С проблемой мерцания света операторы начали сталкиваться довольно давно и не всегда её получалось решать успешно. Чаще всего с ней сталкиваются рекламные видеографы, которые снимают с высокой частотой кадра. Однако и новички могут столкнутся с такой проблемой. И если у профессионалов способ решения скорее всего сведется к замене источников света, то у новичка все сведется к смене настроек камеры.
Отчего возникают мерцания?
Проблемы профессионалов мало кому интересны да и не особенно актуальны. Несколько лет назад большинство производителей профессионального света разработали приборы которые моргают с очень высокой частотой, поэтому даже при съемке 2.000-3.000 кадров/с, а иногда и 10.000 кадров/с, мерцания не заметно.
Если говорить о бытовой проблеме у новичков, то мерцания возникают из-за рассинхрона частоты кадров камеры и частоты электросети.
Частота электросети в России 50 Гц (60 Гц в Америке). Именно из-за частоты электросети и “неправильных” настроек камеры проявляются мерцания или строб.
Решение проблемы:
Для простоты понимания для начала сразу отвечу на вопрос, как решить эту проблему:
Чтобы исчезли мерцания достаточно изменить выдержку на камере до 1/50 при частоте кадров 24.
Для кинокамер есть простая формула, которая помогает киношникам рассчитать правильные настройки камеры:
I=a/360*fps
I — выдержка (должна быть равна частоте электросети), a — угол обтюратора, fps — частота кадров.
Решение при монтаже:
Если видео уже снято и вы заметили эту проблему только на этапе просмотра материала, то на помощь придут плагины. Для Adobe Premiere, After Effects, Davinci Resolve и многих других есть неплохой плагин Flicker Free
Для другого софта тоже есть различные плагины, а у некоторых производителей есть встроенные модули для борьбы с проблемой мерцания.
Вывод:
Не сегодняшний день проблема с мерцанием кадра всё менее актуальна среди профессионалов, потому что даже китайские недорогие осветители стали оснащать неплохими диммерами.
Советую перед началом съемки всегда делать тест, чтобы проверить настройки и избежать дальнейших трудностей.
Смотря ЧТО вы подразумеваете под словом строб. Если строб от перепутанного следования полей – это одно, если ж строб при панорамировании – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Частично исправить строб панарамирования можно, как и сказал Лузга, SVP. Это не плеер, а технология 🙂
Если путаны поля, то и выправление – это нормализация их.
И последнее, при съёмке, чтоб не было строба, увеличивайте выдержку (ну, или медленнее панорамируйте).
HamoМастер (1387)
8 лет назад
я же написал видео прогресив. просто есть такие плагины, которые добавляют между кадры?
Александр Савин
Искусственный Интеллект
(126999)
То, что вы написали и УВЕРЕНЫ в своих словах – это хорошо. Но МНЕ-то откуда знать кто что пишет? Нередко писатели такую ахинею несут 🙂 Вот и перестраховался.
Да, SVP-плагин для высчитывания промежуточных кадров.
Страница 1 из 2
-
Строб в нашем случае – издержки прогрессивного видео, совсем избавиться от него врятли получится. Снимайте с удвоенной частотой кадров в 50р – результат гораздо лучше, поменьше панорам, больше статичных планов, но уж если панорама, то как можно медленнее, слишком короткие выдержки старайтесь не ставить – идеально 1/50 для PAL (возможно на улице понадобится ND-фильтр), в видеоредакторе потом проблемные кадры можно обработать каким либо Motion Blur’ом. В 50i снимать не предлагаю, результат еще плачевнее. Вообще, строб довольно часто наблюдаю и в серьезном кино, буквально на днях смотрел “Легенду №17”, так в паре мест так стробило, не поверил глазам – отматывал назад.
-
- Регистрация:
- 7 ноя 2010
- Сообщения:
- 1.614
- Симпатии:
- 8
- Баллы:
- 0
- Род занятий:
- инженер
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Предупреждения:
- 0
Строб не зависит от прогрессива или от интерлейса, только от частоты кадров и режима съемки. Самое главное – аппаратом не махать, как метлой, движение кадра должно быть плавное. Размазывать кадр длинной выдержкой не обязательно.
-
- Регистрация:
- 4 дек 2007
- Сообщения:
- 1.831
- Симпатии:
- 162
- Баллы:
- 0
- Пол:
- Мужской
- Род занятий:
- Интернет-предприниматель
- Адрес:
- Ульяновск
- Сайт:
- https://bumers.ru
- Предупреждения:
- 0
Избавиться от строба во время съемки можно двумя способами:
– Увеличить количество кадров в секунду. Например, использовать режим: 50 кадров/сек. вместо 25 кадров/сек.
