Врезка в водопровод как найти

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Страница 1 из 3

Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Уважаемые форумчане! Может есть у кого опыт по поиску несанкционированных врезок в водопроводные трубы? Есть ли смысл пытаться выполнить эту задачу при помощи трассоискателя., при условии , что врезка сделана из стальной трубы в стальной водовод. Расстояние от магистральной трубы до ввода в здание (длина отвода) варьируется от 3-х метров до 30 метров. Если врезка выполнена из пластиковой трубы, то что здесь поможет? георадар? Течеискатель? или только телеинспекция? Спасибо за советы.

#1
Форумчанин

Есть небольшой опыт по поиску георадаром врезок в нефтепроводы. Вам он вполне может помочь, если врезка из пластиковой трубы, ну и если она стальная – тем более. Загвоздки в целом может быть три: маленькое сечение врезки (если будет меньше разрешающей способности или на грани), местность неудобна для прокатывания георадара, ну и цена, конечно.

#2
Форумчанин

Регистрация:

2 окт 2008

Сообщения:

1.861

Симпатии:

766

У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз..
Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать.
Может, выскажется в этой теме Дмитрий Борисович, так же консультацию можно (наверное) получить у производителя Абриса, в Ака-Гео, там занимались подобным вопросом точно, по заказу Мосводоканала

#3
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Цена на георадар не смущает, она окупится в случае успешных результатов. Да и катать есть возможность . Вот только изучив тему “георадары” на этот форуме в частности, понял, что в наших суровых грунтах (глина, суглинок), да еще сейчас, когда тает снег и грунт весь как губка насыщен водой, ничего этот радар не увидит.
“У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз..
Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать.” Водопроводные трубы лежат без изоляции, поэтому как с -нефтепроводами тут не получится.
Есть еще идеи?

#4
Команда форума
Форумчанин

Регистрация:

18 май 2007

Сообщения:

21.422

Симпатии:

6.855

Адрес:

Россия

iskatel, а чем вас вариант с трассоискателем не устраивает?

#5
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

А как? Пробовал. Ток идет по магистралке -видно отлично, а по отводам (на легальных существующих смотрел) ничего не слышно. Ток идти на отводы не хочет

#6
Команда форума
Форумчанин

Регистрация:

18 май 2007

Сообщения:

21.422

Симпатии:

6.855

Адрес:

Россия

iskatel, а вы ходите вдоль водопровода? насколько далеко от магистральной трубы? Генератор есть? Пластик точно не отследите. А вот стальные трубы можно.

#7
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Подключаю генератор к магистралке в доступном колодце . Подключение гальваническое . Трубу отбил. Далее иду параллельно трубе, в поисках отклика.Ничего

#8
Команда форума
Форумчанин

Регистрация:

18 май 2007

Сообщения:

21.422

Симпатии:

6.855

Адрес:

Россия

хм странно, а магистральная труба стальная?

#9
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Так точно! а чего странного-то, если отводы короткие, ток туда идти не хочет (как мне объяснили знатоки)

#10
Форумчанин

Зависит от глубины, на которой залегает водопровод (ну или врезки). Да и кроме того – снег-то стает рано или поздно.

#11
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Глубина от 180 см до 300 см. А снег у нас 8 месяцев в году, а остальное время дождь)). Короче, трассоискатлем никак что ли?

#12
Форумчанин

Трассоискателем возьмется только железо.

А диаметры врезок какие?

#13
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

В том и дело, что даже железо не берется!!! Диаметры 20-50 мм

#14
Форумчанин

Ну это надо на месте смотреть тогда, что получится. Теоретически возможно георадаром их обнаружить. Если есть возможность, то для начала вызвать специалистов, которые этим занимаются на пробную работу. Они и антенны подберут необходимые, и если распознать на радарограммах врезки удастся – то тогда и задуматься о покупке.

P.S. Странно вообще, если была возможность подключиться к коммуникации, то трассоискателем металлические трубы и все ответвления от них распознавались более-менее, в зависимости от их трухлявости на расстоянии метров 25-50 (использовали Ridgid).

