Страница 1 из 2
-
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Беда с крышей (прогнулись стропила) -
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
-
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Нитку натягивал только по длинной части стропил. Если натянуть от конька (вместе с удлинителем стропил) величина прогиба будет больше. Шурин (зарабатывает на жизнь работая в бригаде строителей) говорить, что обычно на стропила берут доску шириной 200 мм. И сращивают их не на гвозди, а болтами. Предлагает положить на несущую стену и полку на фронтоне брус 150х150, придвинуть его к стропилам и как то приподнимая стропила продвигать брус фиксируя стропила в распрямленном состоянии. Решение выглядит рабочим, но опасаюсь не потечет ли крыша от этих перемещений.
P. S. Извиняюсь! Надо было в тему про стропильные системы размещать.Последнее редактирование: 23.08.20
-
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
-
7.413
- Благодарности:
- 5.297
Николай_Куркин
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
- 7.413
- Благодарности:
- 5.297
- Адрес:
- Москва
Это точно…) У Вас и конёк под сомнением и стропила тонковаты, стропилка распорная…
Если не зимовала, срочно надо разбираться.
Укажите регион и переносите тему встропилки… -
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Как перенести?
3 года дом зимовал.
Что с коньком?
Вологодская область. -
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
-
2.503
- Благодарности:
- 2.895
DomIzDosok
Проектирую каркасные дома
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
- 2.503
- Благодарности:
- 2.895
@78Max78, на вскидку для московского региона стропила у Вас должны быть из сдвоенной 50х200 или одинарной 50х250мм.
-
- Регистрация:
- 12.05.14
- Сообщения:
-
18.294
- Благодарности:
- 37.149
svg2000
Живу рядом со стройкой
- Регистрация:
- 12.05.14
- Сообщения:
- 18.294
- Благодарности:
- 37.149
- Адрес:
- Ростов-на-Дону
@78Max78, лучшее решение – разобрать, достроить второй этаж до полного этажа, сделать стропильную систему на фермах.
-
- Регистрация:
- 18.08.10
- Сообщения:
-
2.630
- Благодарности:
- 1.894
sharken
Живу здесь
- Регистрация:
- 18.08.10
- Сообщения:
- 2.630
- Благодарности:
- 1.894
- Адрес:
- Десногорск
@78Max78, у Вас пролет 6,5 метров. Для 150-ки макс. 4 метра горизонтальной проекции без промежуточного прогона. А лучше не более 4 метров длины стропила. Еще и нарощенные. По определению на пролет не проходят. Затяжка, вон, под шесть метров, тоже не по пролету. Не прогнулась, кстати? Вот в совокупности и результат.
Подводите прогоны, как шурин предлагает. -
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Задавал вопрос в теме про утепление, но, наверное, здесь он более уместен.
-
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Это было бы идеально. Но:
1. Стоить будет космических денег.
2. Начался сезон дождей, а на первом этаже ремонт закончен и стоит мебель. -
- Регистрация:
- 08.07.10
- Сообщения:
-
48
- Благодарности:
- 3
SHAMEN
Участник
- Регистрация:
- 08.07.10
- Сообщения:
- 48
- Благодарности:
- 3
- Адрес:
- Пенза
А шаг стропил какой?
P. S. Шурин я так понял предлагает Вам добавить два дополнительных прогона, примерно по середине стропил?
-
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Расстояние между стропилами около 75 см. Точнее вечером напишу.
Про прогоны всё верно. Брус ляжет на несущую стену и полку на фронтоне. Это примерно середина стропил. -
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
-
7.413
- Благодарности:
- 5.297
Николай_Куркин
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
- 7.413
- Благодарности:
- 5.297
- Адрес:
- Москва
Про лежень по стене не забудьте…) И про подкосы, при необходимости.
-
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
-
199
- Благодарности:
- 10
78Max78
Живу здесь
- Регистрация:
- 31.03.18
- Сообщения:
- 199
- Благодарности:
- 10
Его нет. Конек идет поперек средней стены. Коньковый прогон опирается на среднюю стену в одной точке (конструкция нарисована во втором сообщении).
-
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
-
7.413
- Благодарности:
- 5.297
Николай_Куркин
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.03.15
- Сообщения:
- 7.413
- Благодарности:
- 5.297
- Адрес:
- Москва
Поэтому и написал… И кирпич наверно пустотелый?
Страница 1 из 2
Если нет возможности обратиться к профессионалам, то лучше ремонтировать крышу самим, чем оставлять всё на самотёк. Как правильно решить проблему?
Чтобы решить проблему прогиба крыши самостоятельно, нужно знать определённые правила и соблюдать последовательность действий.
1. Сначала демонтируйте старое кровельное покрытие;
2. Затем выровняйте фронтальные стропила по уровню на одинаковой высоте;
3. Натяните между ними верёвку или шнур, чтобы правильно определить углы провисания;
4. Новый коньковый элемент нужно установить поверх старого, придерживаясь натянутого горизонтального уровня;
5. Теперь выровняйте все стропильные треугольники по новому коньку;
6. Если есть необходимость, то можно набить дополнительное количество досок на обрешётку;
7. Возьмите длинную ровную доску, положите на поверхность, чтобы проверить, все ли углубления выровнены;
8. Проведите тщательный осмотр и, если все изъяны устранены, приступайте к настилу нового кровельного покрытия.
Лучше полностью менять старый кровельный материал, если кроме провисания на крыше есть и другие дефекты.
Если же крыша прогнулась из-за усадки столбов фундамента, то придется ровнять не только конек, но и сам дом.
Решить эту проблему самостоятельно будет затруднительно, поэтому лучше сразу обращаться к профессионалам.
Звоните: +7 (499) 955-39-41
Пишите: info@rsk24.com
Смотрите: рск24.рф
#ремонт кровли #ремонт крыши #кровельные работы #стропила #стропильная система #прогиб крыши #прогиб стропил #кровельщик #проседание крыши
Cохраните себе на заметку
С проблемой прогнувшейся крыши сталкиваются многие собственники домов. Прогиб возникает вследствие износа системы стропил, из-за недочетов на этапе проектирования или в результате нарушений строителями во время обустройства кровли. Сложность ситуации заключается не только в том, что нарушается эстетичный вид крыши, деформация приводит к порче покрытия, возникновению трещин и щелей, нарушению герметичности.
Когда на крыше образуется прогиб, то она частично или полностью теряет свои функциональные свойства. Она не сможет в полной мере защитить от атмосферных осадков, влаги и порывов ветра. Если было выявлено провисание кровли, то нужно незамедлительно начинать ее ремонт, в противном случае последствия могут быть значительно серьезнее, вплоть до обвала конструкции.
Почему возникает прогиб
Необязательно, чтоб стропила провисли, необходима долгая эксплуатация здания. Такая деформация может произойти практически сразу по завершении кровельных работ. Это может случиться по ряду причин:
-
Неправильно рассчитали или подобрали элементы каркаса. В частности могут быть проблемы с балками, коньками, брусьями и другими частями крыши;
-
Обрешетка не подходит под сечение стропил или под выбранный материал для кровли;
-
Бригада кровельщиков нарушила технологический процесс;
-
Превышение допустимых внешних нагрузок (сильный ветер или снегопад).
Отдельно стоит упомянуть способ эксплуатации здания, который также может стать причиной прогиба кровли. Если строение испытывает сильные температурные перепады, то материалы, используемые для его строительства, подвергаются тепловому расширению и сужению. В результате этого на кровле появляются трещины, происходят деформационные сгибы, которые разрушают несущие элементы, появляются зазоры между кровлей и стенами. Причем негативные процессы идут не только в крыше, но и во всех элементах дома.
Что делать если крыша провисла?
Если на крыше появились прогибы несущих элементов, то обойтись косметическими работами не удастся. Попытки самостоятельно «выровнять» стропила также не увенчаются успехом. Восстановление кровли в случае прогиба требует полного снятия покрытия и обрешетки, а также тщательный осмотр стропильной конструкции.
Некоторые пытаются выровнять стропильные ноги при помощи домкратов или противовесов, однако делать это категорически запрещено. Это может привести к ухудшению уже имеющихся проблем: крыша может полностью деформироваться вместе с остальными стропилами. Вследствие таких необдуманных действий расходы на восстановление кровли могут значительно возрасти.
Варианты устранения прогиба и восстановления геометрии крыши:
-
Разобрать конструкцию и произвести ремонт. Подразумевается, что будет произведен демонтаж покрытия и обрешетки. После этого на стропильных ногах укладываются и фиксируются доски. В это время необходимо следить, чтоб все опоры оставались в одной плоскости. В заключении производится новая обрешетка и укладка покрытия.
-
Разборка и демонтаж стропил с установкой нового каркаса.
Какой бы вариант восстановительных работ не был выбран, следует готовиться к довольно затратному ремонту. Также важно найти квалифицированную бригаду, которая будет выполнять работы. Не имея должного опыта в обустройстве кровли, не стоит производить самостоятельный ремонт. Неумелые действия могут усугубить состояние крыши, что приведет к дополнительным финансовым затратам. Чтобы не переделывать все заново, лучше сразу обратиться за помощью к профессионалам.
Ответить на Ваш вопрос очень сложно и не потому что нет никаких данных, нет даже намека что же произошло со стропилами. Неизвестно каким образом строилась стропильная система, непонятно какой вес кровли, неизвестно в принципе ничего.
Но по существу; что бы провести ремонт стропильной системы надо визуально осуществить осмотр всей крыши и затем решать что делать. Если 30% стропил находятся в испорченном состоянии то выход только один надо разбирать всю крышу полностью. Такие работы происходят частенько от стропильных провисов страдают не только частные дома. Конечно же сейчас существуют новые технологии которые помогут и выравнять стропила и укрепить его.
И так метод номер первый с применением домкрата, устанавливаем его под провисшей стропилой на очень длинный и толстый брус и очень медленно начинаем выравнивание. На это выравнивание может уйти пару а то и больше недель. Затем усиляем стропилу, делать этот процесс нужно не с одной стропилой а со всеми что прогулись.
Таким образом хочу Вам заметить процесс этот очень, очень сложный и если Вы никогда не сталкивались с этим делом то и браться не стоит погубите всю кровлю, вызывайте специалистов.
Выравниваем провисшую крышу
Прогиб крыши – это явление, которое происходит при эксплуатационном износе стропильной системы, вследствие ошибок проектирования, а также нарушений технологии выполнения кровельных работ. Такие деформации ведут не только к нарушению геометрии крыши или стропильной системы, но и разрушению кровли, образованию на ее поверхности трещин и щелей, ведущих к ее разгерметизации.
Провисание крыши приводит к тому, что она больше не может выполнять свои защитные функции, воспринимать снеговые, ветровые нагрузки и отводить атмосферную влагу. Обнаруженный прогиб крыши – это повод как можно скорее начать ремонтные работы, направленные на восстановление конструкции и недопущение ее обрушения.
Причины прогиба стропил
Стропильная система может потерять устойчивость, как в процессе длительной эксплуатации, так и сразу же после окончания монтажа крыши. Прогиб стропил происходит вследствие:
-
Неправильно рассчитанных и выбранных балок, брусьев стропильных ног, коньков, подкосов или других элементов каркаса крыши;
-
Несоответствие установленной обрешетки сечению стропил и выбранному типу кровельных материалов;
-
Технологические ошибки, допущенные кровельщиками в процессе установки стропильной системы.
Кроме того, к нарушению геометрии кровли могут привести деформационные напряжения, действующие на стропильную систему извне (ветровые, снеговые нагрузки). В особую группу причин, ведущих к провисанию кровли, специалисты выделяют режим эксплуатации зданий, находящихся под воздействием большой разницы температур. Тепловое расширение приводит к образованию трещин в покрытии, а высокие деформации на изгиб и сдвиг ведут к разрушению несущих конструкций крыши, а также образованию щелей между кровлей и стенами.
Что делать, если крыша провисла
При обнаружении прогиба несущих конструкций крыши, отделаться косметическим ремонтом не удастся, как и самостоятельно выровнять дефектные стропила. Ремонтные работы по устранению таких недостатков, как провисание крыши, требуют демонтажа покрытия, обрешетки и полной ревизии стропильной системы. Наши специалисты категорически не рекомендуют в процессе выравнивания прогнутых стропильных ног поднимать их домкратами или системами противовесов. Это может привести к общей деформации конструкции крыши и всех элементов стропильной системы. После такой процедуры вам предстоит как минимум монтаж новых стропил и кровельного покрытия.
Эффективные ремонтные работы по восстановлению геометрии крыши включают:
1)Проведение демонтажа и ремонта кровли. Процесс будет состоять из разбора покрытия, снятия обрешетки и набивание досок по стропильным ногам в соответствии с натянутым уровнем. При этом контролируется, чтобы на каждом ремонтируемом скате стропильные опоры находились в одной плоскости. По окончанию работ детали обрешетки и покрытие устанавливаются на место.
2)Полная разборка и демонтаж стропил с последующей установкой новых элементов системы.
Оба вида ремонта крыши требуют значительных финансовых затрат и высокой квалификации исполнителя. Выполнить их самостоятельно начинающему кровельщику будет невозможно. Для этого лучше воспользоваться услугами опытных специалистов рейтинговой профильной организации.
Заказать профессиональный ремонт крыши в Москве
При первых признаках нарушения геометрии крыши и образованию прогибов на ее скатах, владельцы домов, загородных дач в Москве и области области могут обратиться к экспертам и специалистам нашей кровельной компании. Мы гарантируем быстрый выезд на объект, обследование состояния несущих конструкций, выявление причин образовавшихся дефектов и проведение эффективных ремонтных работ. Чтобы оперативно и гарантированно качественно решить проблему, достаточно связаться с нашими специалистами по телефонам, размещенным на сайте.
Ремонт крыши
В советские времена самым популярным и, возможно, единственным материалом для устройства кровли зданий был шифер. Это надёжное, недорогое, прочное покрытие, исправно защищающее крышу от протечек в течение нескольких десятилетий. Продаётся он и в настоящее время. Но сегодняшние привередливые покупатели отдают предпочтение более современным кровельным материалам.
Единственное преимущество шифера перед конкурентами – это цена, дешевле материала для строительства крыши не найти. Да и недостатков у него достаточно: большой вес, хрупкость и, конечно же, цвет. Через несколько лет эксплуатации шифер темнеет и здания, покрытые им, навевают тоску и уныние. Все попытки производителей исправить ситуацию и покрасить этот материал ни к чему не привели – краска на шифере не держится, её хватает лишь на пару лет. Поэтому сегодня шифером кроют в основном здания бюджетной направленности или сельхозпостройки, например, коровники, птичники и свинарники.
На нашем участке сарай тоже был покрыт шифером. За долгие годы эксплуатации он потрескался, раскрошился, крыша стала протекать. Мы честно пытались её отремонтировать, даже заменили конёк, но внешний вид кровли сарая исправить было невозможно, поэтому было принято решение провести капитальный ремонт крыши.
Первым делом разломали фронтон.
Потом разобрали шифер.
После демонтажа стало ясно, что этот материал, десятилетиями подвергавшийся неблагоприятному воздействию солнца, дождя и снега, потерял свою прочность и лопался под лёгким нажимом гвоздодёра.
Когда сняли шифер выяснилось, что крыша не является одним целым, а поделена на 2 половины, не совпадающие между собой по горизонтальной линии. Видимо, сначала бывшие хозяева построили маленький сарай, а потом пристроили к нему ещё одну часть. Шифером накрыли обе постройки, а толщина кровельного материала скрыла явные неровности.
Проведя анализ обрешётки, убедились, что она тоже полностью подлежит замене. Хороших ровных досок было совсем немного, остальные прогнили в местах протечек.
В итоге после демонтажа кровли остались только стропила.
Строители часто говорят, что легче построить что-то новое, чем переделывать старое. В правдивости этих слов мы убедились, обследовав стропильную систему. Перед ремонтом крыши мы планировали снять шифер и, если потребуется, заменить обрешётку.
Для этих целей были приготовлены строительные материалы.
Перед работами обследовали стропила со стороны чердака и пришли к выводу, что их состояние хорошее, и менять их не имеет смысла. Поэтому доски под них не заказывали. Но когда натянули шнурку между первой парой стропил и последней, увидели, что все стропила не совпадают между собой.
Самым оптимальным решением здесь было бы убрать старые стропила и установить новые. Но в нашем случае этот вариант не подходил. Доски под стропильные ноги надо было заказывать на пилораме, а на это ушло бы несколько дней. В тоже время синоптики обещали погоду без дождя лишь на 2-3 дня, поэтому за это время надо было установить стропила, уложить пароизоляцию, прибить обрешётку и хотя бы начать накрывать крышу профлистом.
В связи с этим решили стропила не ломать, а выровнять. Сначала натянули шнурку между первой и последней парами стропил, чтобы все стропильные ноги были не ниже одного уровня. Этот уровень будем определять по первой паре. В последнюю стропилу вбили кусок заточенной арматуры и закрепили шнурку на нём. Уровень конька мы выровняли.
Дальше натянули ещё две шнурки, на противоположных плоскостях крыши, снизу стропильных ног, где будет свес кровли. Один конец шнурки закрепим опять же в нижней точке первой стропилы, другой – на большом гвозде, вбитом в последнюю. Перемещая шнурку вверх-вниз определяем устраивающую нас высоту и закрепляем её накрепко.
Итак, полдела сделали, контуры двухскатной крыши определили. Расстояние между шнуркой и старыми стропилами оказалось везде разное, где 2 см, а где 10. Осталось всего-ничего, прибить к ним недостающие части, чтобы вся конструкция оказалась в одной плоскости.
Для этого нам понадобятся доски, длиной не меньше установленных стропильных ног, и шириной не менее 2,5 см, и циркулярная пила. В качестве досок подошла старая обрешётка.
Технология ремонта стропильных ног такова:
— снимать размеры необходимо для каждой стропилы отдельно, общий шаблон здесь не подойдёт;
— рулеткой замеряем расстояние между стропильной ногой и шнуркой в двух местах, сверху и снизу, плюс замеряем длину. Переносим размер на доску, циркулярной пилой распиливаем. Одной доски, толщиной 2,5 см, будет недостаточно, держаться на стропиле она будет не очень надёжно, поэтому выпиливаем ещё один шаблон таких же размеров. Соединяем их вместе и скручиваем саморезами;
— дальше эту заготовку прибиваем гвоздями или прикручиваем саморезами к старой стропиле, следя, чтобы вся конструкция совпадала с уровнем шнурки;
— таким же образом измеряем и подгоняем под шнурку остальные стропильные ноги;
— одно стропило заменили полностью.
На эти операции у нас ушёл целый день, но всё равно ремонт вышел дешевле и быстрее, чем менять стропильную систему целиком.
Так как в качестве кровельного покрытия мы выбрали металлический профлист, то перед его монтажом на стропильную систему надо уложить пароизоляцию.
В связи с перепадом суточных температур на профлисте образуется конденсат. Чтобы капли воды не капали на чердак, используют влагозащитную мембрану, по которой вода стекает вниз и попадает в водосточную систему или падает на отмостку.
Сверху пароизоляции по стропилам прибиваются контррейки толщиной 3 см, чтобы был вентиляционный зазор между обрешёткой и мембраной. Затем устанавливается сама обрешётка. Мы прибили её с шагом в 35 см. Если вы в дальнейшем планируете установить на крышу планки снегозадержания, в том месте соедините 2-3 обрешётки, иначе вам потом будет сложно попасть в узкую доску, и вы напрасно продырявите крышу. Выпуск обрешётки над фронтоном крыши сарая у нас составил 30 см.
Если планируется устройство системы водоотведения, крюки для желобов лучше установить перед монтажом кровельного покрытия и закрепить их непосредственно на обрешётке. Ещё один вариант устройства водостока – после монтажа профлиста, когда крюки закрепляются на стене здания, торцах стропил или лобовой доске.
В нашем случае мы установили крюки на обрешётку. Для этого гидроуровнем определили по краям крыши точки, горизонтальные уровню земли. Затем соединили подвесы вместе, пронумеровали, и провели на них горизонтальную линию. С одного края отступили 3 см и провели ещё одну линию, под наклоном.
В месте этой линии на каждом подвесе мы согнули их с помощью слесарных тисков.
Осталось прикрепить подвесы к обрешётке. Начнём с левого края. Сначала прикрутим саморезами первый крюк, через 50 см, согласно нумерации, следующий. И так все подвесы. Должно получиться так, чтобы последний подвес был ниже первого на 3 см. Для удобства между первым и последним подвесом можно опять же натянуть шнурку и по ней контролировать уровень остальных крюков.
Всё готово для установки металлического профлиста. Мы начали с левого края. На одну сторону крыши у нас получилось 2 ряда покрытия. Сначала закрепляем нижний, выровняв его параллельно земле и выпустив на такое расстояние, чтобы нижний край располагался по середине подвеса для желобов. Прикрепляем лист к обрешётке с помощью кровельных саморезов. Снизу листа саморезы вкручиваются в каждую нижнюю волну, следующая линия через 50 см, в волну через одну.
Дальше прикрепляем второй лист, следя за тем, чтобы он не выпирал выше уровня конька.
Таким же образом установим остальные листы на обе половины крыши.
Два соседних листа соединяются между собой внахлёст, верхняя волна следующего листа должна полностью перекрывать предыдущий. В этом случае протечек не будет.
После монтажа кровельного покрытия займёмся торцами крыши. Один фронтон мы сохранили, второй пришлось делать заново. Обрешётку, торчащую над фронтоном, снизу подобьём досками, обрезав их по размеру.
Чтобы они смотрелись красиво, обработаем их рубанком.
Теперь край крыши можно закрыть ветровыми планками.
В завершении прикрутим металлический конёк по всей длине кровли.
На этом ремонт крыши завершён. Теперь внешний вид сарая выгодно отличается от того, что было раньше.
как выровнять концы стропил? | Разговор с подрядчиком
JavaScript отключен. Для лучшего опыта, пожалуйста, включите JavaScript в вашем браузере, прежде чем продолжить.
1 — 20 из 33 сообщений
деревообработка белого волка
·
Зарегистрировано
Грег24k
·
Генеральный подрядчик
вертушка
·
Сосредоточенность на решениях.
Деревянные полы/шкафы на заказ
Утренний лес
·
Конструктор ящиков
IHI
·
Зарегистрировано
BKFranks
·
Моторный сукин сын…
гвоздодер1
·
больничный шкафчик
ApgarNJ
·
Дан
Джей Ти Вуд
·
Зарегистрировано
Железнодорожник
·
Зарегистрировано
ApgarNJ
·
Дан
деревообработка белого волка
·
Зарегистрировано
ДжамбоДжек
·
Руководитель проекта HFH.
.
Робби686
·
Зарегистрировано
NHNailbangah
·
Зарегистрировано
деревообработка белого волка
·
Зарегистрировано
dynabuild4418
·
Зарегистрировано
Кент Уиттен
·
Герцог
КеннМакМора
·
Зарегистрировано
деревообработка белого волка
·
Зарегистрировано
1 — 20 из 33 Сообщений
- Это старая тема, возможно, вы не получили ответа и, возможно, старая тема возрождается. Пожалуйста, рассмотрите возможность создания новой темы.