программы заключается в улучшении правовой грамотности граждан.
В рамках данной программы предполагается просвещать граждан по различным правовым аспектам. Данная программа предполагает именно просвещение, т.е. получение образования в правовой сфере, а не консультацию для разрешения конкретных случаев.

‘Спорт основа безопасности’ Сущность программы заключается в популяризации спорта связанного с оружием и боевыми искусствами.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– организацию спортивных соревнований;
– организацию культурно-спортивных мероприятий;
– организацию спортивных тренировок.

‘Дети – будущее’ Сущность программы заключается в просвещении детей о способах обеспечения безопасного проживания в современном обществе.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– разработку и внедрение программ для обучения детей дошкольного и школьного возраста основам безопасного поведения;
– организацию обучения детей по программам оказания первой помощи в чрезвычайных ситуациях;
– организацию мероприятий для появления у детей военно-патриотических настроений;
– организацию мероприятий помогающих детям выработать самостоятельную активную гражданскую позицию позитивную по отношению к обществу и государству.

‘Сотрудничество’ Сущность программы заключается в организации взаимодействия с некоммерческими организациями, муниципальными и государственными органами для изменения политической ситуации в России и достижения общественно значимых целей.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– мероприятия способствующие объединению с другими некоммерческими организациями для достижения общих целей в области обеспечения безопасности граждан;
– содействие органам власти в организации и реализации мероприятий по обеспечению безопасности граждан.
– помощь некоммерческим организациям в достижении их целей.

Третья группа
‘Нормотворчество’ Сущность программы заключается в совершенствовании правового поля на муниципальном, региональном и федеральном уровне в виде совершенствования правовых норм и правоприменительной практики.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– мероприятия по совершенствованию местного, регионального и федерального законодательства;
– мероприятия по совершенствованию правоприменительной практики;
– мероприятия по совершенствованию подзаконных и технических актов и практики их применения.

‘Общественный порядок’ Сущность программы заключается в охране общественного порядка и иных общественных интересов как самостоятельно, так и совместно с государственными и муниципальными органами.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– организацию самостоятельной охраны правопорядка силами граждан;
– мероприятия по совместной охране правопорядка с органами муниципальной, региональной и федеральной власти;
– содействие органам муниципальной, региональной и федеральной власти в охране правопорядка.

‘Государственная безопасность’ Сущность программы заключается в участии в государственных программах по обеспечению безопасности и укреплении военно-патриотических настроений в обществе.
В рамках данной программы предполагается осуществлять:
– содействие органам муниципальной, региональной и федеральной власти в обеспечении государственной безопасности;
– организацию военно-патриотических мероприятий;
– развитие патриотических настроений в обществе;
– содействие органам власти в организации подготовки военнослужащих резерва.

iliasha 07.01.2018 – 09:14

Or
Я тут всё грозился поделиться “заделами”…
В своё время я готовил проект(заготовку) для программы деятельности ОО.

Я бы сказал ГЛОБАЛЬНО, вот только это больше похоже на воинезированную организацию типа Казачьих дружин и т.п.
Глобально, но врят ли осуществимо ,без содействия Государства.
Не могу понять одного, спуститесь с небес на землю. Все эти глобальные планы, конечно хорошо, а интересны ли они постому владельцу оружия.
Интерес к организации проявили около сотни человек, будте реалистами и ставте реальные , выполнимые цели . Я молчу про финансы.
Хотя ешё раз повторю очень не плохо. Вот только это скорее не программа , а устав где обозначено поле деятельности. Чудно , чем шире поле деятельности, тем больше перспектива.

Ещё бы я добавил – Ведение коммерческой деятельности (естественно на благо организации)

Or 07.01.2018 – 13:37

iliasha
Не могу понять одного, спуститесь с небес на землю. Все эти глобальные планы, конечно хорошо, а интересны ли они постому владельцу оружия.

я просто поделился тем что у меня уже есть. А какие цели будут ставить организаторы ОО это их дело. Моя задача поделиться с ними тем, что есть.
И ещё это не устав. Заготовку устава я выдал ранее. Это отражение устава в более низком уровне.

продолжу:
Далее у меня заготовлено некое раскрытие к программам.

например:

Программа ‘Дисконтный банк’
Сущность программы заключается во взаимной помощи членов Общества в виде предоставления специальных прав.

В рамках программы планируется осуществлять организацию обмена и безвозмездного предоставления членам Общества специальных прав, таких как:
– право на скидку;
– право на использование объектов авторского права;
– право на пользование имуществом;
– право на приобретение товаров;
– иные права.

Цель программы: Увеличить привлекательность обладания статусом члена Общества за счет получения скидок, специальных прав и иной материальной помощи.
Основные исполнители: Глава правления Общества и привлеченные им лица в роли организаторов. Члены Общества в роли исполнителей
Получатели конечного результата: члены Общества.
Финансирование: Программа финансируется за счет добровольных пожертвований членов Общества.
Срок развертывания: 1 год
Срок реализации: бессрочно.

Содержание действий:
На этапе развертывания.
В рамках программы разрабатывается положение о банке специальных прав.
Общество мотивирует своих членов к добровольному внесению в банк специальных прав своих прав на скидки, пользование объектами авторского права, пользования имуществом, прав нва приобретение ряда товаров и иных прав. Общество организует предоставление другим членам общества прав из фондов банка. В процессе выполнения программы одной из главных задач организаторов является недопущение расслоения членов общества на доноров и и реципиентов. Объем взаимного участия определяется строго индивидуально.
По окончании этапа развертывания.
Члены общества вовлекаются в программу на основе моральной обязанности.

Директор 2012 07.01.2018 – 13:44

Итишкин дрын! Ты снизойди с юридических высот и объясни людЯм, что пугацо умных слов не стоит. Раздели гумажку на две половины и с одной стороны изложи умно, с другой – доступно. Гы!

Or 07.01.2018 – 14:09

Доступно изложено уже давно:
Нужен человек(люди) которые будут тянуть на себе дело. Именно эти люди и определят что конкретно и как будет делаться. Задача же на настоящем этапе (пока этих людей нет) создать для них такую возможность. Чтоб они могли придти и начать делать не меняя предварительно устав, не переутверждая на общем собрании Программы деятельности. Для них должна быть готова некая “матрица”, в которую нужно просто добавить уже конкретные вещи по конкретным делам. Но кроме этих “инициативных людей” эти конкретные вещи никто добавить не в силах.

iliasha 08.01.2018 – 13:00

Or
Для них должна быть готова некая “матрица”,

Вот тут я полностью согласен,базовая платформа необходима, чтоб было от чего отталкиваться.

iliasha 08.01.2018 – 13:03

Or
Нужен человек(люди) которые будут тянуть на себе дело

Желающие имеются?

Or 08.01.2018 – 21:48

iliasha
Желающие имеются?

Не знаю. Это основной мой вопрос к инициаторам общественной организации. Пока я внятного ответа не получил даже от них.

iliasha 09.01.2018 – 03:11

Or
Это основной мой вопрос к инициаторам общественной организации

Читая Ваши посты, по данной теме, могу сказать ,что из Вас получился бы не плохой Администратор ОО. Людей надо организовать и направить в нужном направлении. Пока не будет актива и регистрации ОО (хотя бы в одном регионе)- ни чего не выйдет. И людям нужны реальные дела, а не бла,бла,бла.
Как я и говорил, надо начинать с малого. Не ужели не найдётся 10-20 человек (скажем в Мск), готовых хоть что то делать. Для начало 1. Зарегистрировать ОО. А все эти тёрки про программу обычный трёп (хочу это, добавте то, уберите сё). Устав, Программа всё это не сложно меняется и дополняется. В полне достаточно минимума на старте.
И кстате уже есть какае то инициативная группа?

Or 09.01.2018 – 10:16

iliasha
Пока не будет актива и регистрации ОО

Актив это действительно первично. Это базис для организации. Регистрация же глубоко вторична и является инструментом помогающим, а иногда и мешающим, активу работать.

iliasha
Для начало 1. Зарегистрировать ОО. А все эти тёрки про программу обычный трёп (хочу это, добавте то, уберите сё). Устав, Программа всё это не сложно меняется и дополняется. В полне достаточно минимума на старте.

По поводу не сложно, это понятие относительное. Скажу так, устав, например, относится к документам которые лучше изначально напрячься и сделать правильно, поскольку его переделка всё таки достаточно хлопотна.
На старте же критичным является актив. И все усилия и танцы должны быть направлены на его создание. Если для этого нужно завлекать людей обсуждением устава, программы и иным трёпом, пусть.

iliasha
И кстате уже есть какае то инициативная группа?