#15
Форумчанин

Попробую высказать свое мнение….
1. Мне кажется что начинать такие работы нужно с инспекции распределения потребления воды.
Т.е. накладными расходомерами выявить места несанкционированного отбора…Можно даже провести суточный анализ…
2.После этого пункта на меня опять обрушится…Но скажу – георадар не поможет.
3.Трассоискатель. Ничего странного что, даже подключившись гальванически к магистрали, можно НЕ обнаружить металлический отвод…
Чтобы отвод почувствовать ток в нем должен быть не менее 10мА. А как это будет на отводе 3…5м?
Кроме того обратите внимание в той же книге “RD от А до Я” когда идет работа с отводом, подключение генератора происходит от здания к магистрали…
Но там не менее пробовать работать трассоискателем можно. На мой взгляд лучше SR-20 RIDGID. Соблюдая некоторые требования.
– работу провести на двух-трех частотах. Сначала рабочая частота как можно меньше. Например 128Гц. Провести с определенным шагом измерение тока в магистрале. После частоту увеличить например до 1кГц, и провести замер тока в тех же точках. Проанализировать поведение схода тока.
Возможно работы повторить для частоты например 8кГц. Провести уточнение карты схода тока.
После этих работ можно приступить к непосредственному поиску отвода. Лучше эту операцию провести следующим образом (опять же для SR-20).
Почему для него? Да только он имеет круговые диаграммы отображения предполагаемых линий электромагнитного поля.
Прибор нужно держать на расстоянии от оси коммуникации примерно 0,5…1м, так чтобы была видна вертикальная линия оси. Проити вдоль магистральной линии удерживая прибор на этом расстоянии в
стороне. Если достаточный сход тока в отводе то на экране прибора должна появиться хот какая то
реакция (скачок линии, её поворот….). Операции повторить при передвижении оператора с другой
стороны оси магистрали. Возможно придется операции повторить при изменении положения заземлителя
генератора в противоположную сторону. Рабочую частоту выбирать ту, на которой при анализе схода тока,
это значение было максимальным.
4.Что еще может быть применено?
– применение приборов типа искателей повреждения изоляции или А-рамки которая может входить в
комплект трассоискателя. Принцип работы тот же что и по поиску повреждения изоляции трубопровода.
– применение акустического течеискателя (он же будет выступать в роли акустического трассоискателя).
Но в тоже время можно отметить ни зкую эффективность применения акустического датчика в городских
условиях – высокий уровень шума. И кроме того должно быть давление не менее 2атм.

Не все так просто….

#16

Andrei Krup нравится это.
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

C накладными расходомерами тоже не получится. Врезки надо находить от магистрали к жилым домам и дачам. В момент инспекции потребители , затаившись, прекращают потребление воды. Подключиться от здания и идти к магистрали тоже не выйдет. Никакой хозяин дома не пустит к себе, если у него есть врезка, да и просто , даже если он легально потребляет воду, никто не хочет, чтоб у него на кухне ходили дядьки с приборами и наводили ток на его трубу . К тому же пойди застань человека дома, чтоб напроситься к нему с ревизией.
Зачем именно круговая диаграмма отображения? Чтоб знать направление оси? Итак ясно от дома к магистрали перпендикуляр. Достаточно просто индикатора всплеска уровня сигнала. К тому же кроме SR-20 круговой диаграммой обладают и другие трассоискатли ( I5000, Vloc, RD8000, Rd7000)
Применение А-рамки нецелесообразно. С ее помощью ищут нарушение изоляции.О каком нарушении может идти речь, если труба голая, без изоляции изначально.
Акустический и корреляционный течеискатель предполагает наличие потока воды в трубе. Нет потребления (отбора ) воды -нет шума.
Еще идеи?

#17
Форумчанин

Прежде чем ответить на вопросы, раскажу одну историю…
В годах 92…93 появились в продаже радиостанции на 27Мгц…И все захотели иметь их на машинах. Но соответственно без разрешения на применение…
Радиостанция мощностью 4…10Вт. Дальность связи 5…10км. А нужно 50…70км. Нужно устанавливать антенну на машину…Причем эффективная
длина антенны на этот диапазон порядка 5/8 длинны волны (длина волны около 10м). Так “крутые” ребята просили – сделайте так чтобы связь была
на 50км, но антенну не было видно. ??????

