Перекарбонизация пива как исправить

#21

Отправлено 10 июля 2015 – 14:59

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Мы тоже не понимаем как бродило сусло. Если оно стояло 2 недели при +35, это одно… если при +7, это другое.

Чем и как проводились измерения температуры?

Бак стоит на свету или нет?

Бак стоит на сквозняке или нет?

Что за дрожжи использовались?

Как хранились дрожжи?

Как использовались дрожжи? Стартер, обводнение? При каких условиях проходила подготовка дрожжей?

Ну… вот первоначальный минимум вопросов…

Буду писать про IPA, хотя условия были похожи в обоих случаях..

Итак:

бродило 2 недели в BeerZavodik’e, термометр жк наклеенный на бак (поверх бумаги в том месте, где под него отведено место (может стоило вырезать там этикетку, и клеить прямо на пластик?..), температура была 22-24.

Бродило очень активно, уже в теме какой-то отписывался, с уплотнительной резинкой, разница в уровне ГЗ была в несколько см, бульки были по нескольку раз в минуту, очень аткивно бродило около недели. За 4 дня до розлива приоткрыл крышку, закинул туда пакетики с хмелем (гз вынимал, менял на ватку, смоченную в водке, т.к. что ничего в бак при открытии крышки не протекало). При розливе ничего постороннего во вкусе не ощущал, сбродило очень хорошо до 2 с небольшим по ареометру.

Бак стоял в общем-то на свету, на табуретке возле окна на северо-западной стороне в не очень жарком питерском климате:)

По поводу сквозняка – да, форточка иногда открывалась, но сильного сквозняка не было. в ГЗ была водка, крышечка была одета.

Дрожжи из набора BullDog’овского, очень солидный пакет. Как хранились – не могу знать, использовал в течение недели после покупки в Mirbeer’e.

Дрожжи регидрировал. Там немного с температурами непонятка была, т.к. измерял все это не термометром, а рукой или на вкус (переливая в другую емкость, естественно), но температура была явно сильно ниже 30. Задержался тогда с регидрацией, часа 3-4 они у меня стояли (в продезинфицированном йодом стакане, с кипяченой водой и под фольгой), я их не размешивал, а только покручивал, так что отмокли они не все (а было их много), но под конец поставил этот стакан в емкость с горячей водой – дрожжи тут же ожили и пошло образование пены. Так их в сусло и задвал при температуре сусла около 24.

  • Наверх

#22


Aol_WB

Отправлено 10 июля 2015 – 15:36

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

Ну, собственно, со следующей закладкой:

-Бак убираем со света! Ультрафиолет и прямые солнечные лучи, сквозняк – противопоказаны!

-Правильно обводняем дрожжи (не в этом дело, скорее всего, но всё же)

-Частично меняем тару (купить пару бугелей, выпить, тут же тщательно вымыть и в них разлить потом).

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#23


Sant9Ga

Отправлено 10 июля 2015 – 16:21

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Ну, собственно, со следующей закладкой:

-Бак убираем со света! Ультрафиолет и прямые солнечные лучи, сквозняк – противопоказаны!

-Правильно обводняем дрожжи (не в этом дело, скорее всего, но всё же)

-Частично меняем тару (купить пару бугелей, выпить, тут же тщательно вымыть и в них разлить потом).

Не представляю, куда его можно убрать, погребов и подвалов в квартире нет.

Убирать бак в коробку какую-нибудь, бутылки тоже в коробку, не под одеяло?

  • Наверх

#24


Aol_WB

Отправлено 10 июля 2015 – 16:25

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

В коробку или под одеяло, или в шкаф… Заморозить пластиковых бутылок с насыщенным раствором хлорида натрия и пихать под одеяло к баку по одной 2-3 раза в день.

Бутылки убирать со света однозначно!!!!

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#25


Sant9Ga

Отправлено 10 июля 2015 – 17:31

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

В коробку или под одеяло, или в шкаф… Заморозить пластиковых бутылок с насыщенным раствором хлорида натрия и пихать под одеяло к баку по одной 2-3 раза в день.

А зачем? Чтобы темперутуру до 20-22 снизить? Вроде и так в пределах нормы же.

  • Наверх

#26


Aol_WB

Отправлено 10 июля 2015 – 18:12

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

Вообще, есть допустимая температура, а есть оптимальная. Допустимая, как правило 17-26… А оптимальная 18-20. Это раз.

Я же говорил, одеяло и т.п. – защитить от УФ и прямых солнечных лучей. Это два.

Во время брожения сусло сильно нагревается и под одеялом будет пекло. Бутылки будут держать температуру в норме. Это три.

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#27


Sant9Ga

Отправлено 10 июля 2015 – 23:15

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Вот осадок на дне литровой бутылки IPA.