Я считаю что пока нет. Но Вам рекомедую почитывать тему в законодательстве об оружии (несмотря на бан). Если что и сформируется, то видимо выскочит именно там.

iliasha 09.01.2018 – 21:18

Or
Вам рекомедую почитывать тему в законодательстве об оружии

Тему я читаю,не пора бы уже сдвинутся с мёртвой точки. Собрать актив например

Директор 2012 10.01.2018 – 14:55

Где он, актив?

iliasha 11.01.2018 – 10:18

Директор 2012
Где он, актив?

Вот именно ГДЕ?

Or 11.01.2018 – 10:56

iliasha
Вот именно ГДЕ?

В рифму?

Директор 2012 11.01.2018 – 13:35

Бла…ить по существу же было

Or 11.01.2018 – 13:40

Бало по существу. Но надо соблюдать приличия.

Директор 2012 11.01.2018 – 13:43

Сухарь ты. Параграф ходячий.

Or 11.01.2018 – 13:48

обсуждение модерирования в непрофильном для этого разделе?
Параграф, конечно.

Директор 2012 11.01.2018 – 14:04

…ыыыыыыыыы!!!!! … твоя настоящая фамилия не Нудельман?

Edvard75 14.01.2018 – 02:35

[QUOTE]Изначально написано Or:
[B]Я тут всё грозился поделиться “заделами”…
В своё время я готовил проект(заготовку) для программы деятельности ОО.
Настало время выложить. Прошу понять правильно это заготовка причём заготовка программы высокого уровня (без конкретики), посему она содержит много всего и общего.

В теме “Общественная организация для защиты прав владельцев оружия” я обещал примерную заготовку плана работ Организации – может пригодиться для проработки программы нижнего уровня:

https://yadi.sk/d/P9kK7-Nk3RRwPv

привел ссылку на файл.

Большая просьба к Камрадам – используйте принцип “Критикуешь – предлагай”

iliasha 14.01.2018 – 11:35

Программа должна быть составлена изходя из реалий. Лучше уж Уставом занимались бы….

Or 14.01.2018 – 12:08

iliasha
Программа должна быть составлена изходя из реалий. Лучше уж Уставом занимались бы….

Нах этот устав. Кому он нужен… Все эти влажные мечты об общественной организации… Нормальный план. Хорошая работа. Чуть-чуть подправить бы.

Edvard75 14.01.2018 – 16:55

Чуть-чуть подправить бы.

Готов к корректировке, жду мнений. Мнение от iliasha по первому разделу услышал – не скажу что со всем согласен, но постараюсь все мнения занести в исходный фал и выложу потом снова на яндекс диске – можно будет решить голосованием по пунктам.

Позже добавлю пути реализации (со временем беда)- как их вижу и устав – если он так срочно уж кому-то нужен.

Or 14.01.2018 – 17:50

Edvard75
Мнение от iliasha по первому разделу услышал

Ну тогда и я выскажусь по первой части… общими словами.
1. надобность ведения каких либо баз и всякой аналилитики обусловлена прежде всего интересом к этому тех людей которые этим займуться. Обратить результат их труда на пользу общему делу это уже дело координации…
У нас несколько иная ситуация нежели в комерческой структуре. В большей степени. Мы не назначаем людей на работы. мы просто координируем работы осуществляемые людьми.

Приведу пример.
Вот приходит человек и говорит мне интересно собирать статистику американскую. Готов над этим работать.
Допустим iliasha у нас председатель ОО. Он что ему скажет? Плюнь на это это фуфыло не нужно, а нужно вот письма писать в госорганы.
На что человек ему ответит: “мне не интересно письма писать. Мне интересно статистику по штатам собрать”.

Т.е. выбор чем заниматься или не заниматься осуществляется тем кто эту работу собирается делать. Он считает её нужной или интересной и делает.

Посему я например не готов высказываться что какие-то вещи не нужны, или ими заниматься не эффективно.

2.Но. Есть вещи которые я считаю неправильными. И потому буду возражать а может и противодействовать их осуществлению.
по первой части таких работ нет, а по второй…
Например, Я сомневаюсь (и скорее против чем за):2.1.2, 2.1.3,2.4,7.3.1,
Совсем против: 2.9, 2.10, 2.12.1.

Edvard75 14.01.2018 – 18:20

Or
2.Но. Есть вещи которые я считаю неправильными. И потому буду возражать а может и противодействовать их осуществлению.
по первой части таких работ нет, а по второй…
Например, Я сомневаюсь (и скорее против чем за):2.1.2, 2.1.3,2.4,7.3.1,
Совсем против: 2.9, 2.10, 2.12.1.

Здесь просьба написать весомые причины, почему против.

Edvard75 14.01.2018 – 18:24

1. надобность ведения каких либо баз и всякой аналилитики обусловлена прежде всего интересом к этому тех людей которые этим займуться. Обратить результат их труда на пользу общему делу это уже дело координации…
У нас несколько иная ситуация нежели в комерческой структуре. В большей степени. Мы не назначаем людей на работы. мы просто координируем работы осуществляемые людьми.

из предположений: сбор всего в одном месте в первую очередь для подготовки обоснования к инициативам – выполнение проработок по инициативам по сути возможно только в режиме рабочих групп, формируемых из членов организации на время выполнения определенной части работ по инициативе. Чтобы каждой рабочей группе не искать по новой цифры и аналитические выкладки и вписал эти пункты. + цифры будут у всех одинаковые (взятые из одного места)

Or 14.01.2018 – 19:11

Edvard75
Здесь просьба написать весомые причины, почему против.

2.1.2, 2.1.3,2.4,7.3.1,

я не уверен что это положительно повлияет на правопорядок.
Для примера увеличение мощности нелетального боеприпаса. И так случае летальных исходов имеют место быть. Увеличение мощности рискует увеличить их число. При этом несмотря не на что и сейчас ведутся разговоры об умысле на убийство нелетальным боеприпасом. (а именно что применяющий знал о последствиях) приближение нелетальных припасов по мощности к летальным порождает больше оснований для предположений умысла. Что негативно скажется и без того на хреновой практике самообороны.

2.9, 2.10, 2.12.1.
Это полагаю совершенно чуждыми нашей правовой системе инструментами, аосему никаких положительных моментов в правопорядки от внедрения этих инородных элементов я не жду. В то время как наложение их на наши правовые подходы приведёт, иМХО, к полному негативу(беспределу).

iliasha 15.01.2018 – 08:42

Or
Приведу пример.
Вот приходит человек и говорит мне интересно собирать статистику американскую. Готов над этим работать.
Допустим iliasha у нас председатель ОО. Он что ему скажет? Плюнь на это это фуфыло не нужно, а нужно вот письма писать в госорганы.
На что человек ему ответит: “мне не интересно письма писать. Мне интересно статистику по штатам собрать”.
Т.е. выбор чем заниматься или не заниматься осуществляется тем кто эту работу собирается делать. Он считает её нужной или интересной и делает.
Посему я например не готов высказываться что какие-то вещи не нужны, или ими заниматься не эффективно.

Позволю не согласится. Пример наглядный, но далёк от реалий. По фантазируем немнего. Человек говорит “Я хочу вести статистику по удоям молока в условной Малиновке” Хочешь- Веди, это твоё дело. Вот только это ни какой пользы для ОО не приносит. А польза заключается в объядинении общих усилий для решения конкретной цели (задачи).

Or 15.01.2018 – 11:34

iliasha
Позволю не согласится. Пример наглядный, но далёк от реалий. По фантазируем немнего. Человек говорит “Я хочу вести статистику по удоям молока в условной Малиновке” Хочешь- Веди, это твоё дело. Вот только это ни какой пользы для ОО не приносит. А польза заключается в объядинении общих усилий для решения конкретной цели (задачи).

Всё же правильно написали.
С чем не согласились, непонятно.

Вся проблема в том “что вы приняли решение” что вот эта деятельность “ни какой пользы для ОО не приносит” и на основании этого фактически даёте от ворот поворот человеку который хочет этим заниматься.
В то время как вопрос объединения усилий как раз и заключается в том чтобы найти пользу для конкретной цели ОО в имеющейся деятельности (если таковая польза есть).
Вы утверждаете что оружейная статистика по зарубежью бесполезна. Так это от того что вы не видите путей её использования в достижении целей. Это не деятельность плоха, это вы, если вы организатор, плохи.
Фактически вы готовоы работать только с тем что явным образом ведёт к поставленным целям… причём отмечу в вашем варианте трактовки этих целей. У других людей трактовка может быть совсем иной.

iliasha 15.01.2018 – 12:26

Or
Фактически вы готовоы работать только с тем что явным образом ведёт к поставленным целям… причём отмечу в вашем варианте трактовки этих целей. У других людей трактовка может быть совсем иной.