1.Эта история к вопросу об инспекции… А как же Вы определили что врезки есть?
2.Подключаться от здания к магистрали и не надо.Это я привел в пример того что в обратную сторону (от магистрали к зданию) Вы и не увидите отвод….
3.Зачем круговая диаграмма? Повторю – круговая диаграмма, а не функция “Компас” как в тех приборах которые Вы привели.
Это нужно для того чтобы трассоискатель держать точно в стороне от оси магистрали на определенном расстоянии. Тогда врезки которые будут
перпендикулярными и будут давать отклик…
4.Использование А-рамки или приборов типа искателей повреждения изоляции. Да, с помощью их ищут повреждения изоляции. Как? По распределению
токов в грунте. Что будет происходить при наличии отвода из металла? Да меняться распределение токов на поверхности грунта…
То что Вам и нужно отыскать.
5.Про акустические течеискатели я Вам и сказал – все не так просто… помимо потока нужно еще и давление…..
Корреляционные течеискатели? Так и надо ставить приборы на сутки или даже несколько суток….Вести запись….

А так затею нужно бросить…Пусть себе огороды поливают…Потом с Вами овощами расчитаются…

#18
Регистрация:

5 апр 2012

Сообщения:

16

Симпатии:

0

Что есть врезки мы как раз не определили, а собираемся это сделать. Затею бросать нельзя.В результате и предприятие несет значительные убытки, и, главное, значительно снижается давление воды в распределительной сети – до некоторых потребителей она просто не доходит.А держать точно в стороне от магистрали локатор можно и без круговой диаграммы, трассу основной магистрали знаем как 5 пальцев , и не составит труда,даже если и не знаем , сначала отбить трассу, а потом идти параллельно ей, ища отклик (максимум) сигнала. Но в том и дело , что сигнала нет ))).
Не работал с А-рамкой, но мне объяснили, что А-рамка ищет места схода тока на грунт . То есть в месте, где изоляция нарушена, идет сход тока на грунт в виде концентрических окружностей . На Штыре А-рамки, оказавшегося ближе к этому месту, напряжение больше, чем на том штыре , что дальше . Но на трубе без изоляции ток сходит на грунт всюду! Как искать-то?
Оставить прибор, стоимостью несколько сот тысяч рублей на сутки? Вы в каком государстве живете? Да у меня его через 5 минут стырят. Или ночевать рядом с датчиками? Злоумышленники (врезчики) сразу просекут, что их караулят.

#19
Команда форума
Форумчанин

Регистрация:

18 май 2007

Сообщения:

21.422

Симпатии:

6.855

Адрес:

Россия

iskatel, а где это водоканал такой продвинутый?

#20

Страница 1 из 3

Поделиться этой страницей

Источник

Как обнаружить незаконную врезку в водопровод

Проблема недобросовестных пользователей, тех, кто незаконно присоединяется к магистральным трубам, есть у водоснабжающих предприятий по всей Белгородской области. От этого страдают и сами поставщики, неся миллионные потери, и те абоненты, которые исправно платят по счетам. Одна из территорий, где вопрос стоит особенно остро, – Старооскольский округ.

Весной на его территории даже была объявлена «водная амнистия»: в течение месяца все желающие владельцы частных домов могли легализовать незаконное использование воды, не понеся при этом никакого наказания. Но воспользовались этой возможностью далеко не все недобросовестные пользователи. И коммунальщики решили объявить им войну. Тем более что на вооружении у них теперь есть уникальный прибор, который точно определяет место незаконной врезки. Как он работает и каковы первые результаты проверок, выяснила Екатерина Ровенских.

Источник

Лучший ответ

Исгодевля

Мыслитель

(5450)

11 лет назад

Не могут, проверенно временем

Остальные ответы

Tiburon Hyundai

Гуру

(3053)

11 лет назад

По упавшему давлению в трубах. Или бросят в водопровод химикат и первого, кто будет жаловаться на запахцвет, будут проверять более детально.

inga zajontz

Мыслитель

(9364)

11 лет назад

нет, но наказание прийдёт с другой стороны

alexm66

Мудрец

(12796)

11 лет назад

Есть специальные сканеры для обнаружения труб, но он очень дорогие – не факт, что у Водоканала они есть.

михалыч

Оракул

(54973)

11 лет назад

во время врезки, во время прокладки труб, во время ремонтов.. . всё ведь на виду…

Truculentus

Оракул

(73639)

11 лет назад

Лозоходца позовут.

сокращенно ГБ

Мудрец

(16206)

11 лет назад

не может пока не раскопает. по этому принципу воруют электричество правда. воровать воду проще остановив счетчик.

Александр Бакушев

Мудрец

(15291)

11 лет назад

Вот ты и попался! надо держать язык за зубами, и никто не найдет!