Прикрепленные изображения

  • 20150710_210623.jpg

  • Наверх

#28


CHBrew

Отправлено 11 июля 2015 – 23:09

CHBrew

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Вот осадок на дне литровой бутылки IPA.

Выглядит как будто дрожжи в бутылках все-таки побывали. Если это не муть какая-нибудь осела. Проверяйте герметичность бутылок.

Олег

All-grain

Пивоварня собственной сборки

  • Наверх

#29


Sant9Ga

Отправлено 14 июля 2015 – 19:07

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Ребят, может немного странная просьба, но может кто-нибудь фотографию скинуть сколько вы до верху не доливаете пива в ПЭТы?)

Просто одно дело читать про 3-4 см, другое дело понимать, откуда их отмерять и как оно лучше)

Заранее спасибо!

  • Наверх

#30


Aol_WB

Отправлено 14 июля 2015 – 19:33

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

Я иногда не доливаю половину бутылки до верху и это ни на что не влияет. Что влияет я уже расписал.

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#31


Pro-SS

Отправлено 15 июля 2015 – 08:53

Pro-SS

    Супермодератор

  • АДМИН
  • Cообщений: 3 581
  • ГородСтаврополье
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

Ну влияет, не критично правда, но все же. На степень карбонизации. 

Пивоварня Coopers & BeerZavodik 2014
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов

  • Наверх

#32


Aol_WB

Отправлено 15 июля 2015 – 10:35

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

Ну да, влияет… ели это литровая бутыль и больше… я в том смысле, что в данном случае дело не в недоливе. Не надо сидеть с штангенциркулем и вымерять сколько от горлышка.

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#33


Pro-SS

Отправлено 15 июля 2015 – 22:13

Pro-SS

    Супермодератор

  • АДМИН
  • Cообщений: 3 581
  • ГородСтаврополье
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

да, утрировать не будем. Но все же нужно постоянно доливать до определенного уровня, чтоб определяться со степенью. 

По теме, малова-то данных от автора, трудно так подсказать. 

Пивоварня Coopers & BeerZavodik 2014
Занимаюсь пивоварением с 23.01.2014г.
1160 л. экстрактного пива 30л. Partial Mash пива
Список приготовленных экстрактов

  • Наверх

#34


Sant9Ga

Отправлено 16 июля 2015 – 16:10

Sant9Ga

  • ГородСанкт-Петербург
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

По теме, малова-то данных от автора, трудно так подсказать. 

А какие еще данные могут быть? Вроде все сказал, что сам знал))

  • Наверх

#35

Гость_apologet_*

Отправлено 31 января 2016 – 08:44

Гость_apologet_*

  • Гость

У меня та же проблема. Можно ли повторно провести карбонизацию (пиво разлил 1,5 недели назад, стоит в холодильнике)?

  • Наверх

#36


Aol_WB

Отправлено 31 января 2016 – 12:17

Aol_WB

  • ГородМосква
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Продвинутый

О какой карбонизации может идти речь, если пиво стоит в холодильнике?

Вы пиво сбраживали тоже в холодильнике?

>>> FAQ – быстрые ответы на типовые вопросы <<<

—————————-

Пивоварня: 3 котла, собственный проект. Coopers + BeerZavodik 2014
—————————-
Самурай без меча, подобен самураю с мечом, но только без меча… © Народная японская мудрость

  • Наверх

#37

Гость_apologet_*

Отправлено 31 января 2016 – 13:07

Гость_apologet_*

  • Гость

О какой карбонизации может идти речь, если пиво стоит в холодильнике?

Вы пиво сбраживали тоже в холодильнике?

Неделю стояло при комнатной температуре, потом уже в холодильнике.

  • Наверх

#38


Grigoriy163

Отправлено 31 января 2016 – 14:27

Grigoriy163

  • ГородСызрань
  • Увлекаюсь:Пивовар-Самогонщик
  • Ваш опыт:Продвинутый

Может хоть на банке инструкцию прочитать ?

Пивоварня BeerZavodik 2014 & ЦКТ на 65л. SPEIDEL :drinks:

  • Наверх

#39

Гость_apologet_*

Отправлено 31 января 2016 – 14:40

Гость_apologet_*

  • Гость

Может хоть на банке инструкцию прочитать

Пиво сбродил, разлил и неделю оно карбонизировалось при комнатной температуре (в литровую бутылку 9г декстрозы добавлял), затем убрал в холодильник на созревание.

  • Наверх

#40


Zlodei

Отправлено 31 января 2016 – 15:02

Zlodei

  • Городклин
  • Увлекаюсь:Пивовар
  • Ваш опыт:Начинающий

Зачем в холодильник то
Там оно дольше зреть будет

  • Наверх

Страница 1 из 2

  1. Здравствуйте, начинающий пивовар, всего пять варок, возникла проблема, излишнее пенообразование. По окончании двух недель карбонизации, при открывании бутылки, что ПЭТ, что стекло, прёт густая и обильная пена, само пиво вкусное, но в виде пены может выйти до половины объёма от изначальной ёмкости, как с этим бороться? Сразу скажу, что и через месяц после карбонизации проблема не уходит.