От части Вы правы, но не во всём.

Or
фактически даёте от ворот поворот человеку который хочет этим заниматься.

Нет, не правы, я же писал ,хочет человек считать коров пусть считает, но от этого ОО не горячо и не холодно. Это не значит, что он не нужен. Конечно такой человек самоизолируется от основного направления деятельности, но ценность его остаётся, хотя бы как члена.

Or
Так это от того что вы не видите путей её использования в достижении целей. Это не деятельность плоха, это вы, если вы организатор, плохи.

Возможно, обрисуйте перспективы конвертируемые в российскую действительность?

Or
Фактически вы готовоы работать только с тем что явным образом ведёт к поставленным целям… причём отмечу в вашем варианте трактовки этих целей. У других людей трактовка может быть совсем иной.

В общем то Вы правы. Моя трактовка целей может совпадать с мнением других, от сюда и появляется группа единомышленников. И не обезательно моё видение задачи всегда правое, можно всегда предти к определённому консенсусу. (одна голова хорошо, а две лучше)

Or 15.01.2018 – 12:44

iliasha
Возможно, обрисуйте перспективы конвертируемые в российскую действительность?

При обсуждении законопроектов, постоянно приводится для анализа зарубежный опыт (почитайте аналитические записки по законопроектам). Если доведётся участвовать в обсуждкении то организация сможет оприровать статданными и убедительнее аргументировать борясь или поддерживая различные аналитические записки. Помимо этого аппеляция к зарубежному опыту практикуется в СМИ. Соответсвующая статистика расширит возможности для манёвра при публичных выступлениях. А это работа на публику(электорат).

iliasha 15.01.2018 – 12:50

Это Вы слишком далеко шагнули. В блиайшие пару лет врят ли ОО позовут на обсуждения на серьёзном уровне. Да и к каждому обсуждению все стороны загодя готовяться.

Директор 2012 15.01.2018 – 13:55

Or
2.1.2, 2.1.3,2.4,7.3.1,

я не уверен что это положительно повлияет на правопорядок.
Для примера увеличение мощности нелетального боеприпаса. И так случае летальных исходов имеют место быть. Увеличение мощности рискует увеличить их число. При этом несмотря не на что и сейчас ведутся разговоры об умысле на убийство нелетальным боеприпасом. (а именно что применяющий знал о последствиях) приближение нелетальных припасов по мощности к летальным порождает больше оснований для предположений умысла. Что негативно скажется и без того на хреновой практике самообороны.

2.9, 2.10, 2.12.1.
Это полагаю совершенно чуждыми нашей правовой системе инструментами, аосему никаких положительных моментов в правопорядки от внедрения этих инородных элементов я не жду. В то время как наложение их на наши правовые подходы приведёт, иМХО, к полному негативу(беспределу).

Нелетальное оружие вообще должно быть только у спецслужб – их обучают методикам причинения минимального вреда и деньги платят за добросовестное выполнение служебных обязанностей.Гражданин должен иметь оружие, которое стреляет и убивает, иначе это профанация.
Про чуждость понятия нашему праву Castle Doctrine – вообще дичь.
Таким образом по всем пунктам несогласен. Такая программа и организация с таковой, мне ни в какое место не упиралась. И я не один такой.

iliasha 15.01.2018 – 14:09

Директор 2012
Таким образом по всем пунктам несогласен. Такая программа и организация с таковой, мне ни в какое место не упиралась. И я не один такой.

Какая у Вас программа?

Директор 2012 15.01.2018 – 14:20

Какая программа? Я, и такие как я – потенциальный электорат, возможные участники. Но предложенная программа исключает участие таких людей.

iliasha 15.01.2018 – 18:39

Директор 2012
Я, и такие как я – потенциальный электорат

Так напишите хотя бы тезисы, которые Вам интересны (и таким как вы)

Edvard75 21.01.2018 – 23:01

Камрады,

Сейчас собираю замечания и прочее к плану работ организации и пишу о наших возможностях по реализации плана – вижу, что в реальности обсуждают деятельность единицы. Много пользователей Ганзы “отвалилось после закрытия темы “Общественная организация для защиты прав владельцев оружия”.
может стоит её открыть – путь срач будет, но будут и полезные участники.

Как думаете?

Or 22.01.2018 – 10:40

Edvard75
вижу, что в реальности обсуждают деятельность единицы.

Потому что это сложно, по настоящему сложно. Кроме того инициатива наказуема исполнением и тогда обсуждальщик может почуствовать себя “неуютно”. А “никто” не хочет вкладываться.

Edvard75
может стоит её открыть – путь срач будет, но будут и полезные участники.

её не стоило закрывать. Теперь открыть её может модер либо ТС с санкции модера (ибо офтоп). Общее же направление должно быть следующим создавать темы для обсуждения ОО в тех разделах где вы тусуетесь (с модерами договаривайтесь как умеете).

Edvard75
Как думаете?

Думаю что пока нарождается второй активист Вампир27 (кроме вас). Задача активистов тащить взваленное дело. Тащите. Даже если ОО окажется бесперспективной идеей. Вы же дело тащите для себя, дотащите до точки “морального удовлетворения” остановитесь.
Ну а темы создавать всюду, это завсегда можно. Вреда не будет.

Edvard75 23.01.2018 – 23:33

Камрады!
Пока мы тут языками чешем и раздумываем – “бешеный принтер” (госдума – если кто не знает) от лица депутата Нилова (партия “Справедливая россия” внес к рассмотрению проект законопроекта, предполагающий обязать владельцев огнестрельного оружия фиксировать применение оружия, начиная с момента извлечения пистолета из кобуры. Депутат отметил, что сейчас многие граждане применяют огнестрельное и травматическое оружие бесконтрольно. Он отметил, что новости о соответствующих инцидентах появляются регулярно.

По мнению законодателя, необходимо резко ужесточить требования к гражданам, владеющим оружием. Законопроект предполагает, что они будут обязаны постоянно носить видеорегистраторы, которые будут автоматически срабатывать.

Т.е нас хотят обязать носить видеорегистратор, который будет срабатывать при извлечении пистолета из кобуры.

Как вам новость? видеорегистратор + кобура с электроникой и т.д.

Этот Нилов в 2014 предлагал на нас навесить аналог ОСАГО – страхование гражданской ответственности владельца оружия, тогда не прокатило. Видимо сейчас увидел законопроект о замочках на спусковые крючки и завидно ему – бабло мимо идет, вот и двинул идею про видеорегистраторы.

нотнА 24.01.2018 – 12:16

видеорегистратор + кобура с электроникой

достаточно регистратора на планке с акселерометом. Т.е. технически реализовать очень просто.
Интересно, когда уже ошейники предложат или зонды анальные :/

Дог 05.02.2018 – 17:42

А я предлагаю проще. Собрался идти куда с оружием – извести ОВД, и оттуда ОБЯЗАННЫ прислать полицейского для сопровождения.

——————
Lupus lupo homo est

Sleepyman 05.02.2018 – 18:43

Дог
А я предлагаю проще.

проще это если он будет жить с вами и ходить везде с вами

Дог 05.02.2018 – 20:51

Ну по заявке прибывать к дверям и сопровождать пока хожу туда – сюда.

——————
Lupus lupo homo est

Sleepyman 05.02.2018 – 21:36

Дог
по заявке прибывать к дверям и сопровождать

нет, жить
вдруг вы из сейфа достанете и начнете тренировать вскидку, датчик же сработает))

Edvard75 17.02.2018 – 12:39

Камрады,кто все таки желает участвовать в создании и работе нашей организации – Предлагаю собраться здесь:
Во Владимире есть Стрелковый клуб “Владимир” и у них неплохое стрельбище (это посередине между Москвой и Нижним Новгородом – 200км по той же дороге).
Там несколько площадок для стрельбы по тарелочкам (16 руб патрон + 14 руб тарелка, если группой идем и более 500 мишеней, то скидка), еще есть место пулей пострелять (как пристрелку оружия проводят – 400 руб. в час) и “бегущий кабан” (цену не помню).
Кроме того, у них же можно и помещение снять (там зал довольно большой) для проведения съезда и т.п. Думаю, что можно будет и по шашлычкам договориться и т.п.
Подъезд на машине удобный, от города совсем недалеко. Сам там бываю иногда, когда на родину приезжаю. Там и соревнования проходят (правда не высокого ранга, т.к. для таких не хватает еще одной площадки)
вот сайт клуба: http://www.strelok33.ru/

iliasha 18.02.2018 – 04:43

Edvard75
Камрады,кто все таки желает участвовать в создании и работе нашей организации

Я как бы не против, да же скорее “За”. Вот только нашла коса на камень.
Как было уже замечено, ранее, вышел непримеримый спор “патриотов” и “лебиральных правозащитников”. Одни хотят жить и делать ,что то для России, а других всё время тянет на “Запад”. Компромиса пока не нашлось, да и не искалось.
Если интерес снова возрадится к созданию ОО, то прекрасно!
Название уже есть – “Общественная Организация Владельцев оружия” – Это единственное, что удалось родить совместными усилиями.