– Уменьшить значение выдержки, сделать изображение кадров более смазанное. Нормальное значение равно или в 2 раза выше количества кадров в сек. Например, при съемке в режиме 25 кадров/сек. нужно использовать выдержку 1/25 или 1/50.Избавиться от строба во время обработки можно примерно тем же способом – смазыванием кадров. Например, использование эффектов “Motion blur” или “ReelSmart Motion Blur”…
http://ask.camdir.ru/question/1 – тут подробнее описал эту проблему и пару познавательных видеороликов добавил…
-
- Регистрация:
- 7 май 2012
- Сообщения:
- 88
- Симпатии:
- 1
- Баллы:
- 0
- Адрес:
- Калуга
- Предупреждения:
- 0
вот мои “изыскания” из опыта съемки видео:
1/25 на 25р – статично нормально, а если двигать “стволом”, то очень медленно! Иначе – смаз.
1/50 на 25р – отлично кадрируется, каждый кадр хорош как в статике, так и в динамике ствола (объектива) камеры.
1/100 на 25р – отлично снимать все, что быстро движется без смаза, но лучше на 50р. Для динамичных съемок, репортаж.
1/400 на 25р – попробуйте снять фонтан и падающие капли, влюбитесь в этот режим. Для быстродвижущихся и мелких объектов в кадре1/25 на 50р – попробуйте снять травинку на ветру и замедлить потом, влюбитесь! Тонкий режим, требует понимания чего ты хочешь получить на выходе от материала.
1/50 на 50р – нормальный рабочий. но для динамики не всегда подходит.
1/100 на 50р – нормальный рабочий на динамичных съемках. Репортаж хорошо снимать.
1/400 на 50р – красота в замедлении потока быстро движущихся мелких объектов. Четкость появляется, конкретика.Промежуточные все кратны должны быть режиму 25 или 50, например: 1/25 – 1/50 – 1/100 – 1/200 – 1/250 – 1/400. Двигаясь по этой шкале получаем более четкий отдельный кадр, без смаза картинки, но сильно проигрываем в чуствительности, поэтому по возможности добавляем ИСО. Если снимаем “романтику” или хотим замедлений “со шлейфом”, то увеличиваем выдержку и задираем частоту кадра (например: 1/25 на 50р).
Если вы уменьшаете выдержку для уменьшения светопотока на открытой (например: снимаем на солнце при 25р и ИСО 100 без ND-фильтра и хотим оставить максимально открытую диафрагму для боке, пусть будет f=2.8 к примеру, уменьшая выдержку до 1/250 чтобы избежать пересвета в кадре), то вы должны отдавать себе отчет в том, что кадры получатся “короткими” по восприятию матрицей и следовательно “пробелы” между отдельными кадрами в этих самых 25 прогрессивных кадрах/сек. будут более длительными и если вы станете снимать что-то очень динамичное в таком режиме, то хорошего результата не ждите. Особенно с крупными объектами. Другое дело, когда вы снимаете массу мелких объектов (капли фонтана, капли дождя, облачко комаров, поток семян одуванчика и т.д.), тогда этот режим даст больше четкости в отдельных мелких, быстровижущихся деталях. Я бы, например, рискнул бы снять переброс волос головой на ветру и в 50р 1/25, и в 50р 1/250 или 1/400 – и то, и другое потом при замедлении даст СВОЙ результат: в первом будет смаз и это неплохо смотрится на замедлении, а во-втором будет более четкий каждый конкретный волос, но появится шанс строба при замедлении.
Вот как-то так все это выглядит. Надо пробовать и присматриваться к результату в любом случае. Есть только одно правило, что частота и выдержка могут быть с одинаковыми заначениями только на статичных камерах, при динамичной репортажной камере лучше выдержку уменьшать относительно значения частоты, например не 1/50 на 50р, а 1/100 на 50р. Это я из своей практики съемок пишу, кто-то возможно и не согласится со мной. А вообще, пробовать надо на каждом конкретном аппарате и стекле все это, чтобы понять что от него можно получить меняя эти значения.Думаю, что многие всё это понимают, просто как бы суммировал.
-
- Регистрация:
- 5 янв 2010
- Сообщения:
- 116
- Симпатии:
- 1
- Баллы:
- 0
- Род занятий:
- преподаватель,фотограф, видеооператор
- Адрес:
- г. Орел. РФ
- Предупреждения:
- 0
Снимаю видео на видеокамеру Panasonic HC-X900. Всегда снимаю в режиме 50P. Когда сохранял видео в Corel VideoStudio Pro x5, то при заявленной работе с50Р, программа постоянно висла и вылетала, приходилось сохранять видео как 25, в результате все было нормально, но при панораме или работе со стедикамом наблюдалось небольшое стробирование, хотя на сырых, т. е. оригинальных файлах строба не было.