  2. насколько холодное пиво? скорее всего перекарбонизация – много праймера.

  3. Меньше сахара используй.
    Сколько пиво бродит?

  4. Основное брожение 2 недели и карбонизация 2 недели, праймер делаю 9 грамм декстрозы на литр сусла

  5. Уменьшить праймер и будет тебе счастье. Лучше добавлять декстрозу непосредственно в бутылку.

  6. Спасибо, попробую, просто в самой первой варке я так и делал, пены не было вобще )) Потом начитался форумов про то что неизвестно кто по этой декстрозе бегал, где она лежала и прочее, стал варить праймер. Я все понять не могу, варить я начинаю 26 литров процеженого сусла, за полтора часа варки уровень пива в кастрюле не особенно и падает, литра на три. Ставлю на две недели на брожение, а в бутылки разливаю уже максимум 17 литров, плюс 3 литра осадка, а праймер готовлю на 25 литров, скорей всего в этом и дело.

  7. Я сахаром карбоню и не варю никакого праймера.

  8. Понял, спасибо, просто сам понимаешь, очень очковал испортить продукт, жалко даже не денег, а усилий

  9. Праймер это не только сусло. Сахарный сироп это тоже праймер.
    Я бы на твоём месте сделал так – перед розливом прикинул объем пива который разольешь. Берем 6-7 гр сахара на 1 л и делаем сироп в 200 мл воды. Кипятим его 15-20 минут.
    Переливаем пиво в чистую емкость для розлива и туда же добавляем сироп. Ждём час для равномерного распределения сиропа в жидкости. Теперь можно в бутылки разливать.

  10. Про праймеря в курсе, так и готовлю, только 9 грамм вместо 6ти 7 ми, в следующей варке сделаю как советуют, видишь, у меня бродильный бак без мерной шкалы, поэтому на глаз определить объём проблематично, ладно откалибрую как нибудь))

  11. Чистой водой. Налей воду например в 3-х литровую банку и наноси риски на бак.

  12. В промышленных парогенераторах есть прозрачные мерные трубки с нанесенными отметками объёма, думаю такую сделать, а то в баке чем писать, чтоб пиво за две недели все надписи не разъело

  13. Я имел ввиду снаружи. У тебя бак какой?

    — сообщения объединены, 5 мар 2019, дата первого сообщения: 5 мар 2019

    Эти трубки особо тебе не нужны. Их дезить тяжело.

  14. Я бы не стал портить бак. Может фонарик просвечивает бочку.

  15. Вы не поняли, я не собираюсь портить бак и встраивать трубку в него, просто, как вы говорили, буду набирать по литру воды в бак, опускать трубку до дна, зажимать пальцем верхнее отверстие и по столбику воды в трубке ставить метку так и откалибрую и все, трубка отдельно, бак отдельно, можно её даже стеклянную купить, а встроенную – да, хрен отдезишь

  16. Использую трубку из кеги 30л…разметил.и ОК.мыть легко

    ac53bd22-699f-4409-8d4d-7ac4e33cdfd3.jpg

  17. Вот и я о том же)) такой вопрос, видел в магазине оборудования для столовых и ресторанов продают большие электрические чайники, типа термопотов, большой бак на 30 литров, встроенная тэна и терморегулятор до 150 градусов, возможно ли из такого сделать полуавтоматическую пивоварню? Просто автоматическая на 30 литров у нас в Красноярске стоит 29 тыр, а такой чайник 7, доработать его фальшдном и вуаля, кран внизу встроенный, тэн 2 или 3 кВт, как думаете?

Страница 1 из 2


HBPro Домашние пивовары

Вопросы по пивоварению

Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Эдуард писал(а):Очень странное событие. Делал варку слил сусло для карб. с плотностью 10.5, постояло в морозилке 2 недели. разморозил, плотность 17!!! Что это?)

При какой температуре измеряли плотность?

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 13 окт 2016, 10:45

DagdaGod писал(а):

Эдуард писал(а):Очень странное событие. Делал варку слил сусло для карб. с плотностью 10.5, постояло в морозилке 2 недели. разморозил, плотность 17!!! Что это?)

При какой температуре измеряли плотность?

Температура низковата была, градусов 15, но потом нагрелось, а плотность не упала. Может в пробе много было посторонней примеси, сливал остатки…
У меня еще вопрос. Дегустирую свою очередную варку. так вот, пиво получилось сухим и крепким, и голова болит…
затирал при т. 67 гр. НП 14.5 КП 4.5 Почему может болеть голова?