Директор 2012 18.02.2018 – 11:51

вышел непримеримый спор “патриотов” и “лебиральных правозащитников”. Одни хотят жить и делать ,что то для России, а других всё время тянет на “Запад”.

Кхе..любопытно! А в чем предмет спора и как он выражен?

Sleepyman 18.02.2018 – 12:11

Edvard75
Предлагаю собраться здесь

мне далеко

Директор 2012
А в чем предмет спора и как он выражен?

присоединяюсь к вопросу

iliasha 18.02.2018 – 13:38

Инициатор создания ОО vlad_vv предлогает чуть ли не крестовый поход на Кремль, а вот сказать от куда он родом не желает, типа секрет.

Выдержка из его инициативы:

“Re: Работа на благо оружейного сообщества

Сообщение vlad_vv ‘ 31 янв 2018 15:37

У меня на заметке есть пара интересных вопросов

1. В 2016 году приняты поправки к закону об оружии. На подпись президенту отправлен текст, в котором срок действия разрешения на хранение и ношение оружия увеличен с 5 до 10 лет. После подписания опубликован текст, в котором срок остался 5 лет.

Ссылка на сайт с информацией

Если всё так, то президент нарушил Конституцию, так как он не вправе самовольно менять текст закона. Имеет смысл покопать на эту тему. Составить ссылки на источники – как было, как стало, что нарушено, кто обязан такие нарушения пресекать и контролировать.

2. Разобраться, на каком основании Нацгвардия занимается законотворчеством. Писал на эту тему в постах 1 и 2 на guns.ru (посты #98 и #389). Есть какой-то мутный Указ Президента, но мне кажется там не всё чисто и вероятно президент превысил свои полномочия.

dEretik с guns.ru собирался написать (пост #26) на эту тему прокурору, можно у него поинтересоваться, как у знающего правоведа.

Если получится собрать источники и составить грамотный текст, то будут документальные доказательства нарушения президентом Конституции РФ. После этого можно будет рассылать доказательства как в официальные органы, так и в разные интернет-СМИ.”

Данное поведение для меня не понятно.

Edvard75 18.02.2018 – 14:11

[QUOTE]Изначально написано iliasha:
[B]

Я как бы не против, да же скорее “За”. Вот только нашла коса на камень.
Как было уже замечено, ранее, вышел непримеримый спор “патриотов” и “лебиральных правозащитников”.

Вот дела-то 😊 А я-то грешным делом думал, что мы тут собираемся свои права как владельцев оружия отстаивать.
По сути – плевать на политику. Кто готов и хочет работать – давайте соберемся, посмотрим друг на друга, пообщаемся, обменяемся идеями и возможностями и начнем уже работать.

Директор 2012 18.02.2018 – 14:17

Почитайте: http://konveer-s.ru/forum/view…434cbf3596ef2ee

Не…читать столько флуда…есть более достойные способы проведения досуга.

Собственно, интересны признаки “патриотов” и “либеральных правозащитников”

Edvard75 18.02.2018 – 14:18

Sleepyman

мне далеко

Да от Вас не накатаешся. Но ведь в омской области Вы не один, а координировать усилия можно по электронной почте, через сайт, скайп и т.п..

Кстати – давайте решим наконец вопрос с адресом электронной почты!
Плюс надо электронки активистов собрать, чтобы централизованные рассылки делать.

Товарищи, Вы готовы рассекретить свои адреса электронной почты для связи?

iliasha 18.02.2018 – 14:19

Edvard75
Кто готов и хочет работать – давайте соберемся, посмотрим друг на друга, пообщаемся, обменяемся идеями и возможностями и начнем уже работать.

Я “За”, 200 км прокатиться можно.

Edvard75 18.02.2018 – 14:30

iliasha
Инициатор создания ОО vlad_vv предлогает чуть ли не крестовый поход на Кремль, а вот сказать от куда он родом не желает, типа секрет.

Выдержка из его инициативы:

1. В 2016 году приняты поправки к закону об оружии. На подпись президенту отправлен текст, в котором срок действия разрешения на хранение и ношение оружия увеличен с 5 до 10 лет. После подписания опубликован текст, в котором срок остался 5 лет.

Данное поведение для меня не понятно.

Сама подмена текста при подписании изменений в ЗОО была – это факт. Сам отслеживал прохождение этих поправок по всем стадиям и вдруг на подписание поступил текст с 10 годами, а вышел в офиц печать уже с 5 годами.
Только сейчас не та ситуация, чтобы в такую политику лезть нам нужно организоваться, легализоваться и начать решать проблемы – будем постепенно дело делать и до изменений по срокам дойдем, но с обоснованием и без политических игр.

iliasha 18.02.2018 – 14:30

Edvard75
Товарищи, Вы готовы рассекретить свои адреса электронной почты для связи?

Вообще ни какой тайны в этом нет.

chakurin@rambler.ru – Это мой iliasha
irinaxxx77@yahoo.com – Моя дочь RiZi Если что, то лучше ей писать, я на почту редко заглядываю.

iliasha 18.02.2018 – 14:37

Edvard75
но с обоснованием и без политических игр.

И это правильно (моё личное мнение)

Edvard75 18.02.2018 – 18:41

Edvard75

Товарищи, Вы готовы рассекретить свои адреса электронной почты для связи?

моя электронка: ed-gusev@ рамблер точка ру

vlad_vv 18.02.2018 – 20:19

Edvard75
Только сейчас не та ситуация, чтобы в такую политику лезть нам нужно организоваться, легализоваться и начать решать проблемы – будем постепенно дело делать и до изменений по срокам дойдем, но с обоснованием и без политических игр.

В том посте речь шла не о политике, а восстановлении законности или хотя бы привлечении внимания к беззаконию.

1. Президент самовольно изменил срок действия разрешений на оружие с 10 до 5 лет и ощутимо нарушил права четырёх миллионов граждан, владеющих оружием.

2. Нацгвардия начала писать законы, существенно ухудшающие правовое положение владельцев оружия. Имеются сомнения в законности такой деятельности.

По моему темы вполне достойные и соответствующие организации, которая собирается защищать права владельцев оружия. Сейчас уже само требование соблюдать закон воспринимается некоторыми неадекватами как политическая оппозиция. Будем соглашаться с беззаконием, чтобы, не дай бог, не записали в политические?

Vampire27 сам спросил об возможных проектах, вот я предложил наиболее интересные и перспективные, по моему мнению. Если они не интересны, я не настаиваю, предложите другие. Но кроме меня на вопрос Vampire27 никто ничего конкретного не предложил.

iliasha 18.02.2018 – 23:17

vlad_vv
Сейчас уже само требование соблюдать закон воспринимается некоторыми неадекватами как политическая оппозиция.

Ну, так и напишите от своего Имени, можите в суд подать на Президента, так же от своего Имени. Но не стоит подбивать других писать и вступать в явно политические игры, при этом остоваясь в тени. Очень хитрая позиция, а в случаи кипиша ,vlad_vv не при делах.
По сему , если Вы считаете ,что идёте правильным путём, напишите от своего Имени и продемонстрируйте как надо бороться с произволом властей и как надо защищать Права владельцев оружия. А еже ли Вы способны только подстрекать на действия которые могут иметь не однозначный результат, то Ваши цели мне понятны и они не совподают с моими.

iliasha 18.02.2018 – 23:26

vlad_vv
Но кроме меня на вопрос Vampire27 никто ничего конкретного не предложил

За чем Вы врёте.Прямо за Вашим постом:

Re: Работа на благо оружейного сообщества

Сообщение Iliasha ‘ 31 янв 2018 16:03

vlad_vv – Да ,и в дебри Вас потянуло. Может лучше о насущном например про замочки.

vlad_vv 19.02.2018 – 08:23

iliasha
вступать в явно политические игры

Если для вас требование законности является политическим, то для правозащитной организации вы бесполезный человек. У вас нет смелости заявить о своих законных правах, вы пытаетесь препятствовать в этом другим.

