Скрыть объявление
“Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!”
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!
Страница 1 из 2
-
Родителям надо в санузле плитку поклеить. Старую демонтировали. Стены под плиткой оштукатурены цементно-песчаной штукатуркой, основание – бетонная панель, на которую была набита штукатурная сетка.
После демонтажа простучали стены, обнаружили, что бухтит участок штукатурки размером примерно 1*0,8 м. Понятно, что т.к. штукатурка на сетке, никуда он не денется, будет висеть на стене. Вырубать и штукатурить заново участок не хочется.
Вопрос. А можно как-то без перештукатуривания починить этот участок?Один пожилой родственник посоветовал сделать в бухтящем участке “пробки”.
Т.е. коронками по кирпичу насверлить отверстия до основания, обеспылить отверстия, загрунтовать и потом замазать цементно-песчаным раствором только их. Говорит, что такие “пробки” будут удерживать бухтящий участок.
Годный ли метод он предложил? -
Alice, я не умею, как некоторые, не видя вникнуь, но…
Конечно не харошее явление, неприятное, это точно. (во мне писатель явно умер)
Все зависит от того, насколько сильно бухтит/гуляет эта часть, как бы потом швы на кафеле не полопались.Хуже точно не будет, я бы сказал, даже, хорошо будет!
ПС Alice, Вы жеж сами все лучше всех знаете!
-
Если бы знала – не спрашивала.
-
не бухтит, а бунит. “Вырубать и штукатурить заново участок не хочется…”, а надо бы, единственно верный вариант.
-
А других вариантов не бывает?
И как локально убрать штукатурку, если она на сетке, не повредив сетку?
-
Alice, а если привинтить в нескольких местах?
Последнее редактирование: 05.03.2019
-
какая сетка? металлическая? базальтовая? композитная?
-
Металлическая, типа такой:
Последнее редактирование: 05.03.2019
-
Похожий вопрос задавала своему родственнику, который советовал понаделать в штукатурке “пробок”.
Я его спросила, а может, для надежности насверлить по центру отверстий под “пробки”, и наколотить в эти отверстия дюбель-гвоздей. Типа, “пробки” с арматурой в виде дюбель-гвозд в середине.
Ну вот лишний раз долбать эту стену он не советовал. Говорил, лишние вибрации неизвестно к чему приведут.
Штукатурка ведь забухтела после снятия плитки. На этому частке очень много плиточного клея осталось на стене, и он тяжело отбивался. Я когда стену от клея чистила, в процессе уже услышала, что чем больше я по ней стучу, тем больше штукатурка в этом месте становится как барабан. -
Получается, что все снимать надо и заново делать.
ПС Вот я не понимаю смысл этих сеток. Если к стене не “прицепишься” как надо, то отподет с сеткой, как сейчас.Последнее редактирование: 09.03.2019
-
Почему все? Штукатурка не по всей стене бухтит.
Ну, грубо говоря так. Стенка размером: ширина 170, высота 260.
По центру бунящий или бухтящий квадрат размером: ширина 100, высота 80.
Под потолком, возле пола, по углам ничего не бухтит. -
А вдруг завтра и там отпадет?
-
По существу кто-нить что-нить напишет?
-
Хнык. Хнык. Хнык.
Ну и чо, мне в другие форумы идти спрашивать? -
Ealing
Участник
- Регистрация:
- 08.12.13
- Сообщения:
- 95
- Лайки:
- 20
Болгаркой по периметру прорезаете штукатурку с сеткой до стены. Можно дополнительно надрезать для отверстия и выломать проблемное место ломиком. Грунтовать и штукатурить.
Страница 1 из 2
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум
Если штукатурка на стене «бухтит,» это значит надо сбивать?
Стены у нас в квартире заштукатурены. После малярных работ с использованием стеклосетки поклеили обои. Но вот сейчас я заметил, что штукатурка начала издавать глухой звук при её простукивании. Мне сказали, что стена «забухтела» (хорошо, хоть не забухала))). И есть риск того, что через какое то время штукатурка отпадет по всей плоскости стены. Бухтит же не везде. Что можно сейчас сделать и настолько ли велика вероятность отслоения штукатурки по всей стене? Сбивать или можно укрепить как то?
Это бухтение означает, что штукатурка уже не держится сама по себе, что ей не дают осыпаться только обои. Но это очевидно, что они долго сдерживать, по сути, песок, не смогут. Лучше сразу затеять ремонт.
Если при простукивании стена издает глухой звук, это значит что часть штукатурки потеряла сцепление с основанием. Если отслоения штукатурки не большие, и штукатурка не дает трещин, то можно не обращать внимание, если отслоения достаточно большие, то штукатурку можно закрепить с помощью дюбелей, а если штукатурка дает достаточно большие трещины, то ее лучше заменить.
типичный признак так называемого «бухтения». Это означает что штукатурка отваливается от стены.
Если под штукатуркой глухой звук, то однозначно надо переделывать. Если конечно Вы не боитесь что она потом упадет пластом вместе с обоями.
Видео по теме: Если штукатурка на стене «бухтит,» это значит надо сбивать?
Погода в Ярославле
+22 . +23 o C
Курс валют на сегодня
03.08.2021
Доллар — 73.0156
Евро — 86.7717
ЖК красивый, выглядит достойно по инфраструктре пока не понятно что и как. Живем в другой части города, но приезжаю все нравится пока.
Помню, когда случилась та трагедия. Ужасно! Но хорошо то, что ребята продолжают играть, как бы доказывая, что нам ничего не страшно, мы выстоим. Молодцы организаторы, помнят. Да и как такое забудешь? Посмотрел матч, обе команды боролись, как на.
Надеюсь что все получиться у вас. Я уехал давно красивый город очень много воспоминаний собираюсь приехать. Молодцы что занимаетесь сайтам, очень много новостей и приятно увидеть улицы ,что происходит много доброго. Мне приятно услышать про него .
Трамваи, это такая романтика.. В нашем городе нет, только троллейбусы, ео когда я бываю в других городах, где этот вид транспорта является одним из основных- всегда катаюсь на нем по городу. И, конечно же, это здорово, что Ярославль снабдили пуст.