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 13 окт 2016, 20:07

Эдуард писал(а):

DagdaGod писал(а):

Эдуард писал(а):Очень странное событие. Делал варку слил сусло для карб. с плотностью 10.5, постояло в морозилке 2 недели. разморозил, плотность 17!!! Что это?)

При какой температуре измеряли плотность?

Температура низковата была, градусов 15, но потом нагрелось, а плотность не упала. Может в пробе много было посторонней примеси, сливал остатки…
У меня еще вопрос. Дегустирую свою очередную варку. так вот, пиво получилось сухим и крепким, и голова болит…
затирал при т. 67 гр. НП 14.5 КП 4.5 Почему может болеть голова?

слишком много промывочной воды, слишком горячая промывка вымывает танины из шелухи, потом голова бо бо. Ну это как вариант

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 13 окт 2016, 21:02

DagdaGod писал(а):

Эдуард писал(а):

DagdaGod писал(а):При какой температуре измеряли плотность?

Температура низковата была, градусов 15, но потом нагрелось, а плотность не упала. Может в пробе много было посторонней примеси, сливал остатки…
У меня еще вопрос. Дегустирую свою очередную варку. так вот, пиво получилось сухим и крепким, и голова болит…
затирал при т. 67 гр. НП 14.5 КП 4.5 Почему может болеть голова?

слишком много промывочной воды, слишком горячая промывка вымывает танины из шелухи, потом голова бо бо. Ну это как вариант

Нет, воды в меру. Промывки 80 градусов, пока лью, опускается до 79-78.


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 14 окт 2016, 10:09

Эдуард писал(а):Нет, воды в меру. Промывки 80 градусов, пока лью, опускается до 79-78.

80-79 это много должна быть не более 78градусов, 78 -это предел.

Так же головным болям способствует повышенная температура брожения, заражение пива бактериями и дикими дрожжамию

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 15 окт 2016, 09:42

Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 15 окт 2016, 11:20

Эдуард писал(а):Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)

Потому что во время карбонизации идет то же самое брожение, и как я уже неоднократно писал пиву надо дать созреть, за это время дрожжи под едят за собой гадости, вкус пива округлится , станет более сбалансированным

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 15 окт 2016, 11:45

DagdaGod писал(а):

Эдуард писал(а):Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)

Потому что во время карбонизации идет то же самое брожение, и как я уже неоднократно писал пиву надо дать созреть, за это время дрожжи под едят за собой гадости, вкус пива округлится , станет более сбалансированным

Ясно… А искусственное насыщение газом из балкона, получается лучше?


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 15 окт 2016, 13:14

Эдуард писал(а):Ясно… А искусственное насыщение газом из балкона, получается лучше?

Я не побывал, говорят что лучше. Хотя это все равно не отменяет сроков созревания пива.

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Жора

Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 17:08
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Жора » 15 окт 2016, 21:14

Эдуард писал(а):Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)

А каким именно образом вкус ухудшается?


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 16 окт 2016, 00:20

Жора писал(а):

Эдуард писал(а):Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)

А каким именно образом вкус ухудшается?

Нет пивного вкуса.
Я сейчас переживал на вторичку , так запах и вкус был реально пивной, очень вкусно!
И сейчас я пью двух недельное и месячное пиво… Нет вкуса пива… Горечь, дрожжи и не знаю что. Хотя, когда я разливал их в бутылки, то был настоящий вкус пива. А после карбона, не пойми что…(


Жора

Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 17:08
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Жора » 16 окт 2016, 08:57

Эдуард писал(а):

Жора писал(а):

Эдуард писал(а):Есть такое наблюдение. Перед разливом на карбонизацию, чувствуется вкус настоящего пива и вообще все вкусно, а после карбонизация, 2 недели, вкус не очень. Почему так?)

А каким именно образом вкус ухудшается?

Нет пивного вкуса.
Я сейчас переживал на вторичку , так запах и вкус был реально пивной, очень вкусно!
И сейчас я пью двух недельное и месячное пиво… Нет вкуса пива… Горечь, дрожжи и не знаю что. Хотя, когда я разливал их в бутылки, то был настоящий вкус пива. А после карбона, не пойми что…(

Вон оно че! А я всегда подозревал, что созревание- это миф, которым пивовары прикрывают свою некомпетентность))) Причины проблемы непонятны, но созревание длиною в три года все исправит)


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 16 окт 2016, 10:46

Жора писал(а):Вон оно че! А я всегда подозревал, что созревание- это миф, которым пивовары прикрывают свою некомпетентность))) Причины проблемы непонятны, но созревание длиною в три года все исправит)

Как я вам уже писал ранее если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет, это означает что вы этого не знаете и есть повод для того чтобы свои знания расширить если желание конечно есть.

Ну и про три года тут не кто не писал, сарказм не уместен.