Успокойтесь, я писал от своего имени в государственные органы по поводу нарушения моих законных прав, и не только в связи с оружием, судился с ними, накопилась толстая папка. Сомневаюсь, что у вас имеется аналогичный опыт. От чтения ваших постов толку нет, одна потеря времени и провокация конфликтов.

iliasha
Может лучше о насущном например про замочки

“Поговорить о замочках” это ваше предложение о проекте? В своём посте я хотя бы обрисовал проблему, привёл ссылки. В вашей последующей реплике конкретики – ноль, поэтому я не рассматриваю её как предложение о проекте.

iliasha 19.02.2018 – 09:21

vlad_vv
Если для вас требование законности является политическим, то для правозащитной организации вы бесполезный человек. У вас нет смелости заявить о своих законных правах, вы пытаетесь препятствовать в этом другим.

Всё, что связано с Президентом РФ Это Большая политика об этом уже и дети малые знают, а до Вас ни как не доходит. И ни кто не препятствует Вам или ещё кому написать или подать в Суд на Президента РФ. Вот только Вы этого делать от своего Имени не хотите, поэтом подстрекаете (провацируете) других на столь серьёзный шаг.

vlad_vv
Сомневаюсь, что у вас имеется аналогичный опыт

Верно сомневаетесь.

vlad_vv
“Поговорить о замочках” это ваше предложение о проекте?

Да, про замочки здесь ,на Ганзе исписано множество страниц. И это было Предложение, причём весьма актуальное для большинства владельцев оружия. Но видно Вас такие мелочи не интересуют.

vlad_vv
то для правозащитной организации вы бесполезный человек.

А Вы уже решаете кто нужный человек ,а кто нет! С таким подходом Вам надо создавать собственную организацию , а не Общественную.

vlad_vv
У вас нет смелости заявить о своих законных правах

…а у Вас нет смелости ,да же, сказать из какого Вы города, не говоря уж о большем. И на встречу будующих членой Вы то же врят ли приедите?

Or 19.02.2018 – 17:04

Edvard75
Камрады,кто все таки желает участвовать в создании и работе нашей организации – Предлагаю собраться здесь:

Поддерживаю начинание.

Edvard75
для проведения съезда и т.п.

Полагаю что до съезда ещё как до Альдебарана раком…

Повторюсь основной вопрос в людях которые просто могут и готовы потихоньку делать маленькое общественное дело. Например писать письма как Вампир-27.
Это тоже дело маленькое но вполне дело. Именно такие(поджобные) дела и такие люди являются костяком который обрастает мясом в виде региональной, межрегиональной или иной общественной структуры.

Посему те кто желает организовываться, велком. Берём маленькую работку и работаем её.

(прим. Ну можно конечно спонсора ждать как алёнушка на берегу речки)

iliasha
Вот только нашла коса на камень.
Как было уже замечено, ранее, вышел непримеримый спор “патриотов” и “лебиральных правозащитников”. Одни хотят жить и делать ,что то для России, а других всё время тянет на “Запад”. Компромиса пока не нашлось, да и не искалось.

ИМХО. Это ваши домыслы. Вы прям драматизируете, превращая вопрос о разбивании яиц в судьбоносный конфликт тупоконечников и остроконечников.
Впрочем это Ваше право. НОтолько здесь я модер. держим себя в руках.

Edvard75
Кто готов и хочет работать – давайте соберемся, посмотрим друг на друга, пообщаемся, обменяемся идеями и возможностями и начнем уже работать.

Вы же понимаете что сейчас никто во Владимир(или ещё куда не поедет). Я даже не могу быть уверен что питерцы просто смогут собраться. Ибо предмета для общения нет. Его ещё предстоит материализовать.

Edvard75
Кстати – давайте решим наконец вопрос с адресом электронной почты!
Плюс надо электронки активистов собрать, чтобы централизованные рассылки делать.

Товарищи, Вы готовы рассекретить свои адреса электронной почты для связи?

Если вы хотите то давайте решим с адресом электронной почты. Я голосую за любой бесплатный почтовый ящик.

Вы решили подвязаться на организационной почве. Одобряю готов выдать свои контакты.
Только вы скажите: “Я, и.о. председателя оргкомитета”. И всё Вам будет.

iliasha
а у Вас нет смелости ,да же, сказать из какого Вы города, не говоря уж о большем.

Сбавьте пыл. Вы на ганзе. Здесь можно и банхамером в лоб получить.

Что же по самим препирательствам между вами и vlad_vv, то всё это очень весело смотриться со стороны.
главное чтоб пуговка на лямке не оторвалась.

Вы сэры, заняты вяснением какой-то мутаты. Политика- не политика, законность- не законность, защита прав – не защита, противостоять государству – сотрудничать…
постановки вопросов либо для митинга либо для дошкольного учреждения(что собственно говоря одно и тоже).
Срои, не хотел обидеть, это ИМХО.

Директор 2012 19.02.2018 – 17:38

Вот жеж….(длинная нецензурная тирада) уже и в тырнетах стало не стыдно быть трусом. Куда этот мир катится…

iliasha 20.02.2018 – 03:40

Or
Edvard75

Кто готов и хочет работать – давайте соберемся, посмотрим друг на друга, пообщаемся, обменяемся идеями и возможностями и начнем уже работать.

Вы же понимаете что сейчас никто во Владимир(или ещё куда не поедет). Я даже не могу быть уверен что питерцы просто смогут собраться. Ибо предмета для общения нет. Его ещё предстоит материализовать.

Я поддерживаю Edvard75 ,встреча необходима. Прежде всего для общения (личного). В интернете сложно понять кто чем дышет. Встретится в живую, пообщаться в неформальной обстановке. За одну встречу можно обсудить и решить кучу вопросов. Место встречи – стрельбище, очень удобно. Наверняка же все выезжают пострелять. Территориально можно и другое место выбрать.
Пусть будет на встрече всего несколько человек, зато результат от встречи может стать поваротным в деле создания ОО.

Or
писать письма как Вампир-27.

Дело безусловно нужное, проблемма в том, что нет да же почтового ящика для ОО.
Я уже предлогал варианты:
Самые распространённые почтовые сервисы:

@yandex.ru
@mail.ru
@rambler.ru

И название надо предумать:

oovo
vo
vlor
смотря что незанято.
Хоть сейчас можно зарегить, конечно если будет согласие других участников.

Or
Сбавьте пыл. Вы на ганзе

Вас понял (это часная территория), да и препирательства с vlad_vv более ни к чему….

Or 20.02.2018 – 12:22

iliasha
Пусть будет на встрече всего несколько человек, зато результат от встречи может стать поваротным в деле создания ОО.

ИМХО. На данный момент времени. В самом лучшем случае на встречу предут двое. Поворотной эта встреча стать не сможет даже если нарисуется третий.

iliasha
проблемма в том, что нет да же почтового ящика для ОО.

Это проблема?
Мне казалось она совершенно в другом заключается…
примерно в этом:

iliasha
можно зарегить, конечно если будет согласие других участников.

iliasha 20.02.2018 – 15:04

Or
Поворотной эта встреча стать не сможет даже если нарисуется третий.

Хорошо, Какие у Вас тогда мысли (предложения)? Сидеть на …опе ,писать письма… Не лучше ли, хоть как то пытаться организоваться.

Or 20.02.2018 – 16:01

Я разве высказал хоть грам осуждения попытке встретиться в реале?
Или попытке организоваться…
Просто чтобы прибыть в реальное место в реальное время, людям надо отодвинуть в сторону семью, работу, заботу, отдых и прочее.
ОНи способны на это. Но они способны на это тогда когда чувствуют нужность от этого дела.
Организуя встречу в реале по принципу “мы встретимся, а там найдётся предмет поговорить”, полагаю, сложно надеятся на сколь-нибудь значительную явку.

Для реальной встречи нужна выработанная “повестка дня”. И в процессе её выроботки нужно быть готовым ответить на вопрос зачем конкретный пункт повестки нужно обсуждать именно глядя друг другу в глаза. А например на форуме этого сделать невозможно.

При этом доводы в стиле “если вы не готовы потратить на встречу 4 часа своей жизни, то дескать вам видимо нихрена не надо…” это всё сопли-вопли.
Люди подчас готовы и больше потратить но они обычно хотят знать зачем конкретно они это делают. Идея встречи как демонстрации серьёзности своего отношения к созданию организации, пожалуй может найти отклик лишь в юных сердцах.

Мои предложения собственно вы знаете.
Кто хочет создавать организацию, должен добровольно взять на себя некую работу и бескорыстно её работать:
Письма писать, блог вести, уставы писать, программы сочинять, форумы организовывать…
И вот когда людей делающих свою маленькую работку станет достаточно много, они для повышения эффективности своего труда могут объединиться в организацию.

Если в процессе их взаимодействия возникнет потребность посмотреть друг другу в глаза, то будет и встреча в реале с нормальной явкой.