Лучшую цену на натяжные потолки в Сочи. нам сделали замечательную работу и я довольна. также рекомендую просить дополнительные скидки, там сотрудники их дают))
Источник
Отчего может «забухтеть» штукатурка на холодном балконе
С возможными изъянами штукатурного покрытия, известными как дефекты штукатурки, владельцу строящегося или ремонтируемого дома следует ознакомиться заранее, чтобы, оштукатуривая жильё, не допустить их возникновения. Приведённые в статье сведения помогут распознать и исправить уже допущенные дефекты.
Дефекты штукатурки и их виды
Отклонение качества штукатурного покрытия от нормативных требований относят к разряду дефектов штукатурки. Различают эксплуатационные и технические дефекты.
Причинами последних являются:
- неправильная подготовка основания;
- некачественная штукатурная смесь;
- нарушение технологии нанесения штукатурки на основание;
- несоблюдение условий, требуемых для схватывания и набора прочности штукатурного раствора.
Обнаруживаются они при осмотре и простукивании отделки после того, как раствор полностью просохнет.
В процессе эксплуатации дефекты в отделке появляются из-за механических воздействий (удары, истирание), намокания, осадки конструкций сооружения, изнашивания.
- трещины;
- вспучивания;
- дутики;
- отслаивание;
- высолы;
- пятнистость;
- ржавчина;
- неровность поверхности;
- кривизна стен, углов.
Штукатурка фасадная цементная — описание
Цементная фасадная штукатурка — материал, служащий как для создания самостоятельной поверхности, так и для подготовки поверхности под нанесение декоративного тонкого слоя.
В состав цементной штукатурки входят:
- Цемент. Связующая основа смесей. Используются марки от М150 до М500.
- Речной песок разных фракций. Размеры фракции — 0,75-1,3 мм, что обусловлено оптимальным режимом кристаллизации состава.
- Известь. Применяется для усиления связующих качеств и осветления готового состава. Может быть как дополнительным, так и основным связующим компонентом.
- Добавки для получения дополнительных возможностей смеси.
Задачи цементных составов заключаются в следующем:
- Выравнивание основы, заполнение глубоких вмятин, трещин, заделка швов и других изъянов.
- Создание контактного слоя, позволяющего увеличить адгезию декоративного покрытия к основе.
- Защитное покрытие, предназначенное для компенсации высокой влажности, температуры и т.п.
- Самостоятельное покрытие, основание под покраску или имеющее собственную колеровку.
Возможности цементных составов достаточно широки, при том, что они являются базой для создания практически любых смесей с заданными свойствами. Внесение нужных добавок поможет создать покрытие с увеличенной эластичностью, водонепроницаемостью, изменять цвет или другие параметры поверхности.
Специфика цементного связующего смеси позволяет достаточно широко использовать качества материала для разных условий и в сочетании с разнообразными наполнителями, получая в результате качественное и прочное покрытие.
К достоинствам цементной фасадной штукатурки относятся:
- Прочность.
- Паропроницаемость.
- Морозостойкость.
- Температурная устойчивость.
- Совместимость с большинством материалов.
- Высокая долговечность — до 50 сезонов.
К недостаткам можно отнести:
- Водопроницаемость слоя штукатурки.
- Необходимость нанесения защитного финишного покрытия.
- С увеличением качества смеси резко повышается ее стоимость.
Цементные смеси имеют массу вариантов состава, что делает их одной из самых больших групп отделочных материалов.
Дефекты штукатурки причины их появления и способы устранения
Знакомимся ближе с дефектами штукатурки и способами их устранения.
Часть изъянов имеет одну определённую причину, например, дутики связаны с некачественным раствором. Часть может появляться из-за множества причин. Разные причины, следовательно, разные методы исправления.
Дутики
При использовании негашёной или некачественно приготовленной извести непогашенные частицы образуют в штукатурном покрытии вздутия. Непогашенные комочки в известковой штукатурке продолжают гаситься, в результате образуются воздушные пузырьки с пятнышком посередине. Покрытие не имеет необходимой прочности и ровности.
Если при ревизии отделки выявились такие бугорки – дутики, участок штукатурного слоя удаляют, а поверхность заново оштукатуривают, правильно подготавливая основание. Перед удалением поверхность обильно смачивают. Для заделки готовят раствор на хорошей извёстке.
Чтобы не допустить появление дутиков, раствор готовят из процеженного через сито 0.4х0.4 мм известкового молока или из гашёной извести.
Трещины на штукатурке
Довольно распространённый дефект штукатурки, возникающий по разным причинам. По внешнему виду трещины различаются.
Паутинистые трещинки (глубина 1-2 мм) появляются из-за:
- недостаточного армирования;
- большого количества воды в составе;
- слишком жёсткой затирки;
- нанесения чересчур толстых слоёв;
- высыхание произошло слишком быстро.
Трещины, идущие сквозь весь штукатурный слой от самого его основания, возникают из-за:
- нарушения технологии нанесения;
- некачественного раствора;
- большого количества добавок;
- высокой скорости высыхания;
- несовместимости составов соседних слоёв друг с другом.
Трещины, появляющиеся по стыкам и швам (кроме указанных выше причин), могут появиться из-за неправильной подготовки (отсутствие армирования) или неправильно выполненных работ.
Конструктивные трещины свидетельствуют о подвижках конструкций дома, усадке или смещениях.
Способы заделки трещин также различны. Если покрытие достаточно прочное, не имеет глубоких трещин, при простукивании не отваливается и имеет хорошее сцепление с основанием, то отдельные трещины расшивают, вычищают мусор и пыль, обрабатывают грунтовкой и замазывают герметиком или раствором.
Конструктивные щели освобождают от штукатурки, счищая по 5 см в сторону от щели с каждой стороны. Понаблюдав с помощью бумажных маячков за поведением трещины, выяснив, что она не увеличивается, её также расшивают, очищают от пыли, грунтуют, армируют и замазывают раствором. Если трещины подвижны, то прежде удаляют причину – укрепляют сами конструкции дома.
Если причиной появления трещин стало отсутствие армирования, некачественный раствор, отсыревание основания и несовместимость составов, отделку придётся удалить и стену оштукатурить заново. При мелких поверхностных трещинах стену перетирают.
Вспучивания и отлупы штукатурки
При намокании материалов (чаще всего штукатурок на основе гипса или извести) возникают отлупы и вспучивание слоев штукатурки. Возможно, что стену недостаточно просушили перед нанесением раствора, или влага поступила в штукатурку при конденсации из сырого воздуха помещения. Такое покрытие придётся удалить, просушить стену и оштукатурить снова.