Причин может быть много одна из них описанная мной, так же может быть тупо заражение в бутылке как вариант.

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 16 окт 2016, 10:54

Бутылки обрабатываю йодом.


Жора

Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 17:08
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Жора » 16 окт 2016, 18:32

Эдуард писал(а):Бутылки обрабатываю йодом.

Если заражение, то, скорее всего, стало бы кислить, и плотность упала ниже 2х, да и усиление горечи как то не вяжется с заражением. Как вариант, перекарбонизация, либо же пиво пил слишком холодным- тогда на первый план вылезает горечь, а остальные вкусы заглушаются, особенно если пиво сильно охмеленное. Какой рецепт был?


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 16 окт 2016, 22:04

Жора писал(а):

Эдуард писал(а):Бутылки обрабатываю йодом.

Если заражение, то, скорее всего, стало бы кислить, и плотность упала ниже 2х, да и усиление горечи как то не вяжется с заражением. Как вариант, перекарбонизация, либо же пиво пил слишком холодным- тогда на первый план вылезает горечь, а остальные вкусы заглушаются, особенно если пиво сильно охмеленное. Какой рецепт был?

Рецепт самый простой.
Солод Пилсен Малт 5 кг
Бестмалз АГ красный – 1 кг
Шату Кара Блонд – 0.2 кг
S 04, Хмель Жатецкий 15г. в начале, 15 г. через 45 м., 20 г. за 20 миин.
67-69 гр. – 1 час
72гр. – 10 мин.
78г. – 10 мин
кипячение 90 мин. НП – 14, КП – 4.5
Карбонизация декстроза . около 7гр. на 1л. в в виде сиропа.
Брожение 14 дней. Карбонизация 10- 15 дней., точно не помню.

Я понимаю, что пиво должно созреть, но как то вкус странный. Сухой, что ли и крепкое очень..1 л. и всё…можно идти спать.)


Жора

Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 17:08
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Жора » 17 окт 2016, 08:11

Сухой, что ли и крепкое очень..1 л. и всё…можно идти спать.)[/quote]
Возможно добродило в бутылках, в итоге КП не 4,5, а 2, тогда 14(НП)-2(КП) и пополам, то будет 6, да плюс праймер 0,5, в итоге получаем 6,5 % алк.


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 17 окт 2016, 08:38

Жора писал(а):Сухой, что ли и крепкое очень..1 л. и всё…можно идти спать.)

Возможно добродило в бутылках, в итоге КП не 4,5, а 2, тогда 14(НП)-2(КП) и пополам, то будет 6, да плюс праймер 0,5, в итоге получаем 6,5 % алк.[/quote]
Может быть. Надо замерить плотность в бутылке.)


Эдуард

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 10:04
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Эдуард » 17 окт 2016, 11:47

Эдуард писал(а):

Жора писал(а):Сухой, что ли и крепкое очень..1 л. и всё…можно идти спать.)

Возможно добродило в бутылках, в итоге КП не 4,5, а 2, тогда 14(НП)-2(КП) и пополам, то будет 6, да плюс праймер 0,5, в итоге получаем 6,5 % алк.

Может быть. Надо замерить плотность в бутылке.)[/quote]
Понятно, надо будет замерить плотность).
Еще вопрос. Есть такое пиво, как “Пшеничное”, но я не люблю всякие цедры. Если не добавлять, то какой вкус будет?
Допустим просто солод Пилсен и пшеничный. Дрожжи WB-06. Может есть такой опыт?)


Аватара пользователя

DagdaGod

Сообщения: 924
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:03
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение DagdaGod » 17 окт 2016, 23:24

Жора писал(а):

Эдуард писал(а):Бутылки обрабатываю йодом.

Если заражение, то, скорее всего, стало бы кислить, и плотность упала ниже 2х, да и усиление горечи как то не вяжется с заражением. Как вариант, перекарбонизация, либо же пиво пил слишком холодным- тогда на первый план вылезает горечь, а остальные вкусы заглушаются, особенно если пиво сильно охмеленное. Какой рецепт был?

Заражение может быть не только уксусными и молочнокислыми бактериям, соответственно с чего бы кислить, от дикарей да сухость, но тогда и перегазация (гашинг)

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Эдуард писал(а):Понятно, надо будет замерить плотность).
Еще вопрос. Есть такое пиво, как “Пшеничное”, но я не люблю всякие цедры. Если не добавлять, то какой вкус будет?
Допустим просто солод Пилсен и пшеничный. Дрожжи WB-06. Может есть такой опыт?)

Да только будет погрешность из за газа соответственно надо избавиться от газа. Хотя не понятно с какой целью измерять плотность в бутылке, что это должно нам дать.

По поводу пшеничного почему нет, 50 на 50 пилс и пшеничный солод, вполне себе выйдет вайс.
Всякие цедры добавляются в вит.