Инициаторы же нынешней ОО пытаются поти путём от обратного. Как бы “организоваться” а потом наполнять ЭТО – “организия” реальной работой. Так можно только в том случае если им кто-то другой создаст эту “организацию”. Т.е. фактически дело сдвинится только с появлением “спонсора”. Надо ли напоминать, что спонсоры из воздуха не материализуются и просто так не вкладываются.

Директор 2012 20.02.2018 – 16:37

iliasha
Не лучше ли, хоть как то пытаться организоваться.

Не лучше. С кем организовываться-то? Ты чуть в штаны не наложил только от одного упоминания, что президент упорол косяк при подписании очередных поправок в ЗОО.
А не дай бог чем посерьезнее заняться, к примеру организацией общественного обсуждения таких идиотизмов, их публичную критику и тэ пэ? “Да он же на первом скачке расколется, редиска! При первом же шухере!”

12_kalibr 20.02.2018 – 22:42

Думаю встреча в офлайн полезна.
Готов приехать (Москва и ближнее Подмосковье).

iliasha 21.02.2018 – 06:18

Директор 2012
Ты чуть в штаны не наложил только от одного упоминания

Я же Вам говорил уже ЧИТАЙТЕ внимательно, что написано, а Вам лень читать столько флуда… Лично для Вас поясняю (Прошу извинения у Or что пришлось вернуться к препирательствам. Думаю это последний пост из этой серии , специально для тех кто читает по диагонали)
1. ОО не занимается политикой, это не политическая организация
2. Я , лично, не испугался, что либо написать и да же в отношении Гаранта Конституции. НО прежде чем подобное писать мне хочется знать КТО стоит рядом и КТО прекрывает спину. Если Вы такие смелые, то ВПЕРЁД, чего расселись перед мониторами. Митингуйте, орите за свои права и обезательно памперсоми запаситесь. Ветераны диванных войск на улицу, то по напрасну не ходят, зато хорошо троллить научились.
На этом ВСЁ если у кого то есть вопросы ко мне, то контакты в профайле, я не фейк, не аноним я реальный человек, не чета некоторым.

P.S. Думаю вопрос исчерпан.

iliasha 21.02.2018 – 06:35

“Мои предложения собственно вы знаете.
Кто хочет создавать организацию, должен добровольно взять на себя некую работу и бескорыстно её работать:
Письма писать, блог вести, уставы писать, программы сочинять, форумы организовывать…
И вот когда людей делающих свою маленькую работку станет достаточно много, они для повышения эффективности своего труда могут объединиться в организацию.”

Извините, но это всё Лирика которая не выльется не во Что. Подобных людей на Ганзе множество, которые, что то пишут, чего то добиваются (сам такой).
Это всё хорошо, но без Организации это всё не то. Нужна администрация (руководство) для координации той или иной деятельности, да же в написании писем. Я понимаю Вашу позицию, которая основана на личном опоте. Может стоит попробывать заново…. или пойти по другому пути…

Or 21.02.2018 – 16:35

iliasha
Подобных людей на Ганзе множество,

Мне о них известно очень мало.

iliasha
Нужна администрация (руководство) для координации той или иной деятельности,

Кому нужна?

iliasha 21.02.2018 – 17:25

Or
Мне о них известно очень мало

Практически все или почти все кто откликнулся в теме по созданию ОО имеют некий опот написания жалоб , заявлений, писем…

Or
Кому нужна?

Нужна для функционирования ОО т.е. всем заинтересованным лицам. Это своего рода стимулятор. Один человек может сделать многое, а несколько гораздо больше и не потому что их больше, а потому что группа стимулирует каждого участника на выполнение задачи. И в группе нет места лени и т.п.

Edvard75 21.02.2018 – 22:37

vlad_vv
“Поговорить о замочках” это ваше предложение о проекте? В своём посте я хотя бы обрисовал проблему, привёл ссылки. В вашей последующей реплике конкретики – ноль, поэтому я не рассматриваю её как предложение о проекте.

Не вижу смысла в подобных перепалках.
vlad-vv – У Вас есть опыт в работе с госорганами и доведенные до логического результата дела – отлично!
Тогда проявите инициативу и оформите обращение к президенту или в прокуратуру по указанным Вами вопросам. А мы поучаствуем в формировании, редактировании и поддержим Ваше начинание.

К остальным – кто не хочет участвовать в очной встрече, не участвуйте – это Ваше решение и не вижу смысла писать о её бессмысленности тем, кто к ней готов.
Кстати, еще раз предлагаю всем выйти из тени и хотя бы электронку свою указать.

Edvard75 21.02.2018 – 22:48

Директор 2012

Не лучше. С кем организовываться-то? Ты чуть в штаны не наложил только от одного упоминания, что президент упорол косяк при подписании очередных поправок в ЗОО.
А не дай бог чем посерьезнее заняться, к примеру организацией общественного обсуждения таких идиотизмов, их публичную критику и тэ пэ? “Да он же на первом скачке расколется, редиска! При первом же шухере!”

не лучший способ вести диалог. Вам не нравиться идея организации – просто не участвуйте.
Хотите поднять какую-либо проблему – организуйте подготовку обращения, ей проработку (мы точно поучаствуем и поддержим) и направление в инстанции.
Незачем ссориться между собой и так проблем хватает.

Директор 2012 22.02.2018 – 13:50

вам не нравиться идея организации

Отнюдь! Идея хороша. Но нонешняя попытка ея воплощения….как бы помягче выразиться…вызывает вопросы.

Незачем ссориться между собой

Разве это ссора? Это так…. Суть в том, что вопросы, решать которые организация задумывается, жесткие, противодействие будет тоже жесткое, соответственно и люди должны быть не плюшевые. А тут всего лишь вопросы с под…бкой и эдакое ах, не тыкайте мне, не грубите и воопче отойдите и не фулюганьте.
Настойчивое

еще раз предлагаю всем выйти из тени и хотя бы электронку свою указать.

тоже вызывает недоумение. Поясню свою ИМХУ- ЛРО и соответственно росгвардия оперативного аппарата не имеет, значит само превентивно выявить потенциальных смутьянов не могёт, но однозначно желает, особенно читая что мы про них пишем, а обращаться к смежникам оснований нет – пошлют нах в соответствии с законом об ОРД, там своей работы хватает.Так что настойчивые просьбы обозначить себя наводят на стремные мысли.

Or 22.02.2018 – 13:56

iliasha
имеют некий опот

Я не про опыт. Я про то что мне мало известно людей которые грузят на себя работу за ради общественного интереса и работают её.
А опыт написания действительно есть у многих.

iliasha
Нужна для

Я не спросил “для чего”, я спросил “Кому”.
Это разные вопросы.

iliasha
всем заинтересованным лицам.

Это кто: “все заинтересованные лица”. И если им нужна эта администрация, то что они сделали(глагол в совершенном виде) чтобы администрация эта была, раз она им нужна.

iliasha
Это своего рода стимулятор.

У вас странные представления о стимуляторах, ИМХО.

Edvard75
Не вижу смысла в подобных перепалках.

Вообще перепалки это не плохо. В них есть большой смысл (а точнее польза) они повышают эмоциональность обсуждения, подключая к “голому разуму” “переживания”. ЭТо делает участников перепалки более неравнодушными к предмету обсуждения. Это безусловный плюс, если перепалка не переходит границ разумного.

Кроме того. Перепалка это всё-таки обсуждение. Это обсасывание пусть по кругу, пусть эмоционально но “нужного предмета”. Это поддерживает активность в отношении предмета. И уж лучше перепалка чем полное молчание.
Пока же обсуждение ОО не может похвастать ни конструктивом, ни активностью, ни многочисленностью… пусть хоть перепалка.

Edvard75
не вижу смысла писать о её бессмысленности тем, кто к ней готов.

Если это ко мне то поясню. Собственно мне всё равно кто и как встретится в реале. Я лишь предупреждаю, чтобы люди не возлагали больших надежд на эту(эти) встречи. и не забрасывали в угол то что у них есть сейчас.
Как например поступили с обсуждением на ганзе в законодательстве.
Щёлк и сменили площадку. “уж там мы наобщаемся и всё наобсудим и выйдем к людям” результат: умерло активное общение на ганзе, умерло не начавшись общение на сторонней площадке. Всё что обсуждали там можно было с тем же успехом обсуждать где угодно. В частности здесь.

Теперь вы “пугаете” меня новым фетишем… “вот встретимся в реале и дело пойдёт. посмотрим в глаза друг другу и…”
Я не против. Только не рекомендую бросать на самотёк то что худо бедно есть сейчас. (новую площадку на которой уже с 18-02 никто не постит; ганзовское обсуждение).