Когда установил Corel VideoStudio Pro x6, появилась возможность сохранять в 50Р, ну и соответственно при панораме строб исчез. -
- Регистрация:
- 3 окт 2009
- Сообщения:
- 489
- Симпатии:
- 6
- Баллы:
- 0
- Предупреждения:
- 0
Советуют что выдержка должна быть ровной частоте кадров, или в два раза короче. При 1/25 строба не наблюдаю, но при 1/50 мне стоб уже виден при панорамировании. Очень странно, так как вычитал где-то что киноснимают при выдержке 1/48, тоесть в два раза короче частоты кадров, а строб не замечаю? Почему?
Кстати, на ноутах частота 60 гц. Может ли не совпадание гц и частоты кадров “стробить”? Ничего внятного не нагуглил по вопросу.:unknown: -
Кино снимают на кинокамеры, в которых роль электронного затвора выполняет обтюратор (точнее, наоборот, электронный затвор выполняет функции обтюратора), на коем, в отличие от электронного, “диафрагма” открывается постепенно, за счет этого достигается плавность картинки. Кстати, на фильмах, снятых современными кинокамерами, строб наблюдаю довольно часто, видимо за счет применения именно электронного обтюратора.
-
- Регистрация:
- 3 окт 2009
- Сообщения:
- 489
- Симпатии:
- 6
- Баллы:
- 0
- Предупреждения:
- 0
Спасибо! Теперь понятнее. А частота экрана (гц) и частота кадра важно что бы совпадала?
-
Точно не скажу. Теоретически должна совпадать, но я такой зависимости ни разу у себя не замечал. Возможно дополнительно картинка сглаживается программно, на уровне видеокарты или плеера.
-
- Регистрация:
- 20 дек 2011
- Сообщения:
- 74
- Симпатии:
- 0
- Баллы:
- 0
- Предупреждения:
- 0
Снимаю в 1080 50P, строба почти не замечаю.
Интересно, как можно добиться плавности при перекодировании исходного материала из 50P в 24/25P, чтобы был киношный эффект и в привычных видеохостингах типа Youtube было так же всё плавно.
Если в Ютуб лить оригиналы, рвёт очень сильно картинку и качество отвратительное даже на Full HD качестве. -
- Регистрация:
- 22 янв 2013
- Сообщения:
- 216
- Симпатии:
- 1
- Баллы:
- 0
- Род занятий:
- cameraman
- Адрес:
- samara
- Предупреждения:
- 0
Так. Давайте определяться с терминами. Что такое строб – в данном случае? Работаю с а65 порядка года. На заказ работаю – не прпосто так. Нет строба. Вообще нет никакого. Для двд или блюрей работаю в прогрессив, для тв в интерлейс 50. Никакой разницы.
-
В прогрессиве при панорамировании нет? Ох, сумлеваюсь я. Свести к минимуму у меня получалось, а совсем избавиться, увы…
-
- Регистрация:
- 22 янв 2013
- Сообщения:
- 216
- Симпатии:
- 1
- Баллы:
- 0
- Род занятий:
- cameraman
- Адрес:
- samara
- Предупреждения:
- 0
Если б был – вряд ли мне бы заказчики стали за такую работу деньги платить, я полагаю….
-
- Регистрация:
- 17 сен 2008
- Сообщения:
- 442
- Симпатии:
- 23
- Баллы:
- 0
- Пол:
- Мужской
- Адрес:
- Кустанай, Казахстан
- Предупреждения:
- 0
Ну а кого строб напрягает, тем надо снимать в интерлейсе. То есть 50i. Тогда точно всё нормально будет. Правда, чёткость немного уйдёт.
-
На Sony SLT и NEX не надо снимать в интерлейсе – потому что камера считывает все равно прогрессив и потом раскладывает в файле по полям для совместимости со стандартом.
Так что плавности не прибавиться. -
- Регистрация:
- 10 окт 2011
- Сообщения:
- 2.639
- Симпатии:
- 121
- Баллы:
- 0
- Адрес:
- Санкт Петербург
- Предупреждения:
- 0
+500 ! И не особо хорошо раскладывает.
-
Администратор
не поможет
– – – Добавлено – – –
+100500
– – – Добавлено – – –
Человек достаточно внятно всё объяснил. Если не придираться к мелочам – ВСЁ гуд. Снимайте и экспериментируйте!
Страница 1 из 2
Поделиться этой страницей
#1
Отправлено 12 May 2008 – 20:50
На разных ветках информация есть, но хотелось бы это все собрать в одной. Приемы съемки, настройки камеры и тд.
Мне сказать, собственно, нечего. Только послушать 
- Наверх
#2
beefeater
Отправлено 12 May 2008 – 21:13
Начать с изучения запрещенных скоростей панорамы (или, хотя бы, уяснить, что таковые существуют). Получить можно у любого кинооператора.
Тем, у кого знакомого кинооператора нет, соблюдать правило – объект не должен пересекать поле кадра быстрее, чем за 7 секунд (примерно, кинооператоры поправят).
- Наверх
#3
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 22:16
Думаю для Видео и дл Кино камер параметры разнятся. То, что простит Кино камера Видео вывалит по полной. 
- Наверх
#4
beefeater
Отправлено 12 May 2008 – 22:21
Но сам принцип “запрещенных скоростей” остается тот же самый
На строб влияют:
– частота кадров
– величина эл. затвора она же раскрыв обтюратора она же экспозиция
– фокусное расстояние
– скорость панорамы
все взаимосвязи помнить невозможно, поэтому -> “7 секунд”
- Наверх
#5
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 22:33
Но 7 секунд это же ОООООООчень долго. Это, например, обозначает, что практически не возможно снять даже идущего человека, так как всё, что вокруг него пападёт в поле резкости, будет стробить.
- Наверх
#6
beefeater
Отправлено 12 May 2008 – 22:39
не ООООчень
возьмите какую-нибудь свою съемку и засеките
вот с бегущим человеком – да, могут быть проблемы, как и с автомобилями
“всё, что вокруг него пападёт в поле резкости, будет стробить”
а моушн блур на что? (я так понимаю, что за челом мы следим – он в фокусе и “не смещается”, а все отстальное “уплывает” “назад” – значит смазывается, если быстро “уплывает”)
- Наверх
#7
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 22:46
а моушн блур на что? (я так понимаю, что за челом мы следим – он в фокусе и “не смещается”, а все отстальное “уплывает” “назад” – значит смазывается, если быстро “уплывает”)
Это если на Кино Камеру снимать будет киношный смаз и блур, так как глубина резкости меньше. На Видео всё будет Хреново или Очень хреново. Даже с применением Кино Оптики и всех этих DOF и прочих громоздких А-Ля Кино приблуд – мне результат в 24p не нравится, за редким исключением, серьёзно подготовленных съёмок, с дымом на задниках и т.п.
- Наверх
#8
beefeater
Отправлено 12 May 2008 – 22:55
“результат в 24p не нравится, за редким исключением, серьёзно подготовленных съёмок”
…ээээ…
а зачем снимать в 24р не “серьезно подготовленное” ?!
репортаж и “стрельба от бедра” в 24р без надобности
все многократно прорепнтировать 
все тщательно промерять
свет очень тщательно выставить
…
какое уж тут “не серьезно”?
ЗЫ: смаз и глубина резкости все-таки разные понятия
причем, друг с другом не связанные
- Наверх
#9
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 23:00
ЗЫ: смаз и глубина резкости все-таки разные понятия
причем, друг с другом не связанные
Я это знаю, я их объеденил в предложении через И. Глубину резкости я с Блюром связал – очень хорошо помогает против строба задника.
а зачем снимать в 24р не “серьезно подготовленное” ?!
репортаж и “стрельба от бедра” в 24р без надобности
Ага……., так вот с этого и нужно было начинать давать советы 
- Наверх
#10
Chainik Pro
Отправлено 12 May 2008 – 23:06
Александр, речь о видеокамерах.
Beefeater, чем быстрее затвор, тем заметнее строб. При небольших скоростях затвора появляется смаз но картинка не такая четкая. Видемо здесь надо искать компромис. Я пока этой темой не заморачивался, никакого строба не замечал. А сейчас, как кино не усядусь смотреть, так первое, что в глаза бросается – это стоб 
Где-то читал, что хороший результат получается, если открывать обтюратор дважды за один кадр. Это возможно в видеокамерах?
В сети смотрел ролик 25p. При просмотре на полный экран панорамы стробят, но в целом впечатление осталось хорошее и съемка в 24p уже не кажется чем-то нереальным. Может это из за того, что они края замылили? Кстати угол 180 это какая выдержка, 1/на сколько?
- Наверх
#11
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 23:09
Александр, речь о видеокамерах.
Так для того, чтобы тебе сказали – Забудь и снимай Интерлейс – скажи модели
- Наверх
#12
Chainik Pro
Отправлено 12 May 2008 – 23:20
EX-1. Но, думаю, проблема сторба у всех общая. Сейчас снимаю 720p но ооочень хочется перейти на 1080p. По этому и тему открыл, чтобы попробовать решить главную проблему.
Пока есть только один полезный “принцип запрещенных скоростей”.
- Наверх
#13
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 12 May 2008 – 23:42
Ага.
Нет…………., камера камере РОЗНЬ!!! Не во всех, даже взрослых камерах, честный прогресив в принципе. Вот скажем в FX1 (Z1) Прогресив просто ужастный, кажется встроен просто алгоритм деинтерлейса, при котором чёткость при переходе на прогресив не увеличивается, а падает.
EX-1 Классная Камера!!!
Думаю покупать в дополнение к своей Canon HV20, вернее Canon станит мобильным дополнением.
Но я бы на неё снимал в формате 1920 x 1080/29.97P.
По поводу приёмов съёмки в прогресиве – так ты выложил ссылку на работу в которой в общем почти все пиёмы и использованы.
Из тех, что я увидел –
1. 85% Статичных сцен снятых со штатива. Проводки тоже лучше делать со штатива. В ролике только пару планов без штатива сняты и это видно сразу.
2. Горизонтальные проводки с отслеживанием объекта внимания и желательно так, чтобы задник был не резким.
3. Скорость горизонтальной проводки без объекта внимания всёже не высокая, до возникновения строба или на его грани.
4. Вертикальные проводки дают меньший эффект строба. Диагональные были опастны в SD разрешении, в HD я ничего криминального не заметил, но они сложны для съёмки со штатива.
5. Края заблурили мягкой овальной маской, что само по себе ещё и концентрирует внимание на центре кадра и в общем частично скрадывает строб.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2008 – 00:14
- Наверх
#14
Fanatik
Отправлено 12 May 2008 – 23:58
Где-то читал, что хороший результат получается, если открывать обтюратор дважды за один кадр. Это возможно в видеокамерах?
Нет. Это применяется только на кинопроекторах. Обычно один кадр показывается три раза, т.е. обтюратор состоит из трех лепестков. Это сделано для уменьшения заметности мерцания при перекрытии светового потока для смены кадра.
Таким образом, частота мерцания увеличивается с 24 до 72 герц.
Кстати угол 180 это какая выдержка, 1/на сколько?
В знаминателе частоту кадров умножить на два.
Например, для 25p – 1/50, 30p – 1/60, 50p – 1/100, 60p – 1/120.
- Наверх
#15
Чайка
Отправлено 13 May 2008 – 00:09
Где-то читал, что хороший результат получается, если открывать обтюратор дважды за один кадр. Это возможно в видеокамерах?
перечитайте еще раз — это полезная литература. В некоторых применяется но немножко с другой целью. В бытовых и профессиональных видеокамерах для телевидения не применяется.
Сообщение отредактировано Чайка: 13 May 2008 – 00:11
- Наверх
#16
Chainik Pro
Отправлено 13 May 2008 – 00:14
Так Блюрей, вроде только 24 кадра при 1920 x 1080 поддерживает … Тогда смысл снимать 29? Оно, конечно стробит меньше, я проверял, но ограничения те же самые. В EX размыть фон не проблема, глубина резкости небольшая. Там наоборот, проблема держать объект съемки в фокусе. То, что кажется резким в видоискателе и двухдюймовом экранчике может совсем таковым не оказатся на полуторо-двух метровой плазменной панели.
Ну вернемся к теме. Итак: Со скоростью и размытым задником понятно. Вопрос среды и организации съемок. Теперь непосредственно к тому, что в руках оператора. А в руках у него … (многозначительная пауза, аудитория нервничает, теряясь в догадках) … камера (все облегченно вздыхают)!
Исходя из первого правила, снимать надо ТОЛЬКО со штатива или хорошего стабилизатора, т.к. движение будет создавать строб или мылить картинку. Камера на штативе, руки на затворе. Как можно настроить затвор, чтобы минимизировать строб и получить “качественный” киношный смаз?
Сообщение отредактировано Chainik Pro: 13 May 2008 – 00:18
- Наверх
#17
David
Отправлено 13 May 2008 – 00:24
Автору темы:
Помоему все давно уже разжевано. Есть и 7 секунд и всякие таблицы по панорамированию и так далее и тому подобное. Я тоже не так давно все таки решил научиться снимать в 24р. Естественно, как уже здесь кто то писал : забудь про репортажи и всякие там свадьбы и так далее. Это постановочная съемка где все идут и едут не так как хотят а так как Надо. А вообще самый прекрасный учебник это кино. Я пересматриваю всю свою фильмотеку с одной только целью – понять почему сняли так а не иначе. Я сейчас имею ввиду чисто техническую сторону дела а не сюжетную линию (которая кстати видимо не совсем и свободна в кино, то есть моло ли там что хочется по сценарию… делаются поправки и машина начинает двигаться На камеру а не Поперек кадра и так далее). Вообщем мой совет смотреть фильмы и учиться. (если есть такое желание конечно). Кстати обнаружишь что не так то много и движется чего вдоль кадра, потом обнаружишь что в 90% все что движется отслеживается (проводиться) камерой. Когда знаешь на что смотреть очень отчетливо видишь тем не менее строб фона, но это когда смотришь для того чтобы увидеть. А когда не до этого то и внимания не обращаешь. Вообщем интересно все это, хотя достаточно сложно добиваться приемлемых результатов.
- Наверх
#18
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 13 May 2008 – 00:29
Так Блюрей, вроде только 24 кадра при 1920 x 1080 поддерживает … Тогда смысл снимать 29?
Ага….., смысла нет
1920×1080 50(60)i!!!
- Наверх
#19
Chainik Pro
Отправлено 13 May 2008 – 02:52
Кстати статичные планы i похожи на p 
. А движение 60i передает гораздо лучше чем 24p. И я тоже думал о том о чем Вы сейчас.
С другой стороны в пожатом в MPEG 24p материале будет меньше потерь, чем 60i.
Большое спасибо всем за информацию! Если есть какие-то полезные ссылки на учебники и таблицы – было бы здорово. Видемо, первое правило, на самом деле, единственное.
Сообщение отредактировано Chainik Pro: 13 May 2008 – 02:54
- Наверх
#20
damn
Отправлено 13 May 2008 – 08:54
А доблестные воины до сих борются со стробом. УЖОС 
ИМХО, но лучшее средство избавится от “строба” это применить мозги. В смысле мышление.
- Наверх
#21
Eugene7
Отправлено 13 May 2008 – 09:25
C засилием прогрессивных телевизоров всем операторам рано или поздно прийдется бороться со стробом…
- Наверх
#22
Aleksandr_Oleynik
Отправлено 13 May 2008 – 10:08
А доблестные воины до сих борются со стробом. УЖОС
ИМХО, но лучшее средство избавится от “строба” это применить мозги. В смысле мышление.
Очень конструктивная реплика, а главное “Полезная”.
А поделится результатами Своего мышления слабо?
C засилием прогрессивных телевизоров всем операторам рано или поздно прийдется бороться со стробом…
Нет этой проблеммы, и уже не будет. Современные аппаратные деинтерлейсеры работают Очень хорошо.
- Наверх
#23
Chainik Pro
Отправлено 26 May 2008 – 18:43
У меня стробит примерно так даже с отключенным затвором (снимал не я 
). Хотя видел и более динамичные сцены с меньшим стробом. В чем проблема?
- Наверх
#24
AntonioGG
Отправлено 26 May 2008 – 18:59
по ссылке – это банальная нехватка “кадров в секунду” кто-то во флэш умудрился так пожать безобразно, или сам сервер не позволяет ставить больше, чем, не знаю, 10-15 к/с..
Надо определиться, что есть строб и кто как его понимает, точнее видит. А то ведь договоримся до того, что уже разбирать начнем ‘бегущие’ картинки из блокнота
На строб влияют, как уже говорилось, несколько факторов. Для Вас самые важные – угол обтюратора, скорость панорамирования и фокусное растояние. Чем оно выше, тем меньше строб. В кино, окромя механической природы затвора, глубина резко изображаемого пространства минимальна. Отсюда также прирост “смаза”.
Сообщение отредактировано AntonioGG: 26 May 2008 – 19:05
- Наверх
#25
Chainik Pro
Отправлено 26 May 2008 – 20:40
Наверное я тему неправильно назвал. Надо было “Как снимать 24p видеокамерой”.
Если я не ошибаюсь (а запросто могу), то при отключенном обтюраторе строб должен быть наименее заметен. Т.к. матрица экспонируется максимально возможное время. При движении должен появлятся моушн блур. А его нет. При малейшем движении картинка так дергается, что уже не до сюжета. Как будто поля в интерлейсе перепутаны или 12 кадров в секунду.
Жена сидела мыло смотрела, я мимо проходил и обалдел. Шагают две женщины по набережной, а камера на телеге рядом едет. Ограда сзади проносится с дикой скоростью (и блуром), на переднем плане какие-то элементы пересекают кадр за 1,5-2 секунды и глаз ничего не режет. Не говоря о том, что движение рук и ног актеров не стробит вообще. Кажется сериал назывался “Падает снег”.
Если смаза на видеокамере при 24p получить нельзя, то может в 30p снимать, а потом в монтажке из этого делать 24 кадра?
Сообщение отредактировано Chainik Pro: 26 May 2008 – 20:42
- Наверх
#26
Fanatik
Отправлено 26 May 2008 – 23:08
по ссылке – это банальная нехватка “кадров в секунду” кто-то во флэш умудрился так пожать безобразно, или сам сервер не позволяет ставить больше, чем, не знаю, 10-15 к/с..
С vimeo все в порядке. На нем выкладываются ролики с частотой кадров до 30 fps и разрешением до 720p.
А борьба со стробом на низких fps сводится к таблицам панорамирования, правилам съемки с проводкой, работой с глубиной резкости и скоростью затвора.
Да, и еще есть телеки, которые интерполируют промежуточные кадры, увеличивая эффективную частоту кадров в 2-4 раза, уменьшая этим строб.
Если я не ошибаюсь (а запросто могу), то при отключенном обтюраторе строб должен быть наименее заметен. Т.к. матрица экспонируется максимально возможное время.
Что вы называете “отключенным обтюратором”? Режим Shutter Off? Так это просто работа выдержки в автомате. И она там может быть любой: хоть 1/100, хоть 1/500, в зависимости от экспозиции. И стробить будет дико. Минимальный строб будет при выдержке 1/48 для режима 24p, 1/50 – 25p, 1/60 – 30p (или же при угле раскрытия обтюратора 180 градусов). При выдержках 1/24, 1/25, 1/30 будет сильный смаз.
Для съемки на улице включайте нейтральный фильтр, это поможет избежать переэкспозиции при длинных выдержках. Также применяя нейтральные фильтры можно открыть диафрагму пошире, чтобы уменьшить глубину резкости.
Сообщение отредактировано Fanatik: 26 May 2008 – 23:09
- Наверх
#27
Chainik Pro
Отправлено 27 May 2008 – 00:35
Спасибо!
Кстати кино я смотрю через DVD плеер, который может со стробом бороться и уже сблендинные кадры через HDMI на телевизор выдавать. А свои съемки я через RGB сразу на телик вывожу. Может еще по этому разница так бросается в глаза.
- Наверх
#28
Ilya Ositchev
Ilya Ositchev
- место работы:
Отправлено 27 May 2008 – 00:42
и как же ваш DVD плеер бориться со стробом?
- Наверх
#29
BlogGER
BlogGER
-
- Участники
-
- 12 Сообщений:
А что такое камера, NLE?
- место работы:
Отправлено 16 Jun 2008 – 16:41
C засилием прогрессивных телевизоров всем операторам рано или поздно прийдется бороться со стробом…
Не думаю что прогрессивный телевизор подтолкнет их к этому.Тенденция такова,что появляются камеры снимающие c частотой 5060р и соответсвенно всякие блюреи могущие это показывать.Так что скоро боротся несчем будет.Я лично снимаю своей соткой дживиси именно в 50 р.Красота.
- Наверх
#30
Chainik Pro
Отправлено 16 Jun 2008 – 16:57
720p запросто, но не 1080p. Такие камеры и блюреи еще не скоро появятся.
- Наверх
#1
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 00:32
Добрые Люди! Уважаемые Пользователи Вегаса!
У меня на камере Sony ТУЧ VG10 существует проблема – на панорамах – стробит (дёргается)..
долго искал как исправить, пока есть условное решение говорят, чтов Vegas 10 есть фича для устранения этого…
Я поставил Vegas 10, Но,я вегас практически не знаю.. (1 раз лет 7 назад работал в нём СО ЗВУКОМ 5.1)
Если честно, переходить на вегас я не собираюсь, нет ни сил не желания переучиваться, но использовать как вспомогательный инструмент (исправлять панорамы) был бы рад…
Но вот староват я, чтобы учить весь интерфейс ради одной операции(…
может подскажете, какую кнопочку нажать? 
пример строба и переписка по поводу лежит тут
я пробовал править в АЕ (чуть чуть помогает, но… долго и муторно, может в Вегасе как то проще?
(попытка исправления в АЕ – тут
Сообщение отредактировано Verendey: 25 ноя 2010 – 00:33
-
0
- Наверх
#2
mirror
mirror
-
- Validating
- 2 241 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 00:37
говорят, чтов Vegas 10 есть фича для устранения этого…
Откуда инфа? Ссылка на первоисточник есть?
Вегас стоит, но о такой возможности слышу впервые. 
-
0
- Наверх
#3
YNUS
YNUS
-
- Участник
- 3 311 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 01:10
Может моушен блюр имелся в виду или наложение двух треков один над другим с смещением в одно поле (1/50)? Володя, есть метод качественный, 100%-й, загрузи готовый ролик (заранее выгнанный в прогрессиве) в афтер и там включи пикселмоушен, отрендерь с полями, в итоге получится офигительно гладкая картинка.
ЗЫ. По второй части с афтером, я написал не заметив что ты уже афтер использовал.
Сообщение отредактировано YNUS: 25 ноя 2010 – 01:14
-
0
- Наверх
#4
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 02:56
Откуда инфа? Ссылка на первоисточник есть?
Вегас стоит, но о такой возможности слышу впервые.
это на уровне слухов( я написал об этой проблеме на форум Vimeo и какой то чел ответил:
Leon 27 days ago
in the free Vegas 10 provided there is a “stabilize media” function where you can correct rolling shutter and some panning effects.
but there is a limit on what the software can do. for large sensor video recording, try to pan slower unless u have the pro-version camera with better shutter
вся переписка тут Vimeo
но отвечают в основном умные америкосы и советуют “панорамировать медленнее” и ещё говорят, что в любом случае такие быстрые панорамы нельзя использовать в фильме)))
Сообщение отредактировано Verendey: 25 ноя 2010 – 02:57
-
0
- Наверх
#5
YNUS
YNUS
-
- Участник
- 3 311 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 03:11
Кстати, исходник с VG 10 был PAL или NTSC?
-
0
- Наверх
#6
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 03:33
PAL
пикселмоушен, это в какой закладке?
Сообщение отредактировано Verendey: 25 ноя 2010 – 03:33
-
0
- Наверх
#7
Dick
Dick
-
- Участник
- 11 194 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 11:35
вся переписка тут Vimeo
но отвечают в основном умные америкосы и советуют “панорамировать медленнее” и ещё говорят, что в любом случае такие быстрые панорамы нельзя использовать в фильме)))
Там один чел написал (не знаю, обратил ли ты на это внимание?)
geco campos 6 days ago
“the other thing I see in your material is that you take it as intelace material, but vg10 is not a normal interlaced camera; both field have the same information, thats why you have phantom image“
=======================================
Как не искал в специфицации твоей камеры Sony NEX VG 10 – 1080/50i (настоящий интерлейс, состоящий из двух полукадров с 50 фазами движения) – не нашел.
Значит, нтерлейс фейковый – матрица снимает в прогрессиве 25p, а записывает в интерлейсе. Т.е. пишет два поля одного и того же кадра…
1 полный кадр в 1/25 сек. разбит на два полукадра в 1/50 сек.
Т.е. изначально снято 25 фаз движения (а не 50 фаз, как в стром добром DV(avi) с ее наcтоящим интерлейсом 50i)
В этом проблема – 25 фаз движения, четкие кадры без смаза. Понятно, они будут стробировать.
Искать пути исправления программно, как советовал YNUS… гемор, конечно, а куда деваться с камерами, кот. не снимают 50 (60) фаз движения?
-
0
- Наверх
#8
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 17:41
Серёга! твой ответ по сути верный,
но я пока не знаю чем он мне может помочь))
я не “щупал” Vegas пока…
но я сделал пробу в АЕ: если наложить на панораму directional blur – эффект строба значительно смягчается… но это нужно сделать несколько кликов…
я пока могу только предположить (надеятся), что vegas делает это одной кнопкой
-
0
- Наверх
#9
jurisviii
jurisviii
-
- Участник
- 3 641 Сообщений:
Отправлено 25 ноя 2010 – 22:21
Во вегасе такой фильтр обзывается Motion Blur.
По сьемке – следует снимать с шаттером 1/25 сек, тогда движение выглядит плавнее за счет размазки и применение фильтров тоже дает больше эффекта.
-
0
- Наверх
#10
mirror
mirror
-
- Validating
- 2 241 Сообщений:
Отправлено 26 ноя 2010 – 00:13
это на уровне слухов
Попробовал я указанный тобой инструмент. Найдёшь его в свойствах файла или трека…
Вроде что-то меняется. Но не на моём ведре эксперименты с HD проводить… слишком долго считает.
Так что пробуй сам, на своём самолёте… 
-
0
- Наверх
#11
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 26 ноя 2010 – 01:54
спасибо! я сегодня днём уже попробовал эту штуку… если честно – полная ерунда получилась(
он сделал при панораме какие то зигзаги((( сейчас допишу и выложу, если вам интересно)
т.е. я для себя сделал вывод, что vegas на панацея. и придётся просто смириться и панорамировать медленно и печально))
вот выложил http://files.mail.ru/3ACP1Y
-
0
- Наверх
#12
YNUS
YNUS
-
- Участник
- 3 311 Сообщений:
Отправлено 26 ноя 2010 – 02:13
PAL
пикселмоушен, это в какой закладке?
Это не в закладке, в свойствах слоя;
-
0
- Наверх
#13
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 26 ноя 2010 – 02:51
Это не в закладке, в свойствах слоя;
Иван!спасибо, проверил… Ничего не даёт(((
На счёт пониженной выдержки, это же прописные истины при съёмке в прогрессиве
50 кадров в секунду – это единственно нормальная скорость.. при 25 получается как при эффекте ghost – всё размазано…
Кстати, а вдруг у кого будет желание самому попробовать исправить строб?
вот тут лежит исходник 58 м http://files.mail.ru/D3HO8K снято на 50 кадров…
Сообщение отредактировано Verendey: 26 ноя 2010 – 02:55
-
0
- Наверх
#14
YNUS
YNUS
-
- Участник
- 3 311 Сообщений:
Отправлено 26 ноя 2010 – 06:52
Иван!спасибо, проверил… Ничего не даёт(((
Посмотри мой вариант своего файла с полями, есть разница но не колоссальная, слишком быстрая панорама.
http://us.ua/94903/
-
0
- Наверх
#15
Verendey
Verendey
-
- Участник
- 19 201 Сообщений:
Отправлено 27 ноя 2010 – 02:26
Посмотри мой вариант своего файла с полями, есть разница но не колоссальная, слишком быстрая панорама.
http://us.ua/94903/
Иван! а что ты сделал? я пробовал просто прогрессив сделал – жуже чем у тебя … и что это за застряла картинка на 10-й секунде
-
0
- Наверх