Если помещение слишком сыро для данного вида штукатурного состава, его следует заменить на смеси, не боящиеся сырости (например, санирующие или гидроизоляционные штукатурки).
Трещины в лузгах
Штукатурка растрескивается в лузгах по нескольким причинам:
- не были правильно подготовлены стыки разнородных по материалу конструкций;
- раствор был нанесён на пересушенные деревянные поверхности, которые набрали влаги и увеличились в объёме;
- оштукатуриваемые конструкции, например, перегородки, были непрочно зафиксированы;
- недостаточная липкость и прочность раствора.
Перед оштукатуриванием стыки разнородных материалов обязательно армируют. Пересушенные деревянные основания смачивают водой перед оштукатуриванием. О штукатурке по дереву читайте на страницах нашего сайта. Все конструктивные элементы должны быть жёстко закреплены. Исправляется дефект удалением штукатурного слоя, правильной подготовкой основания и нанесением нового покрытия.
Высолы
В индивидуальном строительстве часто встречаются высолы. Это вынос солей из строительных конструкций или штукатурного состава поднимающейся влагой. Их причина – движение воды в конструкциях, в которые она может попадать различными путями, например, из-за отсутствия гидроизоляции или нарушении технологии гидроизоляционных работ, впитывания стенами воды из воздуха в сырых помещениях. Вода, пропитывающая строительные материалы, либо приносит растворённые соли из почвы, либо растворяет соли веществ строительных материалов, и эти соли выносятся на поверхность.
Высолы могут появиться на штукатурном покрытии кирпичных, бетонных, деревянных, стальных поверхностей. Много растворённых солей, особенно в местностях, обогащённых минеральными водами, содержится в грунтовой воде. Эти соли могут, не вступая в реакцию с веществами конструкций, просто выноситься на поверхность отделки, образуя пятна. Но хуже, когда внутри конструкций происходят химические реакции, в результате материалы дома изменяют свои свойства. Самую опасную форму разрушения представляет «цементная бацилла».
Иногда высолы бывают следствием химических реакций, проходящих при затвердевании штукатурного раствора. Так в известковом растворе гашённая известь представляет собой гидрат оксида кальция, который при нормальном протекании реакций, соединяясь на поверхности с двуоксидом из воздуха, превращается в известняк. Однако в присутствии неизрасходованной воды раствора образуется уже не известняк, а гидрокарбонат кальция.
Если оштукатуривание проводилось в условиях недостаточного тепла и сырости, лишняя вода из раствора не успевает испариться, гидрокарбонат собирается слоем белого высола на поверхности, а твердеющей штукатурке недостаёт извести.
Высолы на оштукатуренном фундаменте
В городской атмосфере могут присутствовать газы, образующие во время осадков серную кислоту. При реакции с оксидом кальция она образует гипсовые высолы. Биологические загрязнения также могут вступать в реакцию с веществами из загрязнённого воздуха и давать высолы. В обоих случаях говорят о коррозии атмосферной (химической).
Причиной образования высолов могут быть ошибки в выборе материалов для оштукатуривания. Например, появление высолов на гипсовом покрытии может быть по причине применения для колеровки силикатного красителя.
Избавляться от высолов – задача не из лёгких. Сначала определяют химический состав высола, чтобы правильно нейтрализовать его. Обязательно выясняют, откуда и как поступает влага. Принимают меры по прекращению доступа воде. А потом избавляются от выступивших солей.
Ржавые пятна
Большую неприятность могут представлять пятна ржавчины, а также пятна, которые на неё похожи, но иного происхождения.
- оставленные в покрытии металлические детали не были покрыты масляной краской или другим изолирующим средством;
- из штукатурного слоя не были извлечены металлические маяки;
- подтекают металлические трубы коммуникаций, расположенные в стене;
- пятна на потолке могут появиться в результате протекания крыши;
- возле камина или плиты могут появиться пятна (похожие на ржавчину) из-за взаимодействия масла и копоти;
- существуют виды плесени и грибка, образующие колонии с характерным «ржавым» видом.
Наиболее сложными в устранении становятся дефекты штукатурки, связанные с первыми причинами. Для извлечения маяков, а также замены подтекающих труб придётся штробить стену, после чего оштукатуривать повреждения заново.
Очаг биопоражения необходимо нейтрализовать, после чего участок отмывают, грунтуют и наносят шпаклёвку. Пятна жира (после удаления обоев или слоя краски) обрабатывают обезжиривающим средством либо «Белизной», а после высыхания поверхность грунтуют на два прохода, высушивают, и, закрасив белой краской, наблюдают, не проступят ли пятна вновь.
Цементно песчаная смесь для штукатурки: характеристики материала.
Свойства и требующиеся характеристики цементно песчаных смесей определяются ГОСТом (5802-86). Данные получают в рамках испытаний, проводимых специалистами.
Так растворы разделяют по прочности, пластичности и проч. характеристиками.
Определенный тип смеси относят к соответствующей марке. Для штукатурки используется цементно песчаная композиция марки М25, М50 и М100.
- М25 готовится в соотношении с песком 1:13.5 – для цемента М500, 1:12.5 – для цемента М400, 1:10 для М300.
- М50: 1:7 с песком – при использовании цемента М500, 1:6 – для М400, 1:5 – для М300.
- М100: для цемента М500 – 1:4.5; для цемента М400 – 1:3.5; для М300 – 1:2.5 с песком.
Чем больше марка раствора, тем выше его прочностные характеристики. Однако не стоит применять повсеместно штукатурку повышенной крепости. Это не только нецелесообразно, но и вредно. Особенно, если это штукатурка фасадная цементно песчаная, которая обходится дороже и имеет большее соприкосновение с агрессивной средой:
- Переплата. Использование дорогостоящих прочных смесей везде, «без разбора» повышает общую стоимость штукатурки. Это не имеет смысла.
- Снижение надежности. Прочные растворы запрещено наносить на «слабые» поверхности: добиться их плотного, прочного сопряжения невозможно. Новая, имеет риск «отвалиться».
- Паропроницаемость. Проходящие через стену пары воды не должны встречать на своем пути менее проницаемых препятствий. В противном случае возможно смещение точки росы в массив стены, периодическое выпадение конденсата, увлажнение и разрушение материала.
- Теплопроводность цементно песчаной штукатурки увеличивается вследствие переувлажнения.