Вкус будет ну на пример как у паулайнера

Пиво требует тщательного подхода и Терпения.



Вернуться в «Пиво и пивоварение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Мелкие пузырьки, специфический «газированный» вкус и стойкая пена – обязательные признаки хорошего пива. Достичь их поможет правильная карбонизация напитка. Что это за процесс, зачем он нужен, в чем его особенности? Сегодня в «Школе крафта» мы учимся правильно карбонизировать пиво.

Звенит звонок – начинаем урок!

Пиво с пеной

Стойкая пена и мелкие пузырьки – непременные атрибуты хорошего пива

Зачем нужна карбонизация?

До сих пор до конца не понятно, способен ли наш язык ощутить вкус углекислоты или же пузырьки просто физически раздражают рецепторы, а мозг уже распознает сигнал как вкусовой. Как бы то ни было, хорошее пиво немыслимо без освежающего воздействия СО2, который придает завершающий штрих напитку.

Углекислота должна быть хорошо растворена в пиве, иначе пузырьки окажутся слишком большими. Они будут легко покидать жидкость, а само пиво даст чрезмерно обильную пену.

Если же карбонизация пива пойдет вяло и дрожжи плохо переработают сахар, вкус готового напитка покажется «выдохшимся», газированность будет ощущаться слабо.

Так что неправильно проведенная карбонизация способна свести на нет все усилия пивовара.

Готовое пиво

Карбонизация углубляет и обостряет вкус пива

Что такое карбонизация и какие способы существуют?

Карбонизация пива – это насыщение его углекислотой, которая выделяется в результате расщепления дрожжами сахаров.

Карбонизировать пиво можно двумя основными способами.

  • · Принудительная карбонизация заключается в насыщении пива углекислотой путем ее механического прогона через емкость с пивом. Это промышленный способ, который требует определенного оборудования и оправдан при регулярном изготовлении больших объемов напитка.
  • · Естественная карбонизация – наследие древнего опыта пивоваров. Ее используют много веков подряд, и сегодняшние мастера крафта следуют именно этой традиции.

Далее мы будем говорить именно о естественной карбонизации пива.

Принудительная карбонизация

Принудительная карбонизация – нагнетание углекислого газа в емкости с пивом

Как происходит естественная карбонизация

За счет чего пиво насыщается углекислотой, какой процесс идет в закупоренных бутылках? «Волшебными пузырьками» пиво обязано все тем же неугомонным дрожжам, о которых мы уже говорили.

После окончания основных процессов брожения небольшое количество дрожжей все еще сохраняется в напитке. Этим обстоятельством и пользуются пивовары. Разливая пиво по бутылкам, они добавляют новую порцию питательной среды для дрожжей. Это может быть сахар, мед, декстроза, пивное сусло.

Грибки активизируются, поедают сахара и выделяют при этом углекислоту. Она циркулирует между жидкостью и небольшим объемом воздуха в бутылке, многократно абсорбируется в пиве и десорбируется, покидая его. В ходе этих процессов крупные пузырьки газа распадаются на все более мелкие, которые все лучше связываются с жидкостью. В хорошо карбонизированном пиве присутствует стойкая, плотная пена, а его пузырьки ровные и мелкие. Они поднимаются к поверхности напитка тонкими цепочками, как в шампанском.

Виды праймеров

Праймеры – это вещества, которые добавляют в пиво, чтобы обеспечить его карбонизацию. По сути, это питательные вещества, которыми питаются остаточные колонии пивных дрожжей.

Праймеров существует множество. Поговорим о самых популярных.

Солодовый экстракт

Подходит для пива верхового брожения, обеспечивает стойкую и плотную однородную пену, не имеет посторонних запахов и вкусов.

На 20 литров пива потребуется 240 мл жидкого экстракта и 240 мл воды. Смесь прокипятить, охладить и добавить в пиво. Разлить по бутылкам и оставить в темном помещении при комнатной температуре на 10–14 дней.

Пивной экстракт

Пивной экстракт дает естественный вкус и хорошую стойкую пену

Пивное сусло

Этот метод считается аутентичным и применяется многими пивоварами. Большой плюс – отсутствие любых посторонних привкусов и запахов.

Сусло отбирают до внесения дрожжей, сразу после охлаждения. Используют из расчета 10 % праймера для ячменного пива и 8 % – для пшеничного. От отбора до использования охлажденное сусло хранится в холодильнике до 2 недель. Если вы не уверены в его чистоте, то перед карбонизацией еще раз прокипятите и охладите, а затем уже добавляйте в пиво.

Мед

Его нужно использовать с осторожностью, так как кроме сахара мед содержит множество биологически активных веществ. Для того чтобы применить мед в качестве праймера, его нужно разогреть и прокипятить на протяжении 8–10 минут, так как большинство активных биологических соединений меда распадается при нагреве выше 60 градусов. Примерные пропорции меда – 120 г на 23–25 литров пива.

Мед

Мед нужно прокипятить, чтобы снизить его биологическую активность

Патока

Она хорошо подходит для карбонизации темных сортов пива – стаутов и портеров. На 20 литров пива вам потребуется сироп, сваренный из 250 мл патоки и 250 мл воды. Смесь нужно довести до кипения, снять образовавшуюся пенку, а затем прокипятить в течение 10–15 минут на медленном огне. Готовый сироп можно профильтровать, остудить и тогда уже добавлять в пиво.

Сахар-песок

Самый простой тип карбонизации – добавить в пиво сахар. Достаточно 1 чайной ложки (7 г) на 1 литр пива, чтобы запустить процесс. Но с сахаром нужно быть еще более осторожным, чем с медом. Белые крупинки только на первый взгляд чистые, на самом деле, в них множество посторонних примесей, которые могут повредить вкусу пива. Поэтому правильное внесение сахара выглядит следующим образом:

  • отмеренное количество сахара соединить с таким же количеством воды;
  • смесь нагреть и проварить до образования сиропа;
  • образовавшуюся пенку снять;
  • сироп пропустить через мелкий фильтр и снова прокипятить 10–15 минут на медленном огне;
  • затем охладить и влить в пиво.

При использовании сахара пиво приобретет остаточную сахаристость, этакий «квасной» привкус. Поэтому вместо сахара предпочтительнее использовать глюкозы или декстрозу.

Сахар

Сахар – популярный, но не идеальный праймер

Декстроза (сухая глюкоза)

Декстроза – простой природный сахарид. Она имеет важное преимущество перед сахаром – чистоту. Декстроза не дает никаких посторонних вкусов и запахов, так как перерабатывается дрожжами практически полностью. Декстрозу используют в пропорции 8 г на 1 литр пива. В целях повышения безопасности из нее можно также сварить сироп, но можно и просто насыпать по 1 чайной ложке в литровые бутылки.

Декстроза стоит чуть дороже сахара, но связавшись один раз с очисткой сахара, уверяю вас, впоследствии вы не пожалеете нескольких рублей, чтобы избавить себя от хлопот, а ваше пиво – от квасного привкуса.

Шпунтование – еще один вид естественной карбонизации

Шпунтование подходит для тех, кто хочет получить максимально естественный вкус пива и уже имеет некоторый опыт в пивоварении. Для того чтобы применить этот способ, вам потребуется некоторая подготовка.

1. Нужно знать плотность пива после полной переработки сахаров дрожжами. Этот показатель называют конечной степенью сбраживания.

2. Нужно иметь ареометр для измерения плотности.

Пока ваше пиво бродит, вы измеряете его плотность ареометром дважды в сутки. После того как она уменьшится на 1,5–2 единицы, разливаете напиток по бутылкам и шпунтуете (укупориваете) их. В закрытых бутылках дрожжи «доедают» оставшиеся сахара и никаких дополнительных питательных сиропов для карбонизации не требуется.

Технология проведения карбонизации

Для того чтобы карбонизировать пиво, вам потребуется заранее определить, какой праймер вы будете использовать, и заготовить его в нужном количестве.

  • Если вы пользуетесь сухой декстрозой, то ее просто можно добавить в бутылки перед тем, как наливать пиво. Потребуется 1 чайная ложка вещества на 1 литр пива.
  • Если вы используете жидкую форму праймера, то его вливают в готовое пиво и тщательно перемешивают.
  • Можно влить праймер непосредственно в бродильный чан, а затем на 60–90 минут закрыть гидрозатвором. Затем перелить пиво по бутылкам.
  • Можно поступить и так: сначала слить пиво в стерилизованную емкость, потом добавить туда подготовленный праймер. Затем тщательно перемешать и закрыть гидрозатвором на 15–30 минут. После этого можно разливать пиво по бутылкам и закупоривать.

Чтобы контролировать ход карбонизации пива в пластиковых бутылках, достаточно просто посмотреть на их состояние. Если бутылки раздулись, стали твердыми, то процесс идет нормально. Если вы разливаете пиво в стеклянную тару, то контрольную порцию налейте в пластиковую бутылку. По ней и будете следить за ходом процесса.

Пиво на карбонизации

По состоянию пластиковой бутылки можно судить о ходе карбонизации

Условия карбонизации

Для того чтобы карбонизация шла правильно, необходимо создать определенные условия. Пиво верхового и низового брожения карбонизируют в разных температурах. Надо отметить, что и расход праймера для элей и лагеров различен.

Чем ниже была температура основного брожения, тем больше углекислого газа в пиве. Поэтому для лагеров, которые ферментируются при более низких температурах, праймеров используют на 20–25 % меньше, чем для элей, которые бродят в тепле.

Для пива верхового брожения карбонизация идет при комнатной температуре – 20–25 градусов тепла. А вот лагеры выдерживают для карбонизации при 12–15 градусах около двух недель, а затем отправляют на созревание при температуре от 0 до 4 градусов.

Рекомендации по содержанию углекислоты для разных стилей пива

Единица содержания углекислоты в пиве – это 1 литр углекислого газа, растворенный в 1 литре пива под давлением в 1 атмосферу при температуре окружающего воздуха в 20 градусов. Для разных стилей пива приняты различные цифры по содержанию в них CO2. Несоблюдение этих норм ведет к ухудшению качества напитка.

Название стиля пива

Рекомендуемый уровень карбонизации (содержание углекислоты), в ед.

Эль британский

От 1,5 до 2,3

Эль американский

От 2,5 до 2,8

Эль бельгийский

От 2 до 4,5

Пшеничное пиво (вайсбер)

От 2,8 до 5,1

Лагер европейский

От 2,4 до 2,6

Лагер американский

От 2,5 до 2,8

Если что-то пошло не так…

Карбонизация не всегда идет так, как было задумано. Первый предвестник проблемы – недостаточная карбонизация пива в течение стандартного двухнедельного срока. Тогда для активизации процессов пиво можно поставить на 2 дня в более теплое помещение с температурой до 28 градусов. Если и после этого углекислота не начнет выделяться активнее, то карбонизация не удалась. Самыми частыми причинами неудачи являются следующие:

  • неправильно выбранный температурный режим;
  • нарушение пропорций праймера – слишком малое его количество;
  • низкое качество дрожжей, которые изначально добавляли в пиво: старые дрожжи малоактивны, колония не в состоянии расщепить все сахара.

Процесс карбонизации можно попытаться перезапустить.

Для этого растворите в теплом пиве небольшое количество свежих дрожжей. Пивной раствор со свежей дрожжевой культурой влейте в каждую бутылку и снова отправьте на карбонизацию.

Если не поможет и эта мера, тогда смешайте негазированное пиво с тем, в котором карбонизация прошла успешно. Это поможет скрыть огрехи производства.

Практическая часть

В практической части посмотрите, как проходят карбонизация и дальнейшее созревание пива.

Домашнее задание

Расскажите, какие праймеры вы используете для карбонизации. Пришлите фото готового пива с описанием использованной технологии карбонизации.

На сегодняшнем занятии вы изучили особенности карбонизации, узнали, как правильно ее проводить, какие особенности этой технологии существуют, научились использовать различные виды праймеров.

Звенит звонок – урок окончен! Спасибо за внимание.

Добавляйте хештеги к своим домашним работам #школа_крафта #cosmogon

Бывает так, что сразу после открытия бутылки или банки, которая до этого стояла спокойно хотя бы час, то есть не тряслась, пиво неожиданно начинает активно фонтанировать в виде обильной пены. И даже после того, как вы отойдете от шока и попытаетесь аккуратненько налить пиво по стеночке, бокал все равно окажется заполнен пеной снизу доверху. Мистика? Нет! Тут вы, скорее всего, стали свидетелем явления под названием гашинг. Не от слова «гасить», конечно, а от английского gush — поток.

Гашинг пива, то есть чрезмерное пенообразование без видимых на то причин при наливе пива из банки или бутылки, говорит о том, что пиво получилось не совсем таким, каким должно было быть. Причем, вопреки логике, дело не всегда в переизбытке углекислого газа (такое тоже бывает) — его в страдающем от гашинга пиве обычно столько, сколько положено.

Причиной фонтанирования может стать наличие в пиве большого количества мельчайших частиц, которые становятся точками нуклеации, то есть центрами образования пузырьков, из которых в итоге и формируется пена. Такое бывает, если на пивоварне использовали некачественный (зараженный) солод или напутали с технологией производства.

пивная пена

В редких случаях виновником торжества может стать даже плохо промытая бутылка, но обычно пенять стоит все-таки на сам процесс производства пива. Сам напиток при этом часто теряет часть своих номинальных свойств и, увы, к употреблению может быть уже непригоден. Иногда подобная картина может наблюдаться у пива с чрезмерно активными оставшимися в бутылке дрожжами (в том числе дикими, которых там быть не должно).

Что делать при гашинге пива? Если вы открыли банку или бутылку пива, а оно на вас выпрыгнуло, не поленитесь сообщить о случившемся на пивоварню — на стадии производства отследить предрасположенность пива к гашингу часто затруднительно, так что пивовары будут сильно благодарны вам за помощь в выявлении бракованной партии. А если повезет, то даже компенсируют потери!

(Александр Савицкий, Telegram, YouTube)

Добавить комментарий