Как составить смету на то апс

При составлении сметы на ПНР обычно обращаются к сборнику ФЕРп 81-05-02-2001 Сборник 2. Автоматизированные системы управления и берут расценки раздела Автоматизированные системы управления.

В технической части к сборнику п.1.2.1 написаны четкие разъяснения, что применять данный сборник нельзя.

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:

по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения;

по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами;

по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Глядя на сборник ФЕРм 10 не сразу поймешь какую брать и куда применять. Но есть практика и опыт, могу привести пример применения 10 сборника к ПНР некоторого оборудования.

Монтаж видеокамер ФЕРм10-10-001-02 и регистрация на сервере ФЕРм10-03-056-01.

Монтаж видеосервера ферм11-04-008-04 и ПНР ФЕРм10-06-068-15 конфигурация и настройка сетевых компонентов.

И моя любимая расценка сдача объекта.

В охранной сигнализации часто сталкиваюсь с наладкой программы типа Бастион, которую я беру по расценке ФЕРм10-06-068-16. И установку программы обязательно надо включать в смету.

Надеюсь они вам пригодятся.

расценки технического обслуживания противопожарной автоматики

  Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего блога и коллегам по цеху. Сегодня мы предлагаем Вашему вниманию тему, которая особенно будет интересна именно коллегам по цеху – предприятиям активно монтирующим, ремонтирующим и обслуживающим системы противопожарной автоматики, ну и надеюсь, интерес проявят Заказчики этих самых противопожарных систем.

             Тема эта называется «расценки технического обслуживания противопожарной автоматики» – имеется ввиду автоматическая пожарная сигнализация, автоматическое пожаротушение, оповещение людей о пожаре, дымоудаление, повысительные насосные станции и прочее.

           Надо заметить, что расценки технического обслуживания всегда были острыми темами обсуждений на форумах сметчиков и в ценообразующих отделах Минстроя. Принимались к рассмотрению различные справочники базовых цен и прейскуранты, разработанные различными уважаемыми ремонтными и строительными структурами, что примечательно, не государственными. Также, в свое время,  государственными структурами считалось единственно правильным решением – рассматривать ценообразование исключительно ресурсным методом.

          Мы сегодня попытаемся рассмотреть плюсы и минусы всех этих методик, и каждый Читатель сможет, проанализировав все эти минусы и плюсы, принять для себя решение каким именно путем стоит двигаться – какой вариант выбрать для себя.

Итак, вариант первый – ресурсный метод.

           Чтобы было понятно, обслуживающая организация самостоятельно (от себя) определяет заработную плату технику или инженеру ТО и ТР. Далее, также самостоятельно, определяет количество времени в человеко-часах, которое необходимо уделить в месяц на ТО и ТР конкретного оборудования, учитывает транспортные, складские затраты, стоимость расходных материалов, стоимость спецодежды и инструмента. В  итоге, обслуживающая организация составляет что то, типа калькуляции выполнения работ на конкретный объект и на конкретную систему, учитывающую собственные затраты и прибыль. В итоге, Заказчик, принявший данные расценки противопожарной автоматики,  имеет право требовать от Подрядчика присутствия, определенного калькуляцией, количества человек определенное, опять же калькуляцией, количества часов на объекте и желательно, чтобы они что то делали, а не перекуривали. На этом основании, Заказчик подписывал Подрядчику Акты. Плюсы такой методики следующие – из калькуляции видно сколько денег идет на зарплату рабочим (при случае, можно тыкнуть Подрядчика носом, если качество работ не устраивает при приличной оплате труда), определено время выполнения работ