Более слабые цементно песчаные штукатурки крепче «держатся» на непрочных бетонах, разрыхленных наливных конструкциях.
Цементно песчаная штукатурка своими руками выполняется вполне успешно. Низкий профессионализм рабочих приводит лишь к незначительным искажениям поверхности и растягиванию сроков работ.
Дефекты декоративной штукатурки
Все перечисленные выше виды дефектов могут проявиться и в декоративной штукатурке. В большинстве случаев устранение выполняется аналогично. Некоторые декоративные покрытия ремонтировать сложнее. Например, венецианку или травертин. После снятия повреждённого слоя на основание наносят раствор из 1 части клея ПВА и 5 частей воды, смазывая и края участков неповреждённой венецианки/травертина. Эта мера обеспечивает сцепление нового покрытия со старым.
Затем наносят на ремонтируемый участок новые штукатурные слои с просушкой. При этом на ремонтируемом участке воспроизводят фактуру остального покрытия с помощью губки (создание шероховатости) и шпателей (придание рельефности). Участки примыкания нового и старого покрытия максимально сглаживают, чтобы отделка выглядела единым целым. В процессе высыхания смоченным шпателем приглаживают выступы рельефа на новом участке. После высыхания штукатурки поверхность окрашивают, подобрав цвет на экспериментальном участке.
Как восстановить целостность штукатурки
Перетирка старого слоя позволить продлить срок его годности. Необходимо регулярно выполнять сие техническое действие. Его можно совместить со сменой обоев, к примеру, либо с полным оштукатуриванием стен. Процесс подразумевает затирку старого слоя с предварительным удалением старой краски или обоев. Новый штукатурный раствор готовится на цементе и песке с фракциями небольшого размера.
В заключение
Зная о проблемах с ними можно эффективно бороться. Но доводить до крайностей или затягивать ремонт не следует. Важно регулярно проводить осмотр состояния штукатурки и оперативно реагировать, помните об этом.
Итоговая таблица дефектов
Для упрощения ориентации в дефектах ниже приведена таблица основных изъянов.
Дефекты (виды) | Причины возникновения | Меры по устранению |
Отлупы, вспучивание | Постоянное поступление влаги или оштукатуривание непросохшего основания | Отставший, вспучившийся штукатурный слой отбивают молотком, основание просушивают, оштукатуривают заново |
Дутики | Плохо погашенная извёстка | Покрытие намачивают, удаляют и заново оштукатуривают участок |
Отслаивание | Основание не подготовлено должным образом, раствор нанесён «на сухую» | Отслоившиеся участки сбивают, правильно подготавливают, отшукатуривают |
Трещины | Нарушения на любом из этапов оштукатуривания, а также усадки и движения конструкций здания | Поверхностные трещины перетирают, более глубокие ремонтируют герметиком или раствором, соблюдая технологию |
Переломы плоскости стен | Неправильно установленные маяки | Отделку удаляют, стену оштукатуривают заново |
Ржавые пятна | Заржавели оставленные в покрытии маяки, протекают скрытые трубы, | Стену штробят, извлекают маяки, трубы ремонтируют, биоагрессоров устраняют, пятна зачищают |
Высолы | Поступление в материалы грунтовых вод | Проведение гидроизоляционных и санирующих работ |
Как найти дефекты штукатурки можно прочитать в следующем разделе.
Какой песок нужен для штукатурки стен: главные рекомендации
Песчано-цементная штукатурка включает различный песок: морской, речной или карьерный, но не существует однозначного мнения между строителями, какой из них лучше. Многие считают, что применение цемента с морским песком приводит к лучшему эффекту, так как он обладает более однородной структурой. Другой аргумент в пользу морского вида материала – отсутствие каких-либо примесей, способных повредить адгезии.
Здесь мнения мастеров, что интересно, расходятся, так, одни профи считают, что использовать можно только морской или речной песок
Фасадная цементно-песчаная штукатурка с карьерным или речным песком стоит несколько дешевле и имеет такие же эксплуатационные характеристики.
Поиск дефектов
Большинство изъянов наблюдаются визуально.
Для выявления неровности поверхности используют правило, иногда может понадобиться боковое освещение. Правило прикладывают к поверхности, и неровности становятся видны, как просветы между поверхностями стены и правила. Боковое освещение позволяет увидеть малейшие выступы, комочки и поры. Трещины, высолы, пятна ржавчины, дутики видны сразу.
Отслоения (отлупы) выявляются простукиванием поверхности покрытия деревянной рукояткой молотка. Пустоты издают особенно глухой звук. Иногда при постукивании штукатурка отлупливается.
Кривизна стен и углов выявляется с помощью отвеса и уровня. Качества выдерживания угла 90 градусов можно проверить угольником. Если нет угольника с внутренним прямым углом, то к стене с одной стороны угла приложите фанерку, а к ней примкните школьный треугольник так, чтобы одна сторона угла опиралась на фанерку, вторая – на стену. Если сторона угольника не плотно примыкает к стене – угол не выдержан.
Дефектом является также недостаточная прочность отделки. Если между частицами наполнителя не образовалась прочная связь, штукатурка при проведении по ней пальцами пачкается и осыпается крупинками.
Что такое «бухтеть»?
Таким словом, как бухтение, называется ситуация, когда слой штукатурки отходит от стены и под ним создается заметная полость. В итоге верхний слой будто бы набухает, а если нажать – сдувается.
Наверное, слово бухтит тут является в наибольшей степени понятным для описания данного феномена.
В целом, причиной бухтения штукатурки является некачественное выполнение отделочных работ. Если слой отделки плохо соединён с поверхностью, то возникают подобные полости, под которыми может скапливаться воздух.
Ошибки выравнивания стен
Наиболее частыми ошибками при выравнивании являются:
- нанесение слишком толстого слоя;
- отсутствие армирования;
- нарушение технологии приготовления раствора;
- переломы плоскости стены;
- кривые углы.
При переломах плоскости отделку удаляют, заново выставляют маяки и штукатурят. Кривые углы исправляют удалением (сбиванием) лишнего и наращиванием (нанесением дополнительного раствора) недостаточного покрытия. Если из-за отсутствующего армирования или толстого слоя появились отслоения и трещины, покрытие тоже удаляют, а стену оштукатуривают заново.