Edvard75
Кстати, еще раз предлагаю всем выйти из тени и хотя бы электронку свою указать.

Вот этого тоже не понимаю. Не то чтобы мне жалко своей тени.(благо на форуме я собственно не сильно то и скрыт от людей которым интересен)
Просто сама постановка вопроса отдаёт “детским идиотизмом” (сори). Какая вам всем сейчас разница аноним человек или нет. Вы находитесь дажене в зачаточной стадии(организации, далее образно) у вас сперматозойды только головку члена покинули. В переди даже до яйцеклетки путь космических размеров. А вы вместо того чтобы мобилизовать все подворачивающиеся под руку ресурсы, занимаетесь какой-то… сегрегацией… “всем выйти из сумрака”.. кто нам друг. А остальные кто, враги чтоль?

Edvard75
Кстати, еще раз

А вы не заметили мой посыл 😛. В посте 75

Edvard75
Хотите поднять какую-либо проблему – организуйте подготовку обращения, ей проработку (мы точно поучаствуем и поддержим) и направление в инстанции.

Хе.

iliasha 22.02.2018 – 16:14

Директор 2012
должны быть не плюшевые

Ни как новый (старый) Термиратор появился. Есть чем людей удивить, металический в наш…

Директор 2012
Отнюдь! Идея хороша. Но нонешняя попытка ея воплощения….как бы помягче выразиться…вызывает вопросы.

Не нравится проходи МИМО нечего брюзжать т.к. от Вас ничего путного кроме причетаний не исходит.

Директор 2012
Так что настойчивые просьбы обозначить себя наводят на стремные мысли.

Стрёмные мысли у стрёмных людей появляются. Смелее по жизни надо шагать.

Директор 2012
не тыкайте мне, не грубите и воопче отойдите и не фулюганьте.

Прежде научитесь общаться корректно, это следует из общечеловеческих правил и из правил данного форума.

Or
Я про то что мне мало известно людей которые грузят на себя работу за ради общественного интереса и работают её.

Конечно опыт исходит прежде всего из личного интереса иногда позитивный, а иногда не очень. Но общая идея способна из личного перерости в общественное. Любой вопрос обсуждения затрагивает многих.

Or
Я не спросил “для чего”, я спросил “Кому”.

Подавляющему большенству (моё мнение), Мне например.

Or
У вас странные представления о стимуляторах

Если Вы когда то работали в коллективе (для достижения определённой цели),то должны понять о чём я.

Or
если перепалка не переходит границ разумного

очень скользкий лёд….

Or
Всё что обсуждали там можно было с тем же успехом обсуждать где угодно. В частности здесь.

Рулевой был там не Айс, начал за здравие….

Or
Вы находитесь дажене в зачаточной стадии

Ох, не скажите. Уже готова для отправки пара писем. А это определённая ответственность, которая ложится на всех учавствующих.

Or
“всем выйти из сумрака”.. кто нам друг. А остальные кто, враги чтоль?

Не враги и не друзья скорее неопредилившейся электорат, а там кто его знает. Вы бы пошли на охоту (или разведку) с обсолютно незнакомым человеком.

Or
Чтоб меня не обвиняли в анонимности

Зачёт, с почином для других.

iliasha 22.02.2018 – 16:28

Вот решил за регить почту.

Многое оказалось занято, поэтому то что есть.

oovo2018@mail.ru

Директор 2012 22.02.2018 – 16:48

Не нравится проходи МИМО нечего брюзжать т.к. от Вас ничего путного кроме причетаний не исходит.

Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти. От тебя пока вообще ничего полезного, акромя призывов, нет. И не было.

Стрёмные мысли у стрёмных людей появляются.

Как отделить агнцев от козлищ?

Смелее по жизни надо шагать.

Не надо ставить на одну доску смелость и глупость.А то можно и до ИВС смело дошагать.

Дэмьен 22.02.2018 – 16:54

Директор 2012
просьбы обозначить себя наводят на стремные мысли.

А что тебе-то, старику, терять? 😛 😊 Ты ж у нас вроде как мужЫк с понятиями ( с твоих слов 😀 ), если чо – и на крытке не пропадёшь… 😛 😀

Дэмьен 22.02.2018 – 17:00

Or
Вообще перепалки это не плохо. В них есть большой смысл (а точнее польза) они повышают эмоциональность обсуждения, подключая к “голому разуму” “переживания”. ЭТо делает участников перепалки более неравнодушными к предмету обсуждения. Это безусловный плюс, если перепалка не переходит границ разумного.Кроме того. Перепалка это всё-таки обсуждение. Это обсасывание пусть по кругу, пусть эмоционально но “нужного предмета”. Это поддерживает активность в отношении предмета. И уж лучше перепалка чем полное молчание.Пока же обсуждение ОО не может похвастать ни конструктивом, ни активностью, ни многочисленностью… пусть хоть перепалка.

Ну слава те, Господи, Or наконец-то начал смекать – чем отличается модератор от ведущего!!! 😛

Дэмьен 22.02.2018 – 17:13

Or
Or

Таки советую вспомнить как модерировал раздел ВОВГО Глеб finder_00, к примеру 😛
Там едва ли не в каждой строчке крутились на .уй за .уй и т.п. “художественные изыски” 😛 😀 , но зато народ на огонёк валом валил 😀 темы постоянное висели в топе среди активных тем 😛 😀

Или как мы с Бутиной по началу модерили 😛 Такого срача раньше не видел на Ганзе! (с) Удаляли только незавуалированный мат и рекламу уголовщины, никакой флуд и флейм вообще не удалялись как минимум 1 месяц, однако после, бывало, из 20-ти страниц оставалось 15 😀 😀 😀

Директор 2012 22.02.2018 – 18:46

Опять приперся…Стасег, ты как за что ни возьмешься, так зашкваришь дело, иди отсюда. Под пехорский мост.

Дэмьен
А что тебе-то, старику, терять?

Всем есть что терять. Добровольно в зону стремиться – признак идиота.

Дэмьен
Ты ж у нас вроде как мужЫк с понятиями ( с твоих слов 😀 ), если чо – и на крытке не пропадёшь…

Ты меня с кем-то перепутал.

Or 23.02.2018 – 06:48

Дэмьен
Таки советую вспомнить как модерировал раздел ВОВГО

Советую вопросы модерирования обсуждать в спецразделе. Считайте предупреждение. Далее будет бан.

iliasha 23.02.2018 – 09:39

Директор 2012
От тебя пока вообще ничего полезного, акромя призывов, нет. И не было.

Вы и на это не способны. А призывы к организации ОО гораздо более полезны чем бормотание под нос.

Директор 2012

Не надо ставить на одну доску смелость и глупость.А то можно и до ИВС смело дошагать.

Единственная здравая мысль, а то трусы одни….

Директор 2012
Всем есть что терять. Добровольно в зону стремиться – признак идиота.

Не нарушай Закон и будет всё пучком.

Директор 2012
Опять приперся…Стасег

От этого “Стратега” пользы определённо больше, не жели чем от Вас.Посему отвечу Вашими же словами – Не говорите, что делать другим и Вам не скажут куда Вам идти…

iliasha 23.02.2018 – 09:43

iliasha
oovo2018@mail.ru

так ,что почтовый ящик подойдёт? или будем дальше топтаться на одном месте!

Директор 2012 23.02.2018 – 10:09

iliasha
Вы и на это не способны. А призывы к организации ОО гораздо более полезны чем бормотание под нос.

Отнюдь! Я способен выявлять провокаторов. И дезавуировать их призывы.

iliasha
Не нарушай Закон и будет всё пучком.

Ага. Пучком повешенных на тебя статей. Внаглую, для отчета.Так бывает, да…

iliasha
От этого “Стратега” пользы определённо больше, не жели чем от Вас.

Сей стратег настолько дискредитировал ПНО, что им до сих пор не отмыться.
Ведь неоднократно было замечено и не только мной, потому для илияши повторюсь – чтобы добиться хоть сколько-нибудь значимых результатов в организации организации (забавная тавтология) необходимо ознакомиться с опытом предшественников и не наступать на те же грабли.

Дэмьен 23.02.2018 – 10:15

Директор 2012
Ты меня с кем-то перепутал.

Ты с самого начала обязан был всё про себя обсказать, кто таков, откуда, кто по масти, по какой статье заехал… Чтобы никого не вводить в блуд.

Директор 2012
Всем есть что терять. Добровольно в зону стремиться – признак идиота.

Для честного бродяги зона – дом родной. Или как минимум – временное пристанище. Честному бродяге бояться зоны – не по понятиям.