(опять же, можно потребовать от Подрядчика, в случае, если рабочие не отрабатывают на объекте положенное время), потребовать наличие спецодежды и так далее, всего того, за что, согласно калькуляции и Акту выполненных работ, платятся  деньги. Минус один – каждая обслуживающая организация назначает заработную плату своих сотрудников самостоятельно, т.е. просто может написать, что монтажник зарабатывает в месяц 50 или 100 или 200 тысяч рублей и считать смету исходя  из этого утверждения. Собственно, расценки технического обслуживания, в этом случае, носит чисто уведомительный характер – Подрядчик предлагает Заказчику за определенную калькуляцией сумму за каждый месяц, определенное количество человек на определенные часы и люди эти будут в спецодежде и с инструментом эти часы отрабатывать. Хочешь – соглашайся, не хочешь – отказывайся. Как на базаре. Ну что сказать – может и правильный подход. По желанию Заказчика, можно добавить или убрать человека или добавить-убрать часы работ – как говориться, любой праздник  за Ваши деньги! Если подытожить, расценки технического обслуживания, в данном случае определяет Подрядчик. Но все это хорошо,  когда договариваются две стороны и обе стороны – собственники своих денег. А что делать государственным структурам? Деньги то не свои, а государственные и каждую копейку надо обосновать – мало ли кто спросит потом – куда и сколько платил и сколько себе откатил и почему не поделился.  Для государственных учреждений необходимы  утвержденные государственными инстанциями расценки, которые можно проверить, выставить замечания по ценообразованию в смете и утвердить какую то твердую обоснованную стоимость. Вот для этих случаев существуют следующие ниже два варианта.

Вариант второй – прейскурант МГО «ЗАЩИТА».

             Скачать указанный документ можно на нашем сайте, в библиотеке нормативщика или просто пройдя по ссылке прейскурант МГО ЗАЩИТА .

                 Немного о документе. Полное название – РД-2661-13-94 «СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ  И РЕМОНТА ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И СИСТЕМ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И СИСТЕМ ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ДЫМОУДАЛЕНИЯ, ОХРАННОЙ,ПОЖАРНОЙ  И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ».  Издание 1995 года. Прейскурант №2661-001-92 «Оптовые цены на техническое обслуживание и ремонт». Документ представляет собой, по сути, расценки технического обслуживания противопожарной автоматики от уважаемой организации  МГО «ЗАЩИТА», которые в настоящее время приняты государственными учреждениями,  с учетом применения к этим самым расценкам государственных коэффициентов приведения к реальным ценам текущего года. Документ вводит в действие понятия Регламент 1 и Регламент 2.

Регламент 1 – выполнение работ по внешнемуосмотру и проверке работоспособности.

Регламент-2 – выполнение  профилактических работ  и  текущий ремонт.