Устранить появившиеся дефекты нанесенного штукатурного покрытия, ещё не значит – устранить возможность допустить их повторного появления. Необходимо нейтрализовать причину их образования. Особенности технологий приготовления раствора и оштукатуривания различными составами стен из разнородных материалов приведены в разделах «Виды штукатурки» и «Оштукатуривание».
Если вздулась стена на месте трещины
Еще штукатурка может отслаиваться. Это происходит из-за того, что раствором смазывали чересчур сухую поверхность. Либо этот раствор наносили на другой раствор, имеющий более низкую прочность. Для исправления ситуации следует счистить отслоившуюся штукатурку, смочить стену и опять нанести на нее штукатурку.
Не забудьте, что перед работами следует внимательно рассмотреть стену и понять, где еще может отслоиться материал. При создании раствора и намазывании на стену не забудьте, что прочность раствора должна изменяться по убывающей. То есть первый слой штукатурки должен быть более крепким, чем остальные.
Вспучивание также происходит из-за покрытия штукатуркой излишне влажной стены. Чтобы исправить положение, следует счистить материал, просушить поверхность и опять нанести раствор.
Подготовка основания
Подготовку основания начинают с очистки поверхности. С покрытия надо удалить пыль, грязь и жирные следы. Куски раствора на кирпиче и наплывы на бетоне нужно сбить шпателем. Дефекты создают дополнительные неровности, поэтому не получится адекватно оценить перепады, пока эти работы не будут проведены. Металлические элементы надо зачистить от коррозии.
При работе по оштукатуренной стене надо обязательно простучать поверхность, чтобы выявить пустоты. От удара стена издает характерный звук, мастера обычно говорят, что штукатурка «бухтит».
Класть свежий раствор на старую штукатурку с пустотами не рекомендуется, в будущем это покрытие может отвалиться. Штукатурку, которая бухтит, надо снять.
Установка маяков
В отмеченных под саморезы точках делают отверстия, в которые забивают дюбели.
Закручивать саморезы начинают от самой выступающей части стены, которую мы нашли с помощью уровня. По первому саморезу выставляют все остальные. На отвертку надо приклеить кусочек малярного скотча. По линии лазерного уровня на скотче делают отметку.
По этой отметке надо установить все остальные саморезы по вертикали, закручивать метиз надо до тех пор, пока отметка на отвертке не совпадет с линией лазера.
По такому же принципу надо закрепить саморезы маяка с другой стороны стены. После установки крайних маяков проще установить центральные.
Между крайними саморезами можно натянуть шнурок для выравнивания метизов центральных маяков.
Чтобы закрепить маяк на саморез, можно воспользоваться специальной площадкой с защелкой. Её надо утопить в стене, чтобы не делать слой штукатурке толще. Наличие таких крепежных элементов не является обязательным, на саморезы можно положить горки штукатурки и клеить маяки сразу на них. Шляпка метиза не даст маяку «утонуть».
Если использовать маяки на площадке, то под этот элемент надо сделать заглубление в стене.
Горки штукатурки должны обеспечить маяку достаточную жесткость, чтобы под правилом они не прогибались. Наличие площадки под маяк все равно требует подкладывания на саморез штукатурки.
Перед укладкой штукатурки под маяки поверхность под ними надо загрунтовать, то же самое надо проделать перед укладкой штукатурки на остальную часть стены.
Для пористых поверхностей используют пленкообразующую грунтовку, для рыхлых материалов – грунты глубокого проникновения. Гладкие покрытия, с которых соскальзывает раствор грунтуют бетонконтактом.
Маяки нарезают с помощью ножниц по металлу. Правильность установки проверяют правилом и уровнем. Необходимо проверять не только вертикальное расположение, но и горизонтальное. Соседние маяки должна располагаться на одном уровне.
Чтобы получить угол в 90 градусов, нужно к лазерной метке приложить угольник, затем переместить лазер к другой стороне угольника. Отношение саморезов к лазерной плоскости должно быть таким же, как и на перпендикулярной стене.
Разновидности штукатурных составов – не все так просто
Простая смесь применяется в помещениях, расположенных внутри отапливаемого здания для:
- чернового выравнивания перед установкой армирующей сетки, которая обязательно наносится для создания декоративной разновидности материала;
- заделывания различных дефектов: трещин, зазоров, выемок и неровностей. Выступает предварительным слоем для отделки;
- создания антибактериальной поверхности, но в состав вносятся особые добавки для защиты от грибка.
Простой состав песчано-цементной штукатурки применяется для обустройства по двухступенчатой системе: предварительное обрызгивание поверхности и грунтовочный слой.
Состав штукатурки изменяется при необходимости выполнять работы в сложных условиях: повышенная влажность, воздействие ультрафиолета, перепады температуры. В перечисленных условиях применяется универсальная ЦПС. Характеристика цементно-песчаной штукатурки с добавками отличается из-за повышенной устойчивости к негативным влияниям. Универсальная разновидность средства применяется с целью повышения гидроизоляции, в том числе для ЖБ колец, септиков и т. п.
Универсальная смесь, с помощью которой проходит оштукатуривание стен, наносится в 3 этапа (рассмотрены ранее), но для повышения качества может применяться 4 шага (2 раза выполняется грунтующий слой).
Если оштукатуривают стены с повышенной влажностью, рекомендуется применять высококачественные составы, которые требуют определённых навыков и инструментов. Для высококачественного раствора для штукатурки необходимо обязательно устанавливать маяки, в отношении других штукатурок они являются необязательными. Рекомендуется железнить накрывочный слой для гидроизоляции и увеличения прочности поверхности.
Приготовление смеси
Для выравнивания стен рекомендуется использовать готовые штукатурные смеси, в этих составах все ингредиенты находятся в нужном соотношении, они обычно не нуждаются в специальных добавках. Вода для раствора должна иметь температуру от +5 до +20 градусов.
В чистую ёмкость наливают воду, затем в эту же емкость засыпают сухую смесь.
Ёмкость для смешивания должна быть чистой, в ней не должно присутствовать частиц старой штукатурки. Подробнее про ошибки при штукатурных работах читайте в совете «Распространенные ошибки при штукатурке стен»
Первоначально смесь размешивают с помощью шпателя, до однородного состояния штукатурку доводят с помощью дрели-миксера.