Директор 2012
зашкваришь дело

А вот за такой гнилой базар спрошу с тебя как с гада, при встрече, попишу

Дэмьен 23.02.2018 – 10:23

Or
Советую вопросы модерирования обсуждать в спецразделе. Считайте предупреждение. Далее будет бан.

Неужели, в душе – опять модератор борется с ведущим? 😛 😊

Махать шашкой – самое простое! (с) Владимир Владимирович Путин

А то так всю поляну недолго зачистить и тогда некому будет строить Новый мир 😛

Дэмьен 23.02.2018 – 10:25

iliasha
Вот решил за регить почту.

Многое оказалось занято, поэтому то что есть.

oovo2018@mail.ru

Очень красивый эл. адрес, я считаю.

Дэмьен 23.02.2018 – 10:53

Директор 2012

Сей стратег настолько дискредитировал ПНО, что им до сих пор не отмыться.

😀

😀

Эти кривые разговоры слышны были с самого начала работы ПнО 😀
Мол Бутина связалась с националистами, дискредитирует Идею… к Бутиной на митинг пришли фошисты… у Бутиной на митинге призывали идти на Кремль и т.п. порожняки… 😀

Не говоря уж про меня, с самого первого моего дня работы в ПнО на меня точили зуб десятки если не сотни таких пустомель как ты, директор.
А почему так? Да потому что я работал, развивал Дело, искал под него чужие деньги, вливал в него свои, тратил своё время. Ты же сидел в сторонке и зубоскалил…

При мне там по крайней мере деньги водились, и немалые деньги.

А сейчас чего? 😀 Шмель каким с самого начала был, таким и остался,

ему что не предложи один ответ – работайте, делайте, а у меня времени нет 😀 Была маза, что пост Председателя его изменит, да хрен там, каким был, таким и остался, только все деньги просадил, а движуха при нём вообще встала к чертям… 😀

Про котяру даже и говорить смысла нет, взять в модераторы одного из самых известных ганзовских стукачей – наверное верхний пик общественно-политической “карьеры” Шмелёва 😀

До того, как Шмелёв заступил на пост Председателя, ПнО постепенно преобразовывалась в весьма успешное коммерческое предприятие, которое активно вкладывало средства в защиту тех или иных стрелков, самооборонщиков и пр., продвигало ряд общественных кампаний и законодательных проектов, обрастало жирком, уверенно набирало вес…

Что стало с ПнО после? 😛 😀 Кто виноват и что делать? 😊

И ещё, даже от меня, известного старого экстремиста

, ещё когда не состоял в тамошнем руководстве, а просто работал в числе сторонников Организации, толку было на порядок больше, чем от Шмеля – когда он только-только заступил на пост Председателя. А почему? Да потому, что у меня не забалуешь, я строго спрашивал со всех, кого рублём наказывал за косяки, а кого и по шапке… его же призывы собраться на планёрку, приехать в Брудер в рамках подготовки к турниру стрелков и т.п. – большинство тогдашних членов начали игнорировать с самого начала, с самого первого дня, потому как надутый он, пустой.

Edvard75 23.02.2018 – 13:39

iliasha

так ,что почтовый ящик подойдёт? или будем дальше топтаться на одном месте!

Да. Будем через него работать. Держателем Вы будете?
Когда оформим сайт, то сделаем пере адресацию.
Для рассылок пока только трое легализовали свои электронки.

Edvard75 23.02.2018 – 13:48

Дэмьен

что-то не могу картинку вставить в сообщение.
Вы картинку ножа вставили в сообщении – это что за модель?
как ХО проходит или есть сертификат к него? заточка двухсторонняя?

Дэмьен 23.02.2018 – 15:23

Edvard75
Вы картинку ножа вставили в сообщении – это что за модель?

Это дагестанский КО-1 ( кинжал охотничий ).

Edvard75
как ХО проходит или есть сертификат к него?

Он ХО.
Вообще в природе сертификат на него есть, я видел, но у меня сертификата нет 😊

Edvard75
заточка двухсторонняя?

Да.

Дэмьен 23.02.2018 – 15:25

Edvard75
Для рассылок пока только трое легализовали свои электронки.

Моя электронка указана в профайле и естественно – не секретная.

cn213@mail.ru.

Всё что считаете нужным – присылайте.

iliasha 23.02.2018 – 16:14

Edvard75
Да. Будем через него работать. Держателем Вы будете?

Могу и я

Or 23.02.2018 – 17:15

Возражаю против публикации моего мыла открытым текстом. Спамроботы итак задолбали. Я проявиться не боюсь но прошу соблюдать м гигиену.

Or 23.02.2018 – 17:18

Edvard75
Держателем Вы будете?

Тут должна быть точка. Сделал тяни.

Edvard75 23.02.2018 – 17:39

Or
Возражаю против публикации моего мыла открытым текстом. Спамроботы итак задолбали. Я проявиться не боюсь но прошу соблюдать артистам гигиену.

можете мне на эл.почту скинуть (см выше) или в PM

Edvard75 23.02.2018 – 17:40

Дэмьен

Да.

спасибо, понравилась модель.

Or 23.02.2018 – 20:44

Edvard75
можете мне на эл.почту скинуть (см выше) или в PM

Я ее опубликовал в теме, но в формате негодном для поискового робота

Дог 23.02.2018 – 21:30

А что надо специальную почту? Общедоступная не пойдет?

——————
Lupus lupo homo est

Директор 2012 23.02.2018 – 21:37

Дэмьен
….я работал, развивал Дело, искал под него чужие деньги, вливал в него свои, тратил своё время…

Деньги бездарно прое..аны,, от организации пшик остался, для себя ты заработал погоняло Ссасег и репутацию трепача и гомика из под пехорского моста. 😀 Отличное дополнение к Машке-из-рашки. С такой репутацией только организации создавать. Джигурдень сплошная.

Edvard75 23.02.2018 – 22:13

Or
Я ее опубликовал в теме, но в формате негодном для поискового робота

Ага, нашел.
Вижу, что в теме пишут максимум 5-6 человек. Надо снова открывать тему “Общественная организация для защиты прав владельцев оружия” в законодательстве об оружии – это, наверное, к Vlad_vv.
Там аудитория больше.

iliasha 24.02.2018 – 05:10

Or
Спамроботы итак задолбали

Предупреждать надо, кто ж знал ,что Вы так популярны.

Дог
Общедоступная не пойдет?

любая подойдёт.

Edvard75
Там аудитория больше

Аудитория может и больше ,но не совсем профильная.
Помница Дэмьен ,что то говорил о сквозной теме (если я правильно понял), может стоит попробывать.

iliasha 24.02.2018 – 05:37

Хотелось бы вернуться к организации встречи пока изявило желание встретиться в реале:

Edvard75
iliasha
Or (не понятно,то ли, Да, то ли Нет)
12_kalibr (если Москва и ближнее Подмосковье)
(может кого и пропустил, то сори)

Скажу не густо. С местом можно и позже опредилится. Так почему же весной не собраться и не пострелять, как раз перед футболом, совместить полезное с приятным.
Есть ещё желающие?

Дог 24.02.2018 – 08:26

К сожалению не получится чисто географически. А почта – dog81@yandex.ru

——————
Lupus lupo homo est

Директор 2012 24.02.2018 – 09:40

iliasha
Аудитория может и больше ,но не совсем профильная.

Еще и перебирает…аудитория ему не профильная. Бомжей набери. За пузырь со всем согласятся, все поддержат, все подпишут. Оне, правда, не владельцы оружия, зато их много. Организация получится массовая, управляемая, послушная. И никто критиковать не будет.Тока у них с электронными адресами проблема.

Or 24.02.2018 – 11:17

iliasha
желание встретиться в реале:
Edvard75
iliasha
Or (не понятно,то ли, Да, то ли Нет)

Я из Питера ни в Москву ни во Владимир не поеду ради того чтоб на вас красивых посмотреть. Цель “посмотреть” слишком незначительна.

iliasha 24.02.2018 – 12:46

Or
Я из Питера ни в Москву ни во Владимир не поеду ради того чтоб на вас красивых посмотреть.

Так Вы в принципе За или Против встречи. Место встречи можно обсудить в дальнейшем. Если я правильно понял, если бы встреча была бы в Питере то “За”,и как далеко “За” распространяется в км за пределы Питера?

Or 24.02.2018 – 18:56

iliasha
Так Вы в принципе За или Против встречи. Место встречи можно обсудить в дальнейшем. Если я правильно понял, если бы встреча была бы в Питере то “За”,и как далеко “За” распространяется в км за пределы Питера?

В принципе я не возражаю против встречи. Но приоритетность этого события для меня не высока сомневаюсь что я пожертвую ради нее чем то более значимым чем пустое времяпрепровождение. Поскольку пока эта встреча собственно и претендует на это звание.