О периодичности выполнения указанных Регламентов Прейскурант пишет следующее – «Периодичность проведения регламентов устанавливается по согласованию между Исполнителем и Заказчиком,  в зависимости от состояния, условий и срока эксплуатации технических средств и систем». То есть, конкретики нет – слово «согласование» позволяет свободу для толкований и договоренностей. Однако, минимальное количество, за год, выполнения этих Регламентов установить можно. Регламент-1 придется выполнять минимум один раз в месяц, так как минимум, один раз в месяц, необходимо делать запись в журнале ТО и ТР, по форме принятой Госпожнадзором. Так и называется –  «Ежемесячное техническое обслуживание». Регламент-2 придется выполнять минимум один раз в три месяца, так как минимум, один раз в три месяца, выполняется комплексное опробование систем противопожарной автоматики с составлением соответствующего АКТа, согласно Правилам Противопожарного Режима РФ. А комплексное опробование системы проводится в обязательном порядке после выполнения текущего ремонта, который входит в состав Регламента-2, согласно Прейскуранта.  Проводить комплексное опробование просто так, без предварительной профилактики (выполнения Регламента-2), смысла видимо нет и по этому, эти два действия увязываются в единый комплекс работ. Вот такая вот примерно логика, которую мне разъяснил пожарный инспектор ИПЛ, которая, кстати сказать, на мой взгляд, абсолютно не выдерживает критики. По согласованию между Заказчиком и Подрядчиком, дополнительно обоснованном большим сроком эксплуатации систем или иными причинами  (влажность, агрессивные среды или агрессивный температурный режим) эксплуатации системы, периодичность выполнения Регламента-1 и Регламента-2 может быть увеличена. Плюсы указанного документа в том, что в нем установлены твердые расценки технического обслуживания и текущего ремонта на конкретное оборудование, переводные коэффициенты также твердые, установленные сметными нормативами. Учитывая сказанное, смету выполненную на основании Прейскуранта можно принимать государственным учреждениям, без вопросов. Минус документа в давности его разработки (1995 год), в следствии чего, в расценках фигурирует оборудование, которое уже не используется, как морально устаревшее, а оборудования нового в таблицах Прейскуранта нет. Из-за этого, расценки приходится принимать «применительными», усредненными  и вопрос, к примеру, какую расценку и как применить к обслуживанию многоточечного теплового извещателя,  вызывает немало споров между сметчиками. Однако, учитывая аксиому – Заказчик всегда прав, а также принимая во внимание «жирность» тарифов после применения переводных коэффициентов, указанные расценки технического обслуживания принимаются безболезненно обеими сторонами Договора ТО и ТР. Мне лично, Прейскурант, как документ-основание для ценообразования нравится, так как составив смету на его основании и еще применив серьезный понижающий коэффициент (Скидка), стоимость ТО и ТР все равно остается вполне достойной и достаточной для выполнения работ. Ну и еще – уж решайте сами хорошо это или плохо, –  Подрядчик должен содержать оборудование в работоспособном состоянии, так чтобы комплексное опробование удалось без замечаний и обеспечить явку техника на объект минимум один раз в месяц и все на этом. Количество сотрудников на объекте не регламентируется и время пребывания (выполнения работ) также не регламентируется. Затраты Подрядчика, в данном случае, типа спецодежды, инструмента, транспортно-складских затрат, фонда заработной платы не поддается исчислению и контролю. Может быть это и неплохо, так как, в конечном счете, цель проведения работ – работоспособность систем противопожарной автоматики. Цель эта достигается силами Подрядчика, а какими именно методами – никого не беспокоит – это внутренняя «кухня»  хозяйственной деятельности Подрядчика.

Вариант третий – сборник базовых цен ОАО «Ценральное конструкторское бюро «Энергоремонт»

          Скачать указанный документ можно на нашем сайте, в библиотеке нормативщика или просто пройдя по ссылке Базовые цены на ремонт и еще Базовые цены на ремонт. Трудоемкость

                 Немного о документе. Полное название «БАЗОВЫЕ ЦЕНЫНА РАБОТЫ ПО РЕМОНТУ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, АДЕКВАТНЫЕ УСЛОВИЯМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ КОНКУРЕНТНОГО РЫНКА УСЛУГ ПО РЕМОНТУ И ТЕХПЕРЕВООРУЖЕНИЮ». Последнее дополнение №3 от 01.07.2008 года. Аналогично Прейскуранту МГО «ЗАЩИТА», упомянутому выше, сборник ОАО ЦКБ «Энергоремонт», по сути, представляет собой твердые расценки технического обслуживания противопожарной автоматики (см. часть 8, глава 10).

         Настоящий документ пошел еще дальше чем упомянутый выше Прейскурант МГО «ЗАЩИТА». Вводятся в действие понятие «ТО» и «Ремонт» трех возможных групп сложности. Первая группа сложности – Проверка изоляции, настройка, комплексное опробование. Вторая группа сложности – Разборка, очистка, осмотр, сборка, замер режимов в контрольных точках, проверка изоляции; устранение дефектов без замены составных частей и элементов; регулировка и наладка режимов; комплексное опробование. Третья группа сложности – Снятие, разборка, очистка; поэлементная дефектация и замена изношенных составных частей и элементов; проверка и восстановление изоляции; сборка, установка; замер режимов и форм сигналов в контрольных точках; комплексная регулировка; настройка по месту установки; комплексное опробование.