Штукатурка стен цементно-песчаным раствором: 3 важных совета
Специалисты отмечают важность 3 советов, в которых новички могут запутаться:
- Для приготовления ЦПС в домашних условиях заменить роль пластификатора способен ПВА клей. На 1 л раствора вносится от 7 до 10 мл.
- Если планируется выполнять обрызг гладкой поверхности, раствор может отпадать и плохо держаться на стене. Улучшить адгезию поможет плиточный клей. При желании обработать деревянные и другие поверхности с плохим соединением с цементом полезно знать, бетоноконтакт что это такое.
- Все вещества несколько отличаются, до начала смешивания рекомендуется изучать инструкцию производителя. Отличия могут наступить в зависимости от типа работ, на упаковке нанесены рекомендации для конкретного типа.
Улучшить вид штукатурки поможет краска для цементного раствора, колер поможет создать интересный дизайн даже без отделочного слоя.
Источник
(Продолжение. Смотрите также Часть 1)
Скрытые дефекты проще вовремя предотвратить, чем потом исправлять. А их исправление обходится в десятки тысяч рублей, потому что они выявляются уже после нанесения декоративного покрытия.
Слой штукатурки бухтит, отваливается от основания
В чем проблема? Плохое сцепление штукатурки с основанием, вызванное пылью, грязью, смазкой, инородными включениями. Как контролировать? Перед штукатуркой основание подвергается сплошному визуальному осмотру. Поверхность должна быть однородной и чистой – на ней не должно быть грязи, высолов, смазки, остатков раствора. Все это заранее очищается механическим способом. На стройке всегда много пыли, она садится на все поверхности, включая стены и потолок. Особенно много пыли образуется после зашкуривания, и она остается в труднодоступных местах. Грунтовка обеспыливает поверхность и подготавливает её к штукатурке. От ее качества зависит прилипание смеси к основанию. Плоские поверхности обрабатывают валиком, а в тесных местах грунтовку наносят кистью. Перед началом штукатурных работ проверьте рукой, нет ли пыли в углах, местах примыкания стен, стены и потолка. Обратите особое внимание на места выхода из стены труб, проводов, розеток.
Как исправить? Все участки с бухтящим слоем нужно безжалостно удалить, тщательно очистить и заново отштукатурить.
Штукатурный слой по мере высыхания покрывается сетью трещин
В чем проблема? Трещины появляются из-за слишком быстрого высыхания штукатурки. Такие материалы, как керамзито-, газо- и пенобетонные блоки, кирпич могут стремительно поглощать влагу из штукатурки, особенно в жару. Как контролировать? Перед штукатуркой сильно впитывающие основания должны быть обработаны акриловой грунтовкой. Иногда появление трещин провоцирует неоднородное основание, когда не удаляют вовремя металлические предметы, древесину, брызги раствора. Штукатурка на цементной основе больше чем гипсовая подвержена образованию трещин, поэтому в жару и на сильных сквозняках их рекомендуется увлажнять чтобы снизить скорость высыхания. На толстых слоях цементную штукатурку армируют металлической сеткой.
Как исправить? Если трещины не сопровождаются отслаиванием, крупные трещины нужно расшить, прогрунтовать и замазать штукатурной смесью. Мелкие трещины, изъяны и выбоины затираются сверху тонким слоем штукатурки.
Штукатурный слой трескается и отваливается от сложных оснований: монолитный бетон, потолочные плиты, железные конструктивные детали (опоры, уголки, балки)
В чем проблема? Не впитывающие воду основания обладают слабой адгезией к штукатурным смесям. Как контролировать? Стальные детали следует покрыть антикоррозийным составом и укрыть металлической штукатурной сеткой в качестве основания под штукатурку. Если гипсовая штукатурка наносится на бетон, поверхность нужно обязательно обработать грунтовкой типа бетоноконтакт. Бетоноконтакт разного качества предлагают многие производители. Он должен быть того же производителя, что и штукатурка. Если слой гипсовой штукатурки на бетонном потолке превышает 20 мм, его положено армировать сеткой. При нанесении штукатурного слоя на старую штукатурку нужно соблюдать три правила:1. Нижний слой должен быть плотнее и тверже верхнего. Это значит, что на гипсовое основание нельзя наносить сверху цементную штукатурку. 2. Старую штукатурку нужно тщательно проверить, отбить все отслаивающиеся участки и слабые места.3. Гладкое основание нужно загрубить – на старой штукатурке делают насечки, чтобы обеспечить необходимую сцепление.
Как исправить? Демонтировать бухтящий отслаивающийся слой и сделать всё заново, как положено.
Прямые трещины на оштукатуренном потолке и стенах
В чем проблема? На потолке они возникают на границе бетонных плит перекрытия (русты), а на стенах на границе разных оснований: кирпича, бетона, гипсокартона, железной опоры или деревянного основания. Также трещины появляются при плохой обработке стыков гипсокартона. Причины: разный коэффициент теплового расширения, постепенное оседание нового дома, вибрация гипсокартона. Как исправить: швы между плитами необходимо расшить, тщательно очистить и прогрунтовать бетоноконтактом. Следом швы заполняются специальной шпаклёвкой, например, “Фюген фюлер” или “Унифлот”, проклеиваются лентой-серпянкой. Сверху наносится накрывочный слой шпаклёвки вровень с поверхностью потолка.Появление плесени на обоях, пузырей на красочном слое, вспучивание и отслаивание шпаклевки, бухтение штукатурки.В чем проблема? Такие дефекты возникают, когда верхний слой наносят на непросохшее основание. Если шпатлюют сырую штукатурку, красят невысохший стеклохолст или на сырую шпаклёвку клеят обои, сначала появляются морщины и трещины, а затем верхний слой начинает отваливаться. Если влажное пятно долго не просыхает, вдобавок появляется плесень. В этом смысле особенно капризны обои с плохой паропроницаемостью, например, виниловые.Как контролировать? Штукатурку нужно наносить на бетонное основание летом не раньше чем через месяц после снятия опалубки, зимой – выждать 2 месяца. Гипсовая штукатурка сохнет в среднем 5 дней, цементная еще дольше. Есть простой народный способ проверить готовность основания: наклейте кусок прозрачной пленки на проверяемый участок и плотно заклейте его края скотчем. Спустя сутки посмотрите, появились ли на пленке капли конденсата. Если нет – поверхность сухая, на нее можно наносить следующий слой.
Как исправить: Нужно снять верхний слой, и нанести его заново после того, как основание просохнет.