Дед Ау

Искусственный Интеллект

(230893)

11 лет назад

Захотят -смогут не так это сложно . другое дело что лень им! но ежели найдут! ! пипец!!!!

Стас Шабанов

Оракул

(66486)

11 лет назад

только когда ремонт трассы будет в месте, где врезка..

Источник

Наша компания оказывает услуги по обнаружению незаконных врезок в трубопровод .

Как правило, самовольный монтаж ведется без необходимой в таких случаях промывки и дезинфекции сетей, что грозит попаданием в общий водопровод грязи с нового отрезка трубы и ухудшением бактериологического состояния водопроводной воды.

Незаконные подключения приводят также к снижению давления воды в городских сетях, необходимого для подачи воды в полном объеме всем потребителям.

Поиск незаконных врезок специалистами нашей компании осуществляется двумя способами:

1. Если труба металлическая, используется трассопоисковая система CScope или RD8000.

При помощи локатора и генератора мы находим незаконную врезку.

2. Если труба пластиковая, применяется зональный метод поиска незаконных врезок.

На первом этапе выделяется зона контроля потерь. Для этого мы используем ультразвуковой расходомер StreamLuxSLS 700P с накладными датчиками и/или вставной электромагнитный расходомер PrimeProbe2.

На выделенной зоне в контрольных точках проводится установка регистраторов давления PrimeLog+1P или XiLog+ 2i. Так выявляются зоны, где давление отклоняется от нормы – таким образом, область поиска врезки сужается до нескольких участков.

В зависимости от сложности работ, замеры расхода и давления могут производиться в течение одних и более суток.

После замеров расхода и давления определяются объем потерь и время, когда давление падает, а потребление увеличивается.

Используя данные, полученные с расходомера и регистратора давления, мы переходим к следующему этапу работы: выделяем участок, на котором устанавливаем датчики корреляционного течеискателя Enigma.

Обнаружив незаконное подключение к водоводу, ставим в этом месте расходомер, считываем с него показания и сравниваем с показаниями счетчика потребителя.

Данная услуга часто используется для проверки предприятий, больших домов в частном секторе и частного сектора в целом.

№	Наименование услуги	Стоимость услуги
1	Поиск незаконных врезок	рабочий день – 30 000 руб. (с 8:00 до 18:00)

Цены действуют для предприятий, находящихся на расстоянии не более 100 км.
Для предприятий, находящихся на расстоянии более 100 км, могут применяются регулирующие коэффициенты.
Рабочий день с 9.00 до 18.00, либо по согласованию с заказчиком.
Диагностическая лаборатория имеет все необходимое для работы оборудование.

Работы по поиску незаконных врезок в трубопроводы осуществляются в следующих регионах: г. Пермь и Пермский край; г. Уфа и Республика Башкортостан; г. Курган и Курганская область; г. Екатеринбург и Свердловская область; г. Тюмень и Тюменская область; г. Сургут и Ханты-Мансийский автономный округ – Югра; г. Челябинск, г. Магнитогорск и Челябинская область. Имеется представитель для работы по г. Москве и Московской области.

Для оформления заказа просьба скачать и заполнить форму и направить ее по электронной почте sales1@akvatek.ru.

Источник

#gates-custom-6467ec4270d93 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4270d93 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4270d93 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Поиск врезок

Поиск несанкционированных врезок

Врезка – это самый распространенный способ подключения нового потребителя услуг. Некоторые инженерные сети, такие как линии электропередач и газопроводы могут прокладываться как в подземном, так и надземном положении. Водопровод и канализация устраиваются только под землей, причем ниже уровня промерзания грунта (в противном случае замерзшая вода может прорвать трубу).

Врезку в существующие инженерные сети может производить исключительно обслуживающая организация, при этом все работы должен осуществлять квалифицированный персонал, имеющий соответствующий допуск. Но существуют исключения, когда новый потребитель может сделать врезку своими силами. К примеру – в гаражном кооперативе или на арендуемой части земельного участка новый пользователь может самостоятельно подключиться к водопроводу или силовому кабелю. При этом в обязательном порядке потребуется установить счетчики и зарегистрировать их в снабжающей организации. Но перед этим необходимо согласовать процедуру с землепользователем (владельцем) или руководством кооператива.