        Соответственно, устанавливаются твердые расценки технического обслуживания на каждое из указанных понятий. Про периодичность выполнения работ написано следующее – В зависимости от технического состояния установок и устройств установлены базовые цены на техническое обслуживание и три группы сложности ремонта.

        Теперь плюсы и минусы. Из плюсов – твердо установленные расценки технического обслуживания и ремонта, подробно расписаны работы, относящиеся к Ремонтам разных групп сложности, хотя ……плюс ли это – судите сами далее. Еще плюс – к расценкам есть отдельный документ по трудозатратам, которые устанавливают количество человеко-часов необходимо для выполнения работ. Теперь минусы.  Их, на мой взгляд, много. Во первых, не понятна периодичность и необходимость выполнения разных групп сложности ремонтов на конкретном объекте. Ну и что – написано «В зависимости от технического состояния установок и устройств»?  Кто определяет конкретную степень этого самого технического состояния и, соответствующую этой конкретной степени, конкретную группу сложности ремонта, а также сколько раз в год необходимо этот самый ремонт проводить? Кто определит и как проверить расценку? Также понятие «Т.О.»!  Какие конкретно работы входят в это «Т.О.»?   Это загадка – нигде конкретно не указано. Также меня смущает формулировка ремонта третьей группы сложности, в частности слова «поэлементная дефектация и замена изношенных составных частей и элементов». Если мы речь ведем о текущем ремонте, то он производится без замены каких то составных частей системы, а если мы покупаем комплектующие и демонтируем-монтируем, то это уже что то из серии «Капремонт» получается. Если речь в расценке идет о том (что я подозреваю), чтобы заменять сгоревшие радиодетали в конкретном оборудовании, типа дымовой пожарный извещатель или сирена или табличка оповещения или прибор приемо-контрольный, то это невозможно и неприемлемо. Влазить в электронные схемы сертифицированного оборудования может только завод-производитель или сервисная служба, аккредитованная заводом-производителем, и никто более, так как, в противном случае, теряется гарантия и сертификат соответствия на оборудование. Мы же не кофеварку ремонтируем, а ремонтируем прибор, от работоспособности которого зависит жизнь людей. Нет, однозначно, только замена вышедших из строя цельных единиц оборудования на аналогичные, также сертифицированные. А это значит, что ремонт третьей группы сложности уже невозможно выполнить в полной мере. В общем, больше вопросов чем ответов с этим справочником.

           Исходя из положений сборника ОАО ЦКБ «Энергоремонт», Подрядчик обязан содержать оборудование в работоспособном состоянии, так как комплексное опробование входит в состав каждого ремонта. Еще Подрядчик обязан обеспечить человеко-часы, необходимые для выполнения работ, так как трудозатраты являются неотъемлемой частью расценок сборника. То есть, если согласно сборника, требуется обеспечить присутствие 10 человек в течении 8 часов рабочего времени для выполнения работ, то Заказчик вполне может предъявить соответствующее требование Подрядчику, не зависимо от того в работоспособном состоянии находится оборудование или нет. Не хочешь? Как хочешь – всегда можно отпроцентовать только реально выполненные работы из сметы и заплатить меньше по Акту выполненных работ. По этому, если от Подрядчика, за месяц технического обслуживания, пришел на объект один техник ТО и ТР, поковырялся час-полтора, расписался в журнале и ушел, то при подписании Актов выполненных работ, Заказчик вполне может открыть раздел «трудозатраты» сборника, выяснить, что для выполнения сметного  вида работ необходим труд шести техников 3-4 разряда, в течении 5-6 рабочих дней. Соответственно, Заказчик пишет письмо Подрядчику с отказом производить оплату выполненных работ, исходя из факта нарушений Подрядчиком установленных  справочником технологических операций в полном объеме.  Итог – Заказчик прав, налицо конфликт интересов и Подрядчик никому ничего не докажет, в том числе через суд – смета подписана, работа не выполнена, оплаты нет – вопрос исчерпан. И это, видимо не плохо, что станет понятно из текста статьи, далее.