Ваш санузел залили соседи сверху, и следом от стен отвалилась керамическая плитка
Штукатурка на холодном балконе забухтела через год
В холодном тамбуре коттеджа появилась плесень
В чем проблема? Это всё последствия применения в холодных и мокрых зонах водорастворимых составов. При попадании воды гипсовая штукатурка разбухает, и плитка отваливается от размякшего гипсового основания вместе с цементным клеем. В холодных зонах на незащищенные поверхности оседает конденсат, который постепенно разрушает гипсовый слой. Если гипс впитывает слишком много влаги, это создает благоприятные условия для развития плесени. Исключение составляют специальные гипсовые смеси с гидрофобизирующими добавками.Если плесень появилась на оконных откосах, проблема может быть в том, что оконные рамы установлены не герметично, и поэтому отштукатуренные откосы пропитываются влагой с улицы или намокают от конденсата, оседающего на поверхность с температурой точки росы.Как контролировать? Избегать применения гипсовых штукатурных смесей, акриловых герметиков, обычных водоэмульсионных красок в мокрых и холодных зонах.
Как исправить: Заменить гипсовые смеси цементными, акриловые герметики – влагостойкими, водоэмульсионные краски – силиконовыми или фасадными. Проверьте снаружи оконные блоки, плотно заделайте все щели и закройте сверху нащельниками.
И в заключение, окончание истории, описанной в начале статьи. Не все отделочники знают, что акриловая грунтовка способна разъедать тонкий слой финишной шпаклёвки подобно кислоте. В нашем случае потолок перед покраской грунтовали валиком, сверху на стены упали капли грунтовки, которые стекая вниз, размыли слой финишной шпаклевки. Чтобы этого не произошло, грунтовку наносят на потолок с помощью распылителя. Линии примыканий закрывают малярным скотчем. Тщательно укрывают все законченные плоскости, так как грунтовка способна оставить неисправимый след на пористых поверхностях – это все виды природного камня (в том числе мрамор и гранит), обои, декоративный кирпич, керамическая плитка (даже глянцевая), стены, покрытые краской или декоративкой, паркет и т.д.
Смотри также начало – Часть 1
А вот уже и конец. Давайте по-честному: прочитал до конца – подписывайся на канал. Такие правила 😉 Если есть польза от прочтения – нажмите на оценку “палец вверх” и вам покажут еще больше подобных интересных статей.
Страница 3 из 15
-
- Регистрация:
- 19.11.12
- Сообщения:
-
61
- Благодарности:
- 37
Sprayer
Живу здесь
- Регистрация:
- 19.11.12
- Сообщения:
- 61
- Благодарности:
- 37
- Адрес:
- Таллинн
Предваврительно газосиликат, пеноблок, желательно проармировать фасадной сеткой. Трещины расшить, обеспылить, грунтануть, после высыхания заполнить кладочным, клеевым раствором.
-
- Регистрация:
- 09.12.12
- Сообщения:
-
130
- Благодарности:
- 6
Ваербарс
Живу здесь
- Регистрация:
- 09.12.12
- Сообщения:
- 130
- Благодарности:
- 6
- Адрес:
- Где то в глубинке
Здравствуйте! Возникла проблема, в месте примыкания перегородки из гипсокартона произошло растрескивание штукатурки. Пришлось ее сбить. Как устранить эту проблему? На фото – место примыкания перегородки.
-
- Регистрация:
- 06.06.16
- Сообщения:
-
30
- Благодарности:
- 14
romss1
Участник
- Регистрация:
- 06.06.16
- Сообщения:
- 30
- Благодарности:
- 14
- Адрес:
- Москва
-
- Регистрация:
- 27.06.14
- Сообщения:
-
15
- Благодарности:
- 13
sergey83s
Участник
- Регистрация:
- 27.06.14
- Сообщения:
- 15
- Благодарности:
- 13
- Адрес:
- Бердянск
Добрый день обязательно обработать грунтовкой.
-
- Регистрация:
- 13.07.15
- Сообщения:
-
66
- Благодарности:
- 13
SvenT
Живу здесь
- Регистрация:
- 13.07.15
- Сообщения:
- 66
- Благодарности:
- 13
- Адрес:
- Сочи
-
- Регистрация:
- 15.09.16
- Сообщения:
-
94
- Благодарности:
- 65
Николай-Киров
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.09.16
- Сообщения:
- 94
- Благодарности:
- 65
Вариант может быть такой. Наносили одним слоем, толстым. ФугенФюлер или подобный материал развели пожиже. Вот пузырями и пошло. Если это наш случай, а скорее всего так и было. Берем либо молоток, либо скрейпер, последний это шпатель заточенный как сопожный нож. И имеющий более толстый металл.
Далеее либо аккуратненько молотком простукиваем пузырь. Либо счищаем, срезаем шпателем, скрейпером или тупо отверткой.
Маленькой кисточкой грунтуем в дырках, и если поджимает время – через 3 часика зашпаклевываем “фугушкой” или прочей гипсовой мазуткой. Но лучше дать грунту подсохнуть ночь.
Если какое-то время все было ровненько, а потом вздуло… Могут быть варианты. Например от влажности поперла соль из бетона. При вскрытии пузыря там будет белый налет. Извиняюсь за слог – перхота. Рыхлая такая, напоминает известку которая отваливается толстыми слоями.
Но скорее всего у вас первый вариант – не парьтесь. Все будет хорошо… -
- Регистрация:
- 15.09.16
- Сообщения:
-
94
- Благодарности:
- 65
Николай-Киров
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.09.16
- Сообщения:
- 94
- Благодарности:
- 65
Кстати можно попробовать в районе пузырьков зашкурить поверхность. Так тоже делают. Если после зашкуривания поверхность без раковин (пустот и дырок), грунтуем и красим.
-
- Регистрация:
- 13.10.16
- Сообщения:
-
109
- Благодарности:
- 17
Аннабел
Живу здесь
- Регистрация:
- 13.10.16
- Сообщения:
- 109
- Благодарности:
- 17
Добрый день, уважаемые профи!
Подскажите, пожалуйста, по следующему вопрос. Имелась кирпичная стена, отштукатуренная ЦПС, затем зашпаклеванная ветонитом. Решили ее выровнять, так как была завалена до 3 см по вертикали. Счистили ветонит, загрунтовали и отштукатурили ротбандом по маякам, толщина ротбанда до 4 см. (штукатурили без сетки). Штукатурка сохла более недели до тех пор пока вся не стала светло-розовой. Затем грунтовка, шпаклевка ветонитом. Прошло 2 месяца. В плане поклейка обоев. Увидела на стене тоненькие трещинки, их немного, но есть. В части бухтения, кое- где пустой звук. От чего могут быть трещинки? Посмотрите на фото, можно ли такие трещинки клеить виниловые обои на флизелине? Не проявятся ли они через обои?
Заранее спасибо за ответ.Вложения:
-
- Регистрация:
- 21.11.16
- Сообщения:
-
8
- Благодарности:
- 5
bezrukov_ks
Участник
- Регистрация:
- 21.11.16
- Сообщения:
- 8
- Благодарности:
- 5
клейте спокойно. Через винил на флизелине даже розовый цвет ротбанда не просвечивается. И обои не треснут.
Беспокоит
. Бухтеть не должно. Да масса причин на самом деле. Штукатурили не за один раз. Соотношение вода-смесь не всегда выдерживали.
-
- Регистрация:
- 13.09.09
- Сообщения:
-
114
- Благодарности:
- 124
hmk2003
Живу здесь
- Регистрация:
- 13.09.09
- Сообщения:
- 114
- Благодарности:
- 124
- Адрес:
- Пермь
Скорее усадка цементной штукатурки, если еще и “бухтит” с отслоением от основания. Можно попробовать скрыть в этих местах, выявить причину.
Может быть отслоение Ротбанда от Ветонита (плохо почистили), так как он не является основанием для штукатурки и под воздействием влаги, теряет несущие свойства. -
- Регистрация:
- 11.01.17
- Сообщения:
-
4
- Благодарности:
- 0
Olga1775
Новичок
- Регистрация:
- 11.01.17
- Сообщения:
- 4
- Благодарности:
- 0
Недавно заехали в новостройку, при приемке квартиры обнаружили трещину на потолке. Застройщик сказал, что ее ничем не устранить – типа штукатурь-не штукатурь, снова будет отваливаться. Говорит, только натяжной потолок скроет от нас эту неприятность. Может, чем-то все-таки можно ее заделать?
-
- Регистрация:
- 26.08.13
- Сообщения:
-
60
- Благодарности:
- 26
venikoff77
Живу здесь
- Регистрация:
- 26.08.13
- Сообщения:
- 60
- Благодарности:
- 26
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Вы б фото для наглядности прикрепили.
-
- Регистрация:
- 10.03.17
- Сообщения:
-
110
- Благодарности:
- 12
stroyka_veka
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.03.17
- Сообщения:
- 110
- Благодарности:
- 12
Такая же проблема, только трещинка вертикальная и планируем стену под покраску.
Понятно что красить поверх трещины нельзя, отсюда вопрос: как устранить щель, что бы затем покрасить без последствий? Спасибо
-
- Регистрация:
- 04.04.17
- Сообщения:
-
21
- Благодарности:
- 5
mr3runn
Заблокирован
Участник
- Регистрация:
- 04.04.17
- Сообщения:
- 21
- Благодарности:
- 5
Старую штукатурку в любом случае снимайте и не переживайте. В любом случае, покраска, затем начнет сыпаться в других местах. И правильно- грунтовать, и шпаклевать и тд. Какой грунт собираетесь наносить на старую штукатурку?
-
- Регистрация:
- 04.02.14
- Сообщения:
-
470
- Благодарности:
- 174
beleza
Живу здесь
- Регистрация:
- 04.02.14
- Сообщения:
- 470
- Благодарности:
- 174
- Адрес:
- Орел
Так у меня трещина 5 лет висит, шпаклюю каждый год, а на следующий год снова шпаклюю. Даже сеточка не помогает.
Страница 3 из 15
Если штукатурка на стене “бухтит,” это значит надо сбивать?
Смотреть видео
semen astor – 1 октября 2013, вторник
Рейтинг:+2
#1
Стены у нас в квартире заштукатурены. После малярных работ с использованием стеклосетки поклеили обои. Но вот сейчас я заметил, что штукатурка начала издавать глухой звук при её простукивании. Мне сказали, что стена “забухтела” (хорошо, хоть не забухала))). И есть риск того, что через какое то время штукатурка отпадет по всей плоскости стены. Бухтит же не везде. Что можно сейчас сделать и настолько ли велика вероятность отслоения штукатурки по всей стене? Сбивать или можно укрепить как то?
Roman B – 1 октября 2013, вторник
Рейтинг:+2
#2
Это бухтение означает, что штукатурка уже не держится сама по себе, что ей не дают осыпаться только обои. Но это очевидно, что они долго сдерживать, по сути, песок, не смогут. Лучше сразу затеять ремонт.
олег савеля – 1 октября 2013, вторник
Рейтинг:+2
#3
Если при простукивании стена издает глухой звук, это значит что часть штукатурки потеряла сцепление с основанием. Если отслоения штукатурки не большие, и штукатурка не дает трещин, то можно не обращать внимание, если отслоения достаточно большие, то штукатурку можно закрепить с помощью дюбелей, а если штукатурка дает достаточно большие трещины, то ее лучше заменить.
Алексей – 27 октября 2017, пятница
Рейтинг:+1
#4
semen astor:
штукатурка начала издавать глухой звук при её простукивании
типичный признак так называемого “бухтения”. Это означает что штукатурка отваливается от стены…
semen astor:
Бухтит же не везде. Что можно сейчас сделать и настолько ли велика вероятность отслоения штукатурки по всей стене?
Вероятность что забухтит по всей стене маленькая..
Приходилось делать ремонт в старых квартирах, где штукатурка была сделана несколько десятилетий назад. В общей сложности штукатурка была отслоенная всего на паре квадратных метров.. Чаще всего это происходит над окнами, где идет балка. На кухне у вентиляции. И может быть в углах, если стены зимой промерзают…
GoodNet – 24 декабря 2017, воскресенье
Рейтинг:+1
#5
Если под штукатуркой глухой звук, то однозначно надо переделывать… Если конечно Вы не боитесь что она потом упадет пластом вместе с обоями…
I Love Ярославль.name 😉
Для того что бы присоединиться к форуму и участвовать в обсуждениях, пожалуйста, зарегистрируйтесь. Это бесплатно и не займет больше 2-х минут!.