Сегодня многие организации и частные лица пренебрегают требованиями законодательства и осуществляют незаконные врезки в инженерные сети. В большинстве случаев несанкционированные подключения производят к системам водоснабжения и канализации, а также к электрическим сетям. Отдельную проблему представляют врезки в магистральные нефтепроводы – по официальным данным таким образом происходит хищение до 10% всей транспортируемой нефти и продуктов ее переработки. Для всех физических и юридических лиц без исключения законодательством предусмотрена ответственность за подобную деятельность. В качестве санкции может применяться денежный штраф, а в случае крупных умышленных хищений заводится уголовное дело.

#gates-custom-6467ec42717d5 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec42717d5 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec42717d5 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Способы поиска

Приборы и оборудования

В поиске и устранении несанкционированных подключений заинтересованы в первую очередь снабжающие и транспортные компании. Но сегодня для этих целей все чаще привлекаются подрядные организации, которые специализируются на оказании подобных услуг. Процесс обнаружения врезки является достаточно сложным и трудоемким, так как инженерные сети могут иметь большую протяженность и располагаться в сложных условиях.

Поиск врезок c помощью георадара

На начальном этапе снабжающие организации постоянно отслеживают расход, потребление и оплату услуг. В энергетике и коммунальных службах контроль осуществляется при помощи расходных счетчиков и различного вспомогательного оборудования. Увеличение расхода воды или электричества на отдельных участках может происходить по различным причинам, таким как износ сетей и аварии. Но если совокупные показания приборов учета не совпадают с расходными, и это сопровождается увеличением потребляемой мощности (для электросетей), либо падением давления в трубах, то есть большая вероятность несанкционированного подключения. В этой ситуации создается выездная комиссия, которая производит натурное обследование сетей на предмет появления аварийных участков и незаконных врезок.

#gates-custom-6467ec42733e0 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec42733e0 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec42733e0 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Область применения

Контроль и обследование конструкций

Инженерные сети и коммуникации, особенно современные, отличаются большим разнообразием материалов, из которых они производятся. Если раньше это были различные стальные сплавы, чугун и бетон, то сегодня все чаще используются полимеры и композитные материалы. Это существенно затрудняет поиск врезок, и делает некоторые приборы, такие как тепловизор, металлодетектор и даже трассоискатель неэффективными. Уложенные в пластиковый короб на значительную глубину, прикрытые экранирующими материалами такие ответвления становятся трудно обнаружимыми.

Первым делом выездная комиссия проверяет работоспособность приборов учета у потребителей на проблемном участке. В это же время выявляются новые объекты, которые могут быть потенциальными потребителями. После этого производится обследование участков сетей, на которых могут иметься несанкционированные врезки. Для этого используют следующие приборы:

Трассоискатели

Могут обнаружить как напряженные, так и обесточенные линии электропередач. Прибор компактен, мобилен, не требует длительных настроек и калибровки. Он позволяет не только обнаружить факт наличия скрытой проводки на участке, но и определить ее положение в пространстве, а также направление укладки. Его недостатки – снижение эффективности обследования с увеличением глубины, его могут экранировать коробы и трубы, в которые уложены кабели, а также армированные бетонные конструкции (плиты и фундаменты).

Тепловизоры

Тепловизоры – используются для поиска врезок на теплотрассах и трубопроводах горячего водоснабжения, в определенных условиях они могут фиксировать аварийные участки с протечками.

Акустические локаторы

Акустические локаторы используются исключительно для поиска газовых труб (изготовленных из полиэтилена низкого давления – ПНД) и врезок на них.

Георадары

Георадары – самые универсальные и многозадачные приборы, которые способны обнаружить любые врезки в инженерные сети.

Сегодня именно геолокация используется для обследования водопроводов и канализационных систем, кабельных трасс и магистральных нефтепроводов. Этот прибор в своей работе использует принцип радиолокации, поэтому способен выявить любые неоднородные включения в среду, независимо от их температуры, и материала изготовления.

#gates-custom-6467ec4276547 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4276547 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4276547 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Расчет стоимости

Калькулятор расчета цены

#gates-custom-6467ec4276af8 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4276af8 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4276af8 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Выполненные объекты

Отчеты по результатам георадиолокационного обследования

У Вас есть вопросы?

Бесплатная консультация геофизика

#gates-custom-6467ec4280343 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4280343 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4280343 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}

Благодарственные письма

Отзывы и рекомендации клиентов

#gates-custom-6467ec4282af2 h3:after {background-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4282af2 h3:after {border-color:#e6be1e!important;}#gates-custom-6467ec4282af2 h3:before {border-color:#e6be1e!important;}