          Если принять во внимание сложившиеся тендерные и аукционные цены на выполнение работ ТО и ТР, которые достаточно часто, в десятки раз ниже вразумительных, и любые возможные расценки технического обслуживания принимаются в смете с коэффициентом 0,4 или 0,5, а иногда вообще,  итоговая цифра составляет 3-4 процента сметной стоимости, понятно что все работы, в соответствии с технологией, выполнить за такие деньги не реально. Иногда, оплаты в месяц хватает только на транспорт до объекта на одну поездку в месяц, 500 рублей технику на зарплату, 500 рублей за лицензию и расчетный счет фирме на поддержку штанов и может еще 200 рублей на налоги. Все, на какие то срочные выезды по повреждениям денег уже нет. В результате торгов на аукционе, установилась стоимость 1500 – 2000 рублей  в месяц, в том числе НДС18% – вот иди и обслуживай как хочешь. Не верите что такая ситуация бывает? Зайдите, почитайте протокола аукционов и запросов котировок на сайте Госзаказа – убедитесь и прослезитесь.

           Конечно это абсурд, это стыдно и просто непорядочно заключать договор  за такие деньги. Стыдно быть самым «дешевым» из дешевых.  Надо заметить, что примечательно, начальная стоимость конкурсных процедур достаточно реальная, в основе расчета стоимости лежат расценки технического обслуживания, хотя бы тот же Прейскурант МГО “Защита”. Именно сами потенциальные подрядчики, подавая котировочные заявки, цену опускают ниже самого вразумительного предела, и для меня это совершенно не понятно – работать за эти деньги нельзя. С другой стороны, не хочешь конкурировать за эти деньги – не работай, закрывай лавочку и гордо иди побираться в подземный переход – страна свободная у нас. Заказчик также, мог бы, получив предложения с явно неадекватными ценами, выкинуть эти предложения в мусорное ведро, но нет, он поступает по другому – он заключает Государственный контракт с такими, с позволения сказать, Подрядчиками, хотя понимает, что никакой работы организовать за эти деньги невозможно. Ну хорошо, накажи тогда Подрядчика этого – спроси с него по полной программе работу, согласно технического задания и государственного контракта – пусть делает за свой счет, если готов так опускаться на тендере. Попадет разок в переплет – потом подумает, в следующий раз, какие суммы выставлять. Но Заказчик этого не делает, так как придется расторгать заключенный контракт, потом опять организовывать торги – суетиться, в общем. Проще вид сделать, что все в порядке.  Вы понимаете (это я в адрес Заказчика), что завтра может быть пожар, а системы противопожарной автоматики не сработают, так как системы эти не получают необходимого полноценного технического обслуживания? А Вы подписываете раз в три месяца положительные акты опробования на системы, которые неработоспособны, так как положительные  Акты опробования – Ваша головная боль и обязанность, согласно положениям Правил Противопожарного Режима РФ. Кто пойдет “В ТЮРЬМА”, если что случится?

Однако, оставим эмоции тургеневским барышням. Сведения и расценки технического обслуживания на системы противопожарной автоматики я изложил, свое отношение к каждому варианту расценок также разложил по полочкам. На этом, статью «расценки технического обслуживания противопожарной автоматики» считаю завершенной. Если у кого то есть еще какой то иной справочник или ценник на ТО и ТР – предлагаю поделиться в комментариях – не жадничайте, дадите Вы – дадут Вам. Свои мнения также пишите в комментариях – они для этого и существуют. Читайте другие наши статьи на тему пожарной безопасности – ссылки и названия статей на главной странице сайта.